最近ワンピース読み返してたんだけどさ…

七武海のクローン作って
肉体を改造して
命令に絶対服従だから推定脳みそを改造してるのか「ピピッ」て音出るし
ルナーリア族因子ぶち込んで
血液全部入れ替えて人工血液で能力発現させて
命も人権も尊厳も踏みにじって少年兵にしてるよ!

…完全にジェルマみたいな「悪の組織がやる事」ですね!
サターンがクローン兵器語ってたし「世界政府の悪行」として今後ピックアップされるかもよ

>>11

11二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 01:25:53

>>10

それ作った奴を海軍が抹殺してるのも完全に悪役ムーブで笑えますよ

12二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 01:36:45

>>9

いやクローン問題以前に子供に戦わせてることは作中で指摘されてるけど…

13二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 01:43:43

蛮族国家九蛇兵士のマーガレットが「子供と戦えない」ってまともな反応して
善良海兵のコビーが無反応で当時から読者も困惑してたよ
「未来の技術だからそもそも倫理的な問題点が認知されていない」可能性高し

>>14

14二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 01:50:31

>>13

論理感はマーガレットの方がまともだっての笑う

蛮族はコビーの方だった？

>>26 >>28

15二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 01:51:24

これに加えて戦いの経験による成長要素も含まれてるんだから将来性もあるという
ベガパンク直々に言った最強の人類は伊達じゃないな

>>17

16二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 01:57:46

ボニーを庇護すべき子供扱いしつつ
セラフィムは改造しまくって兵器扱いのベガパンク
人間人格と科学者人格で分裂してるんかお前？

>>42 >>43

17二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 02:00:28

>>15

ゾロや緑牛は同類のキングを倒してるから一応無敵ではないからねえ

しっかり弱点はある

18二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 02:01:39

人間だしクロコダイルのミイラ化も有効か?

19二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 02:30:25

海水使って海流一本背負いの方がまだ効きそうと思う
ホークやシャークにもわざわざ能力与えて海が弱点になってるしなセラフィム

20二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 02:54:21

クロコダイルのミイラ化攻撃とハンコックの石化キックが一番有効かな

21二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 03:12:39

コイツらの本格的な登場が楽しみ

22二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 03:13:57

このレスは削除されています

23二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 04:06:38

ルナーリア族×天竜人、バッカニア族、魚人とかいう厄ネタ感

24二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 08:01:27

クロコダイル元女説主張してる人達ってネタで言ってるんだよね?
自分には普通に少年にしか見えないぞ
イワンコフだから性転換に違いないって認知バイアスだし

>>70

25二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 08:04:25

「兵器をこどもの姿で造る」合理的な理由なんか全く無いし
クローン人間を科学的に理解してないと仮定しても海兵達はどんな理由でスルーしているんだ？
(くまとジンベエは複製人間と知ってた)

26二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 08:08:13

>>14

セラフィムという兵器を知っている海軍と、ただのめちゃくちゃ強い子供にしか見えない、知らない立場の違いじゃね

クマのクローンの亜種って説明されたらそんなもんでしかないし

これに反対する連中はそもそもクマクローンの兵器化にも反対する

27二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 08:10:38

いやいやパシフィスタは神の目線の読者すらロボットだと勘違いしてたから(過去編でクローン判明してもロボット扱いの読者にネットで遭遇した)
「読者目線とクローンへの認識すらズレてるワンピース世界キャラの目線」は違うからね?

28二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 08:16:45

>>14

某ガンダムの「女の子を人質に取るなんて悪役のやる事」と似たようなもんだな

29二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 08:21:13

>>7 好奇心から空白の100年に関するものとかを調べて、世界の真実に行き着いちゃったから

だからサテライト含めてベガパンク全員抹殺しろってことでルッチ達が派遣されたけど、元々ベガパンク側だったステューシーがそれを妨害した

サターン聖と黄猿がきたのは、ヨークが「自分のことは助けてくれるように」っていう取引のために提示したパンクレコーズとかを回収するためだったはず

30二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 08:21:14

主人公が海賊だから海軍踏み台にりがちだけど「コビー含めて海兵は皆セラフィムが人間の子供と知りつつ兵器運用してる」なんて倫理破綻やんないでしょ、アラバスタからちゃんと「海兵の正義」も描写してるし
巨大な異形のセラフィムを素直に子供認定するマーガレットの方がはるかに人格者になってしまう

>>33

31二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 08:28:38

セラフィムって子供枠だったのか

32二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 08:33:47

海軍は皆洗脳やら思想教育で倫理破綻しているとかだと海兵全員お労しくなるから是非やってほしい

33二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 08:36:03

>>30

クローンキッズだって知らなくてパシフィスタみたいなロボの仲間だと思ってたからセーフにはならんやろ

少なくともこういう戦争関連の倫理問題は世界が安定したら絶対裁かれる

34二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 08:36:30

尾田先生が海軍をどうでもいいと思ってるならSWORDvsハチノス島を単行本表紙になるまでやらないんですよ
もうコビーが「海軍のルフィ枠」になってるじゃん

35二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 08:36:34

ホルホルを別人レベルの体型変化や整形に使ったでも意味は通るからな
加齢では説明がつかないくらいの顔の違いにも説明がつく
顔の傷？　わからん

36二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 08:37:07

セラフィムを子供扱いしてるのは九蛇の戦士と麦わらの一味くらいか？

>>39

37二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 08:37:55

今クロコダイルの性別はどうだっていいだろ

38二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 08:38:54

でも「クローンがオリジナルと比べて異形になってる(改造してる)」を海軍も海賊も誰一人指摘しないから読者は疑問に思ってる

39二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 08:50:44

>>36

あとルッチもクソガキ呼ばわりしてはいる

一味もナミ以外は子供として認識しつつも何の躊躇もなく攻撃してるのがなんか引っかかる描写だなとは思うな

>>47

40二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 09:07:53

セラフィムって子供なのにそれぞれモデルの本人とすでに同じタッパあるってことでいいんかな？

41二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 09:28:55

パンクハザードで昔から巨大化兵士の研究やってたから
それの応用だろうね
個人的にシーザーとやってる事変わらん

42二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 09:51:11

>>16

身内には優しいけど身内以外には冷酷というか偏見や害意丸出しの人間なんて当たり前にいるからなあ

それが極端なだけなのもあるし友人好意補正があってなおくまを素体にしたクローンサイボーグ兵器を作る男だぞ

そういう所がメンタル海賊とも言える

43二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 10:01:50

>>16

ローが可哀想でローと同じくらいの歳の子供だって入院してるかもしれない病院を爆破する「良い人」なコラさんだっていたしな

>>44

44二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 10:03:59

>>43

今ベガパンクの話してるのに何故急にコラさんの話を…？

>>50

45二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 10:06:29

セラフィムは子供ネタ
また荒らしが新しいネタ見つけたようにしか見えん

46二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 10:13:06

クローンに関連する倫理問題なんかワンピ世界じゃこれから問題になってくるって段階だからなぁ
ある程度クローンが何かの知識がある現代とは違う

47二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 10:13:35

>>39

いうてもPHのデカガキ止める時もナミが言うから止めたけど他のメンバーは割と普通に攻撃で止めようとしてたやん？

>>48

48二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 10:24:59

>>47

そもそもナミが止めなければサンジすらPHの子供たちを見捨てようとしてたしな

ワンピ世界自体が現代よりも子供が大事にされない世界なんだろ

>>49

49二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 10:26:22

>>48

見捨てようとしたというより何も分からず連れ出すのはリスクが高い上病院かもしれない施設でいらん事するのは危険だと判断したからでは

>>51

50二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 10:44:19

>>44

普段子供がって言ってるナミがセラフィムに攻撃したりローに同情してたコラさんが病院爆破したり割とダブスタだよねって事じゃね

>>52

51二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 13:20:12

>>49

まあシンプルに病気の治療中の子供を子供の証言にしたがって誘拐したなんて事態になりかねなかったしな

52二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 13:47:27

>>50

ナミはセラフィム攻撃する前にかなり躊躇ってたと思うが…

結果だけ見て過程無視して矛盾って騒ぐタイプ？

>>53

53二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 18:01:33

>>52

「改造してる(異形)」に関してはスルーなんだよ

外見が子供なのは認識してるけど

54二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 18:03:16

1番デカイ矛盾はクローン兵生産現場と説明聞いたサンジが無反応なことだけどな
あれだけ嫌悪感むき出しだったのに何故かエッグヘッドではスルー

55二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 18:12:58

サンジと言えばエッグヘッドになって一人残るステューシーの件を知っていたのか？知っていて止めなかったなら大分解釈違いなんだが…

>>59

56二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 21:11:52

ひょっとしたらワンピース世界のキャラクターは「クローン人間も子供→大人に成長する」と知らないのでは？
栽培マンやホムンクルスみたいに「今見たままの姿で造られている」と勘違いしているとか…

57二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 21:28:50

まぁ正直ベガパンクが聖人扱いされてるのはかなり違和感がある
ボンちゃんが聖人扱いされてるのと同じくらい

>>58

58二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 21:32:50

>>57

ベガパンクって聖人扱いされてたっけ？

偉人ならまだ分かるけど

>>63

59二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 23:10:11

>>55

サンジは下の実験層にいて研究層にいないから知らない可能性が高いぞ

60二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 23:18:59

ジャッジみたいにクローン兵を造って
クイーンみたいに全身改造して
シーザーみたいに兵器として使う

さすがMADSの頂点

>>66

61二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 23:53:03

このレスは削除されています

62二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 09:05:00

ステューシーは自分たちの仲間でなくベガパンクの仲間だからね
ステューシーもベガパンクもそれでいいと言ってる以上一味に口出す権利がそもそもない
一味は別に目に映る全ての相手を自分から救いに行くお人好しではないんだ

>>89

63二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 09:07:21

>>58

一味の態度がベガパンクすげー天才良い人の扱いされてるだろ

やってることはジャッジと同じで勝手に七武海のこと弄ってるのにまじかってびっくりした

>>64 >>65

64二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 09:10:05

>>63

天才は分かるが良い人とは思われてないのでは…？

65二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 09:12:50

>>63

天才とは思ってるが聖人ともいい人とも誰も言ってなくない？

フランキーですら憧れてるのは技術力だろ

拡大解釈しすぎてないか？

66二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 10:02:48

>>60

でも善キャラクターみんなスルーしてる異常

「露悪的描写が無いだけ」で甘んじてた未来の科学が実は倫理破綻の代物だった!って展開来るんじゃないか

>>68

67二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 10:05:40

『フランケンシュタインの誘惑』みたいに科学者の光と闇があって
今はまだ「光」パートしかやってないだけなんかね
(博士がナチュラルに感覚ズレてる伏線は何回もやってる)

>>69

68二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 10:32:28

>>66

明確にキレないと嫌ってのはちょっと自分と同じ感性でキャラに動いて欲しいと思いすぎじゃない？

69二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 10:46:06

>>67

エッグヘッドで他の描写をするのにいっぱいいっぱいでベガパンクに差す影や闇の描写を入れる所がないか

あとでベガパンクの功罪の罪の部分が関連事項出る度に小出しにされるのかなあと思ってる

本人死んだか物語から退場した後に出した方が話も散らからなくていいし

本人が舞台の中心にいる時にやると責任とか解決策とかで物語の脇がごたつくからな

70二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 11:24:07

>>24

かなり大げさに言っても半信半疑だと思う。

「ギリ少女に見えなくもない」っていう「中性的なデザイン」だから。

ただ、「ピアス」とかの例もあるし、ロジャーの死刑執行時は後ろ姿だけだった。

「まさかな…いやこれ…わざとぼかされてるよな…」というところ。

ただ、尾田先生も「読者がそういう予想すること」は想定の範囲内だと思うから、

「実はなんもないけどわざとぼかしてる」というのも一理ある。

71二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 11:38:34

おそらく半信半疑だろうが「そうだったら嬉しい」って部分は本気で思ってるのがそこそこいる印象
同じような根拠で主張されてたクロコダイル元白ひげ二番隊隊長説が掠りもしてなかったんだから女説も掠ってないと思うけどね…

72二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 11:57:48

まずセラフィム科学力のスレなのにしつこく元女説主張してる時点で馬鹿ッスね

73二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 12:21:40

1は「技術力としてすごいよね」って話だろうに倫理観がどうのベガパンクの善人扱いがどうの変な論点で切れてるの意味不明だろ

74二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 12:23:58

でもセラフィムの詳細が説明されてないから
現状作中の描写から推察するしかないじゃん

>>75

75二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 12:59:19

>>74

推察するのはいいけどそれでキャラを悪く言うのは不毛だろ

>>76

76二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 13:15:23

>>75

セラフィムに嫌悪感を抱かないキャラを極悪人扱いする極端な読者が多すぎなんだよな

>>77

77二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 13:19:58

>>76

くまやジンベエみたいな人格まともなキャラクターがクローン＝伏線人間と知りながらスルーしてるのを疑問視してるだけなのに

(クローン人間を正確に理解していない?)

人格批判してる!って拡大解釈だろ

78二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 13:20:59

というか海賊の癖に子供とは戦えないって言うマーガレットが甘すぎるだけなのでは……？

>>83 >>84 >>86

79二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 13:40:25

クローン人間が違法な現代日本の倫理観だけが正しい訳じゃないからその倫理観でキャラが動かないのはおかしいってなら現代日本舞台のストーリーだけ見といてもろて

80二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 13:43:14

1番やばいと思ったのは血液さえあれば多種族をルナ化出来るアルベルの細胞だと思う
柱間細胞並みにやばいだろ

>>90

81二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 13:46:52

実年齢で言えばクマのクローンのパシフィスタも数歳だよな？

82二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 13:47:58

キング細胞の強化振れ幅デカ過ぎる

83二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 13:50:53

>>78

ハンコック姉妹も子供の頃から海賊として海に出てたから今更すぎるんだよな

作者がその設定忘れてるとしか思えない

>>85

84二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 13:51:25

>>78

作者による彼女は善性なんですよアピールだから

85二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 14:00:11

>>83

九蛇はルフィの味方なので作者もそういう扱いしてるんじゃない

86二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 18:16:48

>>78

マーガレット自体ロクに外の世界を知らない世間知らずだから仕方ないのかもしれない

87二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 18:45:06

隔絶された国九蛇(だからクローンの概念から知らない)のマーガレットが子供と戦うのに困惑して
クローンは複製人間、と知ってる外界の人達がセラフィムをスルーしてるのが歪なんだって

88二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 18:50:24

個人的にはナミが多少躊躇いはあれど攻撃出来るのが違和感あった

>>91

89二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 18:54:20

>>62

イガラムさんの殉職（嘘）に対する立派だった！的な賛辞はあるかもしれない

90二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 18:56:27

>>80

あの細胞も白ゼツに使われるのを孫として嫌がってた綱手がナルトの義手に率先して使っててあっ自分達で利用するのはいいんですね……ってなった

91二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 19:18:33

>>88

自分よりデカくて強い生物が全力で殺しに来てるんだからあれは仕方ないわ