キーファ=オルゴデミーラ説とかいう

[1 二次元好きの匿名さん 24/04/26(金) 19:46:38]

諸々の描写からしてマジで没案ではそうだったっぽい説

[2 二次元好きの匿名さん 24/04/26(金) 19:53:19]

キーファと結ばれる人の名前が「ライラ」
平和なエスタード島から主人公とマリベルを連れ出す
魔王になりかけの人間を元に戻すマジャスティスの更なる強化版ギガジャティス
最終盤で手に入るけど別になんかに使うわけでもないラーのかがみ

うーんこれは…

[3 二次元好きの匿名さん 24/04/26(金) 19:58:47]

広報がネタバレしまくって堀井さんがガチギレして色々と作り直す羽目になったってエピソードがあるのも信憑性を加速させる

[4 二次元好きの匿名さん 24/04/26(金) 20:17:36]

ドラクエやる前にピサロの次にこの説見ちゃったから
かなり信じちゃった
だって顎とか似てるし…

[5 二次元好きの匿名さん 24/04/26(金) 20:19:06]

石板のタイミングが意味深すぎる

[6 二次元好きの匿名さん 24/04/26(金) 20:19:47]

正直その方がかっこいいよね
内心嫉妬していた友人のようになる為に過去に残って失敗して闇堕ちとか

[7 二次元好きの匿名さん 24/04/26(金) 20:21:30]

この説だと、何でグランエスタード島が最後まで封印されなかったのかも故郷だから出来なかったって事になるからね

[8 二次元好きの匿名さん 24/04/26(金) 20:22:15]

製品版では違うこと前提として、面白い説ではあるよね
本編だとキーファが過去に残った意味があんまないしな……

[9 二次元好きの匿名さん 24/04/26(金) 20:23:14]

なんで毎日のようにキーファスレ立ってるんだ…？

[10 二次元好きの匿名さん 24/04/26(金) 20:23:17]

当時の絵のタッチ的にイケメンキャラならある程度オルゴに似るんじゃねぇかなと思う

[11 二次元好きの匿名さん 24/04/26(金) 20:23:27]

>>7

あるいは旅の道中で闇堕ちして魔王になるって感じならスタート地点のエスタード島を封印したらタイムパラドックスが起きるからって説もあるな

[13 二次元好きの匿名さん 24/04/26(金) 20:25:17]

与太話の類だけどこぼれ話だとか色々聞くともしかして…って思っちゃうヤツ
色々露悪的というか後味悪いエピソード多いⅦだから余計に

[14 二次元好きの匿名さん 24/04/26(金) 20:25:18]

>>9

よく知らんがなんか有名な配信の人が

ドラクエ7プレイしたらしい

[20 二次元好きの匿名さん 24/04/26(金) 20:32:48]

本編のキーファの離脱が正気かこいつってムーブなのがね
なんか闇堕ちでもして離脱した方がマシだった
EDの石板とかハァ？ってなるし

[22 二次元好きの匿名さん 24/04/26(金) 20:33:22]

色んな意味で印象的で面白いシナリオという意味ではこの説だけど
それがドラクエというゲームとして正しいかと言うと
うん
あまりに後味がね
そう言う意味でも没になったかは知らんがお出しされたシナリオで正解だったと思う

[23 二次元好きの匿名さん 24/04/26(金) 20:33:33]

マリベルがリンゴ食ってるのが、アダムとイヴを示唆してる的な感じの見たな、それで二人を連れ出したキーファがヘビとか

[24 二次元好きの匿名さん 24/04/26(金) 20:35:21]

離脱して有耶無耶のままはぁ？ってエンディング迎えるよりいっそラスボスになってくれた方がキャラ人気も出たと思うの
アイラのポジションもドラマチックになるし

[26 二次元好きの匿名さん 24/04/26(金) 20:37:15]

キーファはシナリオ的にもそうなんだがゲーム的にも離脱がしんどいのがなあ
離脱直後に全て（ダーマ後なら職歴も）を引き継いだアイラが加入するシナリオなら良かったのに

[34 二次元好きの匿名さん 24/04/26(金) 20:39:27]

それっぽい要素だけ抜き出すとそれっぽく見える説の代表例みたいな説

[37 二次元好きの匿名さん 24/04/26(金) 20:39:43]

ぶっちゃけそんなんされてもヘイト溜まるだけだしまぁ本当にそんな構想があったのだとしても結果的には無しにしたのが正解だったな

[38 二次元好きの匿名さん 24/04/26(金) 20:40:50]

キーファはラスボスでも何でもなくただその時の勢いで立場とか自分が冒険に連れ出したこととか全部投げ捨てて退場したってだけのキャラなんだ

[41 二次元好きの匿名さん 24/04/26(金) 20:41:30]

キーファはマジであのままフェードアウトなのは本当に勿体ないと思ってしまうんだよな

[42 二次元好きの匿名さん 24/04/26(金) 20:41:31]

離脱だけでもこんだけガヤガヤ言われてるのに戦犯というか諸悪の根源的な要素まで足すのは流石にな…

[47 二次元好きの匿名さん 24/04/26(金) 20:43:20]

公式がキーファいじり散々してるけどこのネタに関しては一切触れない
まあ単に本編ネタじゃなくある種の二次創作ネタだからだろうけど

[49 二次元好きの匿名さん 24/04/26(金) 20:43:29]

>>23

そんでもってキーファ=ヘビとすると更に色々とそれっぽい考察に繋がるんだよね

聖書のヘビ=ルシファーって解釈があるがルシファーは傲慢を司る存在→傲慢はラテン語でオルゴ

ルシファーの妻リリスの語源は「ライラー」(ヘブライ語で夜)という説がある→キーファはライラと結ばれる

[51 二次元好きの匿名さん 24/04/26(金) 20:44:10]

当時7は最後までちゃんとクリアしたけどアイラって何したか全然覚えてねぇ…

[53 二次元好きの匿名さん 24/04/26(金) 20:45:11]

>>51

魔王を復活させた……

[56 二次元好きの匿名さん 24/04/26(金) 20:47:06]

>>55

顔怖い上にフリーズさせるやべー女

[59 二次元好きの匿名さん 24/04/26(金) 20:49:19]

ラーの鏡なんて登場させる必要ないしファンサービスにしてもドラクエ4みたいにカジノの景品でもいいのにわざわざラスダンに置くのは邪推されてもしょうがない

[62 二次元好きの匿名さん 24/04/26(金) 20:50:23]

この説ってプレイヤーの怒りも若干込められてる気がする
離脱後の困難とか妹その他を悲しませたこととか

ラスボスであってくれた方がいっそのこと気持ち良く殴れるからな

[63 二次元好きの匿名さん 24/04/26(金) 20:50:28]

ラーの鏡ってなんにも使えないんだっけ？

[64 二次元好きの匿名さん 24/04/26(金) 20:51:06]

容量不足で単純に削られてたので復活した4と違って
おそらく初期構想は永遠の闇に葬られたままだろうね7
元々長すぎるから弄るとキリがない割にはシリーズ的にはそこまで人気ない作品だし
好きなんだけどね…

[66 二次元好きの匿名さん 24/04/26(金) 20:51:47]

>>61

その意見も公式が明言してない以上ただの与太だけどね

[69 二次元好きの匿名さん 24/04/26(金) 20:52:10]

>>63

道具使用でモシャスを解除できる

[70 二次元好きの匿名さん 24/04/26(金) 20:52:17]

>>62

殴れるというか離脱に意味合いを感じで納得できるところはある

今のままだとただの立場ぶん投げて途中で消えたアホ(ゲーム的な意味でもにしかなんねえ

[72 二次元好きの匿名さん 24/04/26(金) 20:53:04]

>>69

殴ったほうが早いな！

[76 二次元好きの匿名さん 24/04/26(金) 20:53:45]

諸々あるなんで？を集約していって納得いく展開がコレって以上の意味は無いと思うよ

[83 二次元好きの匿名さん 24/04/26(金) 20:56:06]

>>72

ちなみにドラクエ7でモシャスを使う敵はジェリーマンとモシャスナイトの2体だけだぜ！

そして入手タイミング的にラーの鏡を使用する機会があるのはモシャスナイトだけだぜ！

つまり実質的には対モシャスナイト専用アイテムだな！

[86 二次元好きの匿名さん 24/04/26(金) 20:56:27]

>>70

生まれついて与えられた地位を蹴って自分の決めた道を行くっていう敷かれたレールを走る気は無え！みたいなストーリーはあるから…

なおマリベルの台詞

[88 二次元好きの匿名さん 24/04/26(金) 20:57:06]

>>37

意味の無いヘイトよりは意味のあるヘイトの方がマシじゃないか？

[90 二次元好きの匿名さん 24/04/26(金) 20:57:43]

>>86

プレイヤーがどう思ったとしてもせめて作中の人物が受け入れてればまだ良かったのにどうして…どうして……

[94 二次元好きの匿名さん 24/04/26(金) 20:58:42]

>>83

ナンバリング作品のモシャスは結構うざかった記憶があるので

ゲーム的には攻略用でおいててもおかしくはない気はする

シナリオ的には知らん

[108 二次元好きの匿名さん 24/04/26(金) 21:01:41]

悪落ち好きとしてこの説好きだから来たんだけど
どうしてこうなった

[109 二次元好きの匿名さん 24/04/26(金) 21:01:52]

説を肯定するわけじゃないけど曇らせとか後味悪いとか元々７のシナリオそういうの多いし
それ自分が嫌なだけで否定する根拠にはならなくね

[115 二次元好きの匿名さん 24/04/26(金) 21:03:13]

ラーのかがみで正体判明→戦闘→戦闘終了後にギガジャティスで人間に戻って改心みたいな流れになるつもりだったんだろうか
これならエンディングのあれもそこそこ感動的になるし

[120 二次元好きの匿名さん 24/04/26(金) 21:05:14]

>>115

Ⅶの雰囲気的には改心からの復帰っていう展開にするとしたらあの石板のずっと友達だよな！ってのは無いと思うんだよね

[123 二次元好きの匿名さん 24/04/26(金) 21:05:45]

ネットネタ拾う公式で一切触れてないんだから否定されたようなものでは？
それに本当に没設定から4リメイクでピサロ仲間にしたみたいに7リメイクで拾うでしょ

[127 二次元好きの匿名さん 24/04/26(金) 21:07:49]

>>123

都市伝説を語るスレに否定されたも何も関係ないんだよなぁ

[129 二次元好きの匿名さん 24/04/26(金) 21:09:06]

>>120

実際改心挟むかはともかく本人死んであの石版だけ残る方が7らしいとは思う

思うがまあもしそうだったのなら没になるのもやむなし

[133 二次元好きの匿名さん 24/04/26(金) 21:11:11]

マリベルも途中で離脱したあと村に残って復帰しない案もあったみたいだし
もしかしてラスボスがキーファだったと知るのは主人公だけであのEDメッセージ発見みたいな流れだったのかね
ポケ戦のEDで泣くアルをみんなで不思議がるみたいなオチ

[134 二次元好きの匿名さん 24/04/26(金) 21:11:12]

>>129

本当それ

いくらなんでも国民的RPGのシリーズでやるには後味が悪すぎるからな…

[135 二次元好きの匿名さん 24/04/26(金) 21:12:01]

勇者の仲間が闇堕ちして魔王になると言えば11のウルノーガもそうか　あっちは先代勇者だから主人公の仲間って訳ではないけど

[136 二次元好きの匿名さん 24/04/26(金) 21:12:03]

なんの関係もないけどなんで第二形態だけオカマなんだろう

[137 二次元好きの匿名さん 24/04/26(金) 21:12:16]

なんで？最高のビターEDじゃん

[141 二次元好きの匿名さん 24/04/26(金) 21:13:35]

>>137

全編ビターまみれの7でエンディングまでダメ押しにビターだとちょっと…いくらなんでも暗すぎる…

[144 二次元好きの匿名さん 24/04/26(金) 21:14:20]

>>137

神様へのお願いにキーファを元に戻すを追加すれば完璧だな！

[145 二次元好きの匿名さん 24/04/26(金) 21:15:06]

>>137

ビターEND自体が人を選ぶからは国民的RPGでやるのはちょっとね…

ストーリー中にいくつかビターを挟むくらいが限界だと思う

[148 二次元好きの匿名さん 24/04/26(金) 21:17:11]

>>136

デミーラは人間のことを神が作った木偶人形呼ばわりして見下してるから男と女のある人間に対して嫌味として男と女半々の存在に変身して見せたって説をたった今考えた

[149 二次元好きの匿名さん 24/04/26(金) 21:17:18]

>>137

お前みたいな曇らせ好きは少数派なんだ

[153 二次元好きの匿名さん 24/04/26(金) 21:18:56]

キーファ説はともかくギガジャティスにはもっと何かイベントが欲しかった

[156 二次元好きの匿名さん 24/04/26(金) 21:20:53]

>>153

ギガジャスティス5回以上使ったプレイヤー０人説

[158 二次元好きの匿名さん 24/04/26(金) 21:21:15]

>>153

効果があやしいきりと同じってのがね…

ドラクエはイベント習得の技あんまり強くない事が多いけどせめてもうちょっと独自性のある効果であってほしかった

[159 二次元好きの匿名さん 24/04/26(金) 21:22:48]

文字数制限でスが抜けてジャティスになってんのむず痒い

[160 二次元好きの匿名さん 24/04/26(金) 21:22:57]

>>156

なんなら2周目以降は覚えもしない可能性が高い

[161 二次元好きの匿名さん 24/04/26(金) 21:23:47]

>>156

なんなら二回以上使ったことのあるプレイヤーすら……

[162 二次元好きの匿名さん 24/04/26(金) 21:24:00]

>>159

ギガジャスティスじゃなくてギガジャティスだったのか…知らなかった…

[163 二次元好きの匿名さん 24/04/26(金) 21:24:24]

マジャスティスになると既プレイヤーのうち何割が使ったことあるやら
あれってなんか裏ボスとか縛りで役立つ場面あったりする？

[164 二次元好きの匿名さん 24/04/26(金) 21:24:46]

堀井さん本人がキーファは終盤離脱の予定だったって明言してるけどそれなら何処で抜ける予定だったんだろうな？

[165 二次元好きの匿名さん 24/04/26(金) 21:25:11]

>>162

マジャスティスでギガジャティスでギガスラッシュなんだ、文字数制限は重いんだ

[166 二次元好きの匿名さん 24/04/26(金) 21:26:07]

まあ実際他を弄ったら(キーファの闇堕ちを悲劇的に演出した上でラスボス戦にイベント追加してEDでキーファが助かるとか)ビターエンド以外にもやりようはありそうだし、調理次第でいくらでも面白くなる概念ではあるよな

>>159

個人的にはジャティスはドラクエっぽい感じで好きだな

[167 二次元好きの匿名さん 24/04/26(金) 21:26:47]

>>164

攻略本だったかでコスタールにキーファいる開発中のスクショがあったから本来そのあたりまではいる予定だったのかも

[168 二次元好きの匿名さん 24/04/26(金) 21:27:30]

>>163

無い　何が酷いってマジャスティス習得以降にバフ技を使うボスがほぼいない

強いて言えばデミーラ第4形態のマジックバリアくらいだしそこまで行ってたらパーティ内に1人くらいはいてつくはどう使える奴いるだろうし

[169 二次元好きの匿名さん 24/04/26(金) 21:28:34]

>>164

終盤離脱だったらそれはそれで種泥棒の汚名がさらに酷い事になりそうだなぁ…

[170 二次元好きの匿名さん 24/04/26(金) 21:28:44]

>>163

あれ要はMP消費するようになって対象が単体になったいてつく波動なんだ

つまりはそういう事だ、察しろ

[171 二次元好きの匿名さん 24/04/26(金) 21:29:23]

>>159

マジャティスとギガジャティスならまだ許せた

[172 二次元好きの匿名さん 24/04/26(金) 21:29:43]

そっか7だといてつくはどう普通に味方が使えるのか…
…いやほんとなんでこんな呪文作ったんです？

[173 二次元好きの匿名さん 24/04/26(金) 21:30:55]

長い時を経てヒーローズ2でイベント登場したジャスティスシリーズ
でも外伝なので認知度は低い

[174 二次元好きの匿名さん 24/04/26(金) 21:30:55]

>>167

コスタール以降って言うと…

現代ユバールとかだったり？

[175 二次元好きの匿名さん 24/04/26(金) 21:31:32]

>>167

それならこのスレみたいな展開にして離脱と同時期に諸々引き継いだアイラ加入で解決しそうだったな

オレはユバールのみんなと一緒に行くよ｜あにまん掲示板

[176 二次元好きの匿名さん 24/04/26(金) 21:31:49]

>>170

改めて文字にするとマジで何の役にも立たなくて草

[177 二次元好きの匿名さん 24/04/26(金) 21:34:24]

>>176

それでもデスタムーア第二形態みたいなボスがいたならまだ『いてつく波動を覚えてないプレイヤー用』として救済措置的な役割が持てた可能性はあったんだ

修得した後のボスは基本バフとか使わないんだ

[178 二次元好きの匿名さん 24/04/26(金) 21:35:28]

キファデミスレは初動で流れが決まる

[179 二次元好きの匿名さん 24/04/26(金) 21:35:54]

あ〜現代ユバール付近で離脱は割と納得いくかも
キーファ離脱→すぐにアイラ加入でパーティの戦力もあんまり落ちないし

[180 二次元好きの匿名さん 24/04/26(金) 21:37:05]

>>178

何言ってんだ、ここはマジャスティススレだろ

[181 二次元好きの匿名さん 24/04/26(金) 21:38:33]

ドラクエのネット媚び的にこういうの見たら直ぐに飛びつくだろうけど頑なに無視するのはなんで
種泥棒ネタとか飽きたし今は寧ろキーファと言えば実はデミーラだったって方が有名だよな

[182 二次元好きの匿名さん 24/04/26(金) 21:40:04]

>>179

なんなら職歴とかそのまま引き継ぎも出来るだろうしな、似たようなことスクウェアはスーファミのFF5でやれてたわけだし

[183 二次元好きの匿名さん 24/04/26(金) 21:41:25]

よりにもよって難関のダーマ前で抜けるのが1番悪いとされている

[184 二次元好きの匿名さん 24/04/26(金) 21:42:48]

>>183

フライングデビルだっけ

ほんと憎い

[185 二次元好きの匿名さん 24/04/26(金) 21:43:13]

6以降ってバーバラのドラゴン説といい結構エピ抜いてそうだから5以前の満足感がないんだよね
割とその説通りのシナリオだと思うんだけどな

[186 二次元好きの匿名さん 24/04/26(金) 21:43:26]

>>183

ただの難関じゃないぞ、フィジカルが重要になる難関を前にしてパーティで一番のフィジカルエリートが離脱するんだぞ、ふざけんなクソが

[187 二次元好きの匿名さん 24/04/26(金) 21:45:56]

>>184

あれはバグの産物らしいけどな(話しかけるのはスライムナイト・過去ダーマのスライムナイトと現代ダーマのフライングデビルの出現率がほぼ同じ等)

[188 二次元好きの匿名さん 24/04/26(金) 21:45:58]

いくつかのレスから考えたんだけど
キーファが過去マーディラスでマナスティスの力を目の当たりにして力への渇望が大きくなる
↓
アイラ加入前に離脱する
↓
アイラが主人公達にユバールに伝わる伝説としてキーファが魔王になったような内容の話を伝えてくる
↓
魔王になってしまった自分の先祖の止めるためにアイラが仲間に加入

もしかして本来の流れってこう…？

[189 二次元好きの匿名さん 24/04/26(金) 21:47:21]

>>188

本来の流れは製品版が全てでそれ以上でもそれ以下でもないぞ

そういった構想があったんじゃないのかと考える分には自由だけど

[191 二次元好きの匿名さん 24/04/26(金) 21:51:11]

>>188

これだとマジャスティスを習得してキーファに使うけど効かない→より高位のギガジャティスを習得…みたいな流れになるのも予想できるな…

うーん妄想が捗るぜ

[192 二次元好きの匿名さん 24/04/26(金) 21:52:49]

>>181

完全な没案だし7は何かと賛否両論だからちょっと扱いづらいのかもね

[193 二次元好きの匿名さん 24/04/26(金) 21:56:01]

これまた完全な妄想になるけどドラクエ11は勇者の仲間が魔王になる、魔王が世界の大半を支配する、仲間キャラの永久離脱→穴埋め措置が用意されてると7のリベンジみたいに思えるな

[194 二次元好きの匿名さん 24/04/26(金) 21:56:06]

>>192

存在すら不確かなものを没案として存在はしていたように扱うのはよろしくないのでは

[195 二次元好きの匿名さん 24/04/26(金) 21:57:53]

>>193

何の因果か永久離脱する奴どっちも金髪に赤い服だな

方や物理一辺倒、方や魔法使いタイプだからそこは全然違うけど

[196 二次元好きの匿名さん 24/04/26(金) 21:59:08]

11で7にリベンジできたとすれば「ちゃんと」悲しまれる離脱展開を作れたことだろうな

[197 二次元好きの匿名さん 24/04/26(金) 22:00:24]

キーファ関連のスレは最終的に7のシナリオの粗がそもそもよろしくないという結論になりがち

[198 二次元好きの匿名さん 24/04/26(金) 22:01:15]

>>197

だから種泥棒ネタとかこういう説とやらが産まれるんだろうな