言うほど最強か？｜あにまん掲示板

スタープラチナ・オーバーヘブンはあんまり強くないぞ。ザ・ワールド・オーバーヘブンの能力は二つある
① DIOの拳は必ず真実に到達する
② 触れた真実を上書きする

①はある種の必中補正で、GERの能力を真正面から打ち破るほど執行力が高い
ザ・ワールド・オーバーヘブンがやりたい放題なのは、①で先攻必中を確定させて、②で相手を上書きするからだ

そして、スタープラチナ・オーバーヘブンには、①の能力があるという描写がない
②の能力だけ覚醒させて、回避能力を持たないDIOに対して、相性で互角に持ち込んだんだろう
聖なる遺体１つ分のバフなんてそんなもの

>>34 >>99

31二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 08:55:21

厄災の理そのものを上書きして無かったことにすれば普通に倒せそう

32二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 08:56:25

天国MIHプッチなら行けそう
天国で同格だし何かをする前に粉微塵にすれば

33二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 08:56:43

>>25

あれはでも正面から殴りかかった場合じゃん

マンハッタントランスファーみたいに意識の外から高速で攻撃されたらって話

>>38

34二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 08:56:56

>>30

① DIOの拳は必ず真実に到達する

② 触れた真実を上書きする

何これ？妄想？

>>37

35二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 08:57:18

>>20

むりやり解釈するなら、覚醒中は連続発動できて、その後にクールタイムが来る感じかな

36二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 08:57:40

>>27

ジョルノ側からとか関係ないだろ…

単にオーバーヘブンがGERより強いからだろ

37二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 08:57:59

>>34

本編でDIOの口から言ってる。「我が拳は必ず真実に到達する」

>>39 >>40

38二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 08:58:38

>>33

意識の外とかより強力なレクイエムを無効にしてるから無理やろ

>>43

39二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 08:58:51

>>37

それって「真実を上書きする＝自分の拳が必ず真実となる」ってのを比喩的に言い換えただけじゃないの？

>>41

40二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 08:59:08

>>37

それ全て込みで真実の上書きでは？

41二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 08:59:14

>>39

そういう解釈もあるのか

>>44 >>45 >>47

42二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 08:59:39

洗脳で手駒を無限に増やせるから自分から動くのはナメプなんだ

43二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 08:59:49

>>38

レクイエムは範囲能力だから意図しなくても拳を巻き込まざるを得ないからな

そうなると自分から触りに行ってるのも同義になって能力負けするのかもね

44二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 08:59:51

>>41

逆に君の解釈初めてみたよ

>>46

45二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 09:00:23

>>41

お前の解釈がとんでもないだけやろ

46二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 09:00:55

>>44

ゲーム公開当時は同じ解釈してる人をネットで結構みた

>>49 >>50

47二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 09:01:11

>>41

こう言う奴が出鱈目言い出すんだよな

別のコンテンツでも見たわ

48二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 09:03:04

比喩も分からない人いるんだ…

49二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 09:04:14

>>46

すげぇ…

変な解釈した奴と変な解釈した奴が引かれ合ってる

これもうスタンド使いだろ…

50二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 09:05:14

>>46

すまん少なくとも今そんな解釈してるの珍しいわ

51二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 09:38:35

話戻すとレクイエムとACT4に正面から勝てるスタンドだから最強でええんじゃない？

>>54 >>55

52二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 09:44:40

>>7

>>20

言うほどクールタイム必要か？

>>53

53二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 09:51:29

>>52

クールタイムは言及されてないはず

ただ燃費がクソほど悪いとは言われてたからそれのこと言うてるんじゃないかな？

54二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 09:52:03

>>51

オーバーヘブン出てくるまではレクイエムとACT4に真っ向勝負で勝つのは無理って風潮だったからな

それ塗り替えたのは大きい

55二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 10:03:08

>>51

完全生物のカーズ様や厄災のワンダーオブユー

あらゆる理を超えるゴービヨンドはどうだろ

ゴービヨンドなら真実という理を超えるのでは

>>58 >>59 >>82

56二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 10:05:41

どうすりゃええねんってスタンド筆頭のGERとタスクACT4に拳無事ならどうにでもなりますは無法過ぎるけどあんな面倒な手順踏んだあとのDIOだしなぁ
ところでこの空条承太郎さんのスタンドなんですが…

>>64

57二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 10:06:45

JoJo's Bizarre Adventure Eyes of Heaven: The Joestars vs Heaven DIO

オーバーヘブン

Funny Valentine gives Heaven Ascension DIO the ultimate fuck you.

>>119

58二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 10:07:34

>>55

スタンド使えないカーズやただのスタンドのワンダーやゴービヨンドではスタンドの先の天国には勝てないやろ

59二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 10:08:21

>>55

そもそもゴービヨンドは操れないからジョウスケだけじゃ当たらない

60二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 10:57:05

なんやかんやで長きにわたる最強スタンド論争を終わらせてくれたのは評価してる

>>86

61二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 11:12:29

メタリカで不意討ち腕飛ばしとかなんだかんだ攻略不可能と言うほどでもないバランス

62二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 11:12:46

でもこいつがGERやACT4に勝てるのって例えばACT4の次元の隙間に挟まってようが時を止めようが重力の影響は常に受けている（でなければ体が崩壊する）から重力を支配する力なら飛び越えられるみたいな理屈があるんじゃなくてオーバーヘブンの上書きが全ての現象に優先するっていう「ラーは三幻神の中で一番格が高いから他の三幻神の特殊能力は無効」みたいなルールによるもんだから能力バトルとしてはそこは微妙な感じ

>>65 >>84

63二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 11:13:43

このレスは削除されています

64二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 11:14:31

>>56

自分が過程や方法はどうでもいいって言ってるんだから相手が過程や方法無視しても文句はねえよなあ！？

65二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 11:16:42

>>62

んなもんGERだってどんな能力だろうが真実にたどり着けないから巻き戻しますっていう格感じる能力だから今更じゃね？

強制的に時を飛ばすキンクリの影響を受けてなおGERの能力のほうが強いから巻き戻しますってのとGERやACT4の能力を受けようがオーバーヘブンの能力のほうが強いから強制的に真実上書きしますってのは理屈としてほぼ一緒じゃん

>>70

66二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 11:22:49

一応言っておくと、
レクイエムは「真実に辿り着かせない」能力だけど、前提として『「辿り着いた真実」が絶対に存在している』

「オーバーヘブンで触れた真実」が存在する以上、その時点でレクイエムが掻き消されているので勝負にならない。

レクイエムであろうと真実からは逃れられない

>>67 >>96

67二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 11:25:43

>>66

事実としてエピタフはGERがいる状況でもジョルノを殺す未来を予知出来てたからな

68二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 11:26:13

元々の本体やスタンドスペック考えたらC-MOON→メイド・イン・ヘブンで起こった以上の進化するのは納得出来るし
敵対するのが時止め、真実に到達出来ない、次元を越えて絶対殺すマンな奴らだからそれらを相手取るって考えるとオーバーヘブンくらいの能力が無いと勝ち目無くない？てなるからな

69二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 11:29:28

なにげにスタプラとキンクリ使っても躱せないようなサソリキャノンやれるGERをまとめてぶっとばせるしフィジカル面もかなりパワーアップしてる

70二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 11:31:07

>>65

そりゃ通常のスタンドと通常のスタンドに矢の力加わったレクイエムとでは実際格違うからな

オーバーヘブンも通常のスタンドを一方的に蹂躙できるくらいなら全然納得するけどレクイエムすら理屈抜きで一方的に破れるんならそりゃもう矢の力より天国パワーの方が強いですみたいな匙加減じゃんと

天然のスタンド使いと矢で得たスタンド使いとで明らかな格差が作られてるようなもん

>>71 >>72 >>73

71二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 11:33:23

>>70

矢を指すだけのある意味お手軽強化なレクイエムと死ぬほど面倒な手順をクリアしてやっと到達できる天国スタンドだったらそりゃ後者のほうが強くてもおかしくないだろ

72二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 11:33:29

>>70

実際六部でも一周出来てるから天国の方が強いんだよなあ

遺体より強いんだし矢より強いのはむしろ自然

>>74

73二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 11:35:20

>>70

キンクリ中にレクイエムが話しかけてくるのってレクイエムとその他スタンドで格付けられてない？

74二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 11:36:08

>>72

あれはそもそも敵対してないので例としてはなんとも…

75二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 11:40:15

チートという言葉が相応しい能力だが、更に進化する余地を残してたのが恐ろしいな。
素のザ・ワールドの時点で5秒止められて成長性はＢだった。スタープラチナは5秒止められる時点でE（完成）になるのにな。
スタンドが生命エネルギーなら、生命を吸い取れる吸血鬼のアドバンテージが効いてくるなあ。

>>76 >>78

76二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 11:42:45

>>75

ザ・ワールドが概念的に時を止めてるのに対してスタプラはめちゃくちゃ加速して結果的に時が止まるって能力だから単純にスタプラの時止めのほうが消耗で仮想だしな

その分パワーや精密動作性はスタプラのほうがすぐれてるっぽいし一長一短よね

77二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 11:53:35

このレスは削除されています

78二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 12:14:01

>>75

というかザワールドとかいうスタプラと殴りあいできるパワータイプがオーバーヘブン持ってるのがズルなんよね

オーバーヘブン使わなくても普通に強いっていう

>>79

79二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 12:25:02

>>78

本体性能も吸血鬼だからほとんどスタンド能力みたいなもんだしワールドの基礎スペックももともとジョジョ界屈指の性能だし能力は自他ともに認める作中最強性能だし

マジで僕の考えた最強のジョジョキャラなんだよな

>>80

80二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 12:28:40

>>79

なおここまで強くても結局目潰しに頼る模様

>>81 >>88

81二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 12:30:13

>>80

まあDIOだし…

あれだけ強力な能力手にしても結局最後は姑息な手に頼るっていう運命だからしょうがないのよ

>>83

82二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 14:33:00

>>55

仮に越えれて当たったとしても火力が足りないから普通に押し負けそう

83二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 15:10:55

>>81

決着については文句なしだったな

どれだけ強く神のような立ち振る舞いをしててもDIOはDIOだったってオチ

84二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 15:30:12

>>62

少なくともＡＣＴ４については、書いてるとおり「重力のような力を帯びた爪弾」でしかないので、別のもの盾にして防げるし、命中しても回転止めれば被害は抑えられるんだ

「こうすれば止められる」ってのが明確なんだから、上書き出来ないほうがおかしいんだ

85二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 19:39:24

>>28

天国DIOに勝てるとは思ってないけどゴービヨンドが普通のスタンドってのはちょっと待って欲しい

あれ本来なら一人に宿るスタンドパワーがバグ技で二人分のパワー宿ったみたいな結果だから

普通のスタンドが1、先のパワーが2とするなら1.2くらいはあると思う

あとワンダーオブUも透龍が使役してる段階では無理だろうけどそれが離れて厄災の法則に戻ったらワンチャンありそう

腕輪っていう法則の初見殺しにやられた結果がゲーム本編だし多分そういう厄災が降りかかりまくって承太郎にやられる運命になりそう

>>95

86二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 21:39:32

>>60

強さ議論は心の余裕大事ね

>>90

87二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 22:04:49

スタンドも本体も滅茶苦茶強かった

けど本体がDIOだから負けた

88二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 22:13:43

>>80

血の目つぶし余裕で防いでオラオララッシュ決めるとこメッチャしびれるよね

89二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 00:33:54

この天国ディオって日光はどうだったっけ

90二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 04:38:44

>>86

>>92

91二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 04:48:38

GERに関しては能力そのものは相互相性でスタンドパワーの差でオーバーヘブンが勝ったって感じ
DIOがGER持ってたらGERが勝ったと思う

>>96

92二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 07:26:15

>>90

でもDIOって自分のスタンドだけはいつも最強のスタンドって言ってるからそのくだり張るのあんま意味ないと思うんだ

自分以外のスタンドだけは最強だけど自分以外のスタンドに強弱はないって認識なのかもしれない

93二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 08:51:14

自分のスタンドが絶対最強のNo1ッ！だから後は2番手の最強議論でもしてろッ！
なのかこの議論の後時止めに目覚めたから最強決定ッ！我がザ・ワールドこそが頂点に立つ能力なのだ！になったのか
DIO的にはたぶん前者だろうね

94二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 09:02:53

大統領の言った通り不意打ちでGERかAct4を直撃させるか、両腕を破壊した所を一気にボコるか、つまり暗殺なら勝てる可能性はあるだろうがそれは能力自体の弱点ではないからなあ。
真っ向から能力それそのものを攻略するのは不可能というだけでも超強いだろう。

95二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 10:19:51

>>85

公式でスタンドの進化やスタンドの先って設定言われてるか？

>>97

96二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 10:24:06

>>91

GER信ってこう言う事関係ないスレで言い出すよな

まずDIOがGERだったら矢の進化だけでは天国の過程で魂吸収してるオーバーヘブンに勝てないぞ

>>66

これにもあるけど単純にGERよりオーバーヘブンのが格上の能力だから負けたんだぞ

>>98

97二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 10:27:22

>>95

言われてないけどそう考えられるからね

>>99

98二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 10:28:22

>>96

でも前あにまんでゲームのレクイエムはナーフされてて原作の能力なら負けてないって言われてたが？

99二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 10:33:17

>>97

結局公式設定じゃなくて貴方の感想って事？

>>30これみたいにあにまんってジョジョについて自分の妄想を公式設定かのように話す人いるよね

>>100

100二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 10:41:30

>>99

妄想じゃなくて考察では？

>>108

101二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 10:44:08

このレスは削除されています

>>102

102二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 10:46:14

>>101

いや8部はもう完結してるからその情報で話せば良くね？

なんで当時の完結してない知識で話してるの？

103二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 10:47:40

言うてスタンドの先や進化なら5部や6部みたいに本編で言われるやろ。8部でなにも言われてないって事はそんな設定ないって事。

1048524/04/28(日) 10:48:30

97は自分ではないけど、妄想なのはそう
ただ8部って言及少ないし、そもそも当時未完結だったし…
もしジョジョリオン完結した今EoHのシナリオを練り直すなら透龍だってある程度ストーリーに絡めないといけないだろうから24と28の流れにちょっと待ったをかけたかっただけで
結局スタープラチナオーバーヘブンがなんとかするのは変わらないだろうし

>>106

105二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 10:53:03

ぶっちゃけ大統領も2つのものは存在できないの法則はそんなにあてにしてなかったのでは？
腕輪じゃなくても初見殺し能力とスタプラヘブンがあればDIOがDIOである限り負けたと思うし
その辺院長っていう本体が消えてむしろ制御が聞かなくなった状態の厄災は好き勝手動かすのに最適なんじゃないかな

>>107

106二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 10:56:20

>>104

仮に参加してもタスクやレクイエムと同じ場面で負けるだけやろ夢見過ぎ

107二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 10:58:39

>>105

時飛ばしなんて言うこの世の現象じゃない力に干渉できるGERでも無理なんだから無理

108二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 10:59:20

>>100

ナーフされてる公式設定あるの？

ないなら妄想じゃないの？

109二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 11:07:56

これも妄想にはなるけど天国DIOがGERに対処できたのって復活させたディアボロから情報引き出してたんじゃ？
じゃなかったらなんでジョルノと面識のない大統領までGERならワンチャンとか思ってたことの説明がつかないし

>>112

110二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 11:10:23

死に続けてるボスのレクイエム解禁してるしオーバーヘブンのが能力上なんじゃね

111二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 11:11:36

到達できないだけでGERは真実を変えてない
すでに真実に到達してる天国に負けるのは当然では？

112二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 11:12:53

>>109

情報あれば対処出来るならオバヘより下じゃない？

レクイエムって情報あれば対処出来る能力じゃないし

113二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 11:15:45

オバヘも腕輪のやつに何これ！？ってなってたことはスルーできないっしょ
それだって先に上書きしてたら無理だったんだろうし

>>114

114二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 11:48:22

スレの話に戻る事になるけど>>113知らない能力が弱点になるのかもね

>>115

115二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 12:11:29

>>114

それも事前に自分自身に無敵になるように上書きや予知できるように上書きすればいい

>>120 >>123

116二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 12:15:03

>>8

ラスボス戦だと死んだときに自分を蘇生させてるし自分自身にもやれる

>>118 >>119

117二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 12:15:58

オーバーヘブンは極論火力特化と不意打ちで腕切り落とせるやついたら勝てるぞ

118二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 12:17:53

>>116

自分にやれるのは>>2これで分かるけどレクイエムの拳に触れて上書き、タスクの爪に拳を当てて上書きしてたからあの時は自分自身を上書きしてないよ

後ラスボス戦で死んだ後自分を蘇生させてる描写はないよ、怪我を上書きで直してるのはあるね

119二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 12:20:40

>>116

GERとタスクには相手の能力に上書きやろ

>>57でもGERとタスク相手にDIO自身を上書きして攻略してるシーンなんてないぞ妄想か？

ラスボス戦でDIOが死んだ時DIOが上書きで蘇生って何の話？そんな描写ないけどまさか妄想じゃないよな

120二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 12:24:04

>>115

流石にチートすぎだわ

121二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 12:25:23

まぁ承太郎の方がDIOに真実の上書きで消滅させられるのを上書きし直したのはあったけどな
それでも証明する前だったし死んだときに蘇生は知らん

122二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 12:27:57

その辺はもう事象の上書きにどこまで対応できるかだわ
例えば柱の男とは対面せずに終わったけど、DIOが柱の男の存在を知らない以上その辺を上書きする前に手を食われでもしたらおしまいだと思うし
拳に頼らない能力で勝つ可能性もあれば吸血鬼である限り柱の男のエサであるというあの世界の暗黙の了解に負ける可能性だって充分あるでしょ

>>123 >>127

123二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 12:39:45

>>122

>>115これやればいいぞ

それなくても異次元送りで宇宙にやればいいし、触れないで洗脳もある

>>124

124二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 12:48:09

>>123

もしかして天国DIOの敗因がスタプラオーバーヘブンだけだと思ってる？

>>125 >>126

125二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 13:00:43

>>124

運命とかのふわっとした話？

126二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 13:10:33

天国DIOの敗因はスタープラチナのオーバーヘブンでの覚醒じゃないからな

スタープラチナオーバーヘブンに覚醒しても劣勢で逆転したのは並行世界の腕輪で腕を破壊したから

つまり事前に無敵化や予知出来るように上書きして腕が破壊されない未来を予知して事前に腕輪のことを知っていたら意味ないんだよ

>>124

127二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 15:53:39

>>122

作中で普通にダメージの上書き消去はやってるし

腕食われた時点で上書きして治した後殴って上書きとかどうにでもできるでしょ

そもそも腕食われてるってことは接触してる状態だからそのまま上書きに入られたら柱の男じゃどうしようもない

ワールドの元々のスペック（特にスピード関連）が柱の男と比べても桁違いに高いんだからどうとでもなる

128二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 16:01:03

基本スタンドで殴ってるし腕食われる可能性は低いと思う　

129二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 16:13:12

それは柱の男がそういう生き物だとDIOが知ってる上で成り立たない？柱の男を初見で上書き殴りするかはわからんだろう
なんか知らん連中がつっかかってきたから上書きとか無く普通に殴ったら腕食われて何ぃ！？ってなるくらいはあると思うぞ
腕潰れたあとも悪あがきはできるとは思うけど

>>130 >>132

130二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 17:05:27

>>129

知らん連中がつっかかってきてDIOかなにも行動しないで食われる前提で草

普通知らん連中（ムキムキほぼ裸）が攻撃してきたらスタンド攻撃するわ

DIOは天国前でもポルナレフの攻撃に時止めギリギリ見抜いてたしホルホースの不意打ちに気づいてたぞ

それにゲームでプレーヤーが承太郎操って天国DIOと戦闘する際時止め認識出来る承太郎が認識できない瞬間移動みたいなのもあるぞ

>>133

131二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 17:09:39

知らん連中が不意打ちとかもうそれオーバーヘブン固有の弱点じゃなくて誰でも当てはまる事で草
そんなに天国DIO最強嫌なのかよ

132二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 17:14:15

>>129

普通こういった強さ比べってお互いヨーイドンで勝負じゃないんか？

初見で知らんやつが挑んできたら相手がどんな能力なのかも不明ならスタンドでDIOも攻撃するだろ

あと普通に殴ったら腕食われるって言ってるけど仮に上書きを最初にしない場合でもスタンドで殴ってこられたらスタンド使いじゃないカーズ達じゃスタンドに干渉は無理

>>133 >>144

133二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 17:17:57

>>130

>>132

スタンドで必ず攻撃するとも限らないぞ

柱の男のが基本スペック高いしDIOではスタンドを出す前に喰われる

>>134 >>136

134二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 17:21:39

>>133

もうすべてが都合よく解釈されて議論とか言う話じゃないな

135二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 17:25:57

しかし承太郎の方が強いで本編でカタついたんだからそれでいいじゃないもう面倒くさい

>>141

136二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 17:27:57

>>133

ただでさえ最初に上書きしない接待プレイなのにスタンドでも攻撃しないとかそこまでしないと勝負にならないオーバーヘブンって凄いな…

柱の男肉体スペック凄いけどジョセフ達でも反応出来るくらいだから問題ないと思う

>>140

137二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 17:28:01

まあジョジョってドラゴンボールほど力関係は絶対じゃないし「そういうことが起きる可能性もあるよね」ということで

138二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 17:28:13

ザ・ワールド・オーバーヘヴンばっかり最強と言われてるけど本体が全盛期承太郎の分スタープラチナ・オーバーヘヴンの方が強いと思うんだよね
本体性能の差でね

>>143

139二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 17:29:08

天国DIOにもつけいる隙はある(本編での腕輪)って話をしたいのにそれを上書きで全部覆す！って方向に持っていこうとしてるのがな

>>142

140二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 17:30:25

>>136

だから上書きしない接待プレイじゃなくて、知らないことまでどう上書きするんだって話だろこれは

>>145

141二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 17:30:48

>>135

そもそもこのスレ>>1にあるけどスタープラチナのオーバーヘブンも含めてオーバーヘブンの弱点のスレなんだよな。

あとアイズオブヘブンで承太郎が勝ったけど承太郎がオーバーヘブンに目覚めただけでは劣勢で並行世界の腕輪がないと承太郎が負けてたんだよな

>>143 >>146

142二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 17:31:32

>>139

並行世界ルールとかいう抜け穴を大統領経由でしってた承太郎だからこそつけた隙を普遍的なものと言われてもだいぶ困るがな

143二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 17:31:42

>>138

>>141承太郎がオーバーヘブンに目覚めただけで勝ったわけじゃないって

144二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 17:32:36

>>132

そのヨーイドンで話してる人とゲーム設定オンリーで話してる人が混ざってるからややこしくなってそう

前提がなんか違う気がする

>>149 >>168

145二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 17:33:39

>>140

知らなくても事前に自分自身を無敵になるように上書き

事前に予知出来るように上書きして未来を見て知らない事を知れる様にする

これでいいぞ

>>147

146二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 17:34:01

>>141

弱点は本編で定期的に魂のエネルギー補充しないと改変能力が使えない

って明言されてるしそんなに天国DIOを負けさせたいならDIO側はエネルギー切れしてる前提とかにすればいいんじゃないかな？

147二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 17:34:30

>>145

じゃなんで本編でそれをしなかったってなるだろ

シナリオの都合で片付けるの？

148二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 17:34:58

まあ無敵化上書きは置いとくとして基本的にはワールドでボカスカ殴ってる死なないから上書きで死ね！が高確率だけど舐めプ素手殴りで腕食われて動揺した隙を突かれてやられる可能性もあるかもね
対柱の男はこれでええやろ

>>152 >>155

149二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 17:35:09

>>144

ゲーム設定オンリーってどのレス？

>>163

150二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 17:36:12

頭がディオという本体デバフもあるから…

151二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 17:37:44

このスレ見てたら真実の上書きって実際に人の頭でやろうとしたらワケわからなくなって制御出来なくなりそうな気がしてきた

152二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 17:39:56

>>148

えぇ…

相手がスタンド使いかもDIOにも分からないのにスタンドで殴らないとか柱の男贔屓だわ

それにわざわざスタンド能力の上書きをしないでスタンドで殴るだけとかそこまでしないと勝てないのか？

天国DIOは大統領や徐倫には初見で上書きしてたぞ？それで考えたら柱の男も初見で上書きされるぞ

>>157

153二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 17:40:27

スレ画って靄使ったり直接殴ったりするけど燃費の違いでもあるのかな
靄上書きは靄生成やエネルギー移動もあって消費が大きいけど殴るだけならそうでもないとか

>>156

154二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 17:40:55

極論になるけど振り返ってはいけない小道とかどうなるんだ？
あれたしか体を崩すとかできたよな

155二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 17:42:11

>>148

徹底的に柱の男有利な条件で草

DIOはスタンドに目覚めてから基本スタンドで攻撃するんだけだなあ

天国DIOだって大統領とかには初めから上書きで消滅させてたぞ？

>>157

156二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 17:43:22

>>153

靄での上書きはいろんなキャラにやってるから消費は大きくない

157二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 17:43:31

>>152

>>155

だって多少譲歩した方がもうこの話終わると思ったし(なんか荒れそう)

>>158

158二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 17:45:03

>>157

話終わらせたいから譲歩するとか意味不明なんだが…

ただ単に柱の男に勝ってほしいからだろ

>>160

159二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 17:46:30

DIO信ウザ…
天国なんて言うアニオリみたいなのなければ柱の男に敵わないのにイキッててみっともないわ
原作だけなら勝ち目がないもんなDIO憐れー

>>160

160二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 17:48:11

>>158

だってほら>>159みたいなの案の定出てきたじゃん

>>162

161二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 17:53:00

一番無法なのは靄すら使わず異空間送りにする力だと思う

162二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 17:54:51

>>160

無視すればいいだけ定期

わざわざそんな荒らしに気を使って譲歩する必要なんてない

163二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 18:03:55

>>149

やたらゲームのストーリーを気にしてるやつ

大統領とかこのスレに関係ないだろ

>>165 >>168

164二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 18:10:28

まともにやりあえば9割天DIOが勝つだろうけど1割負ける可能性に持っていくにはどうしたらいいんだろうねーみたいな気持ちで話してたよ
ゲームがそんな感じだったし

165二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 18:19:19

>>163

ゲームで最初から天国の能力使って並行世界な大統領追いかけて上書きしたのがDIOなのにカーズに対しては上書きしないだけじゃなくスタンドも使わないなんて言うDIOがしない行動を前提にしてカーズ達柱の男有利な前提で話してるからだろ

>>166

166二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 18:22:48

>>165

それは大統領にはだろ？大統領じゃないカーズとかにはスタンド使わない可能性もある

>>168

167二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 18:24:39

DIOが吸血鬼スペックに胡座かいてるのは天国関係なく事実では…？
スタンドで攻撃すればいいところを上書きパンチじゃない普通の吸血鬼パンチする可能性くらいは考えてもいいでしょ

>>170

168二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 18:25:07

>>144

>>163

大統領にスタンド使ったことがゲームの設定オンリーなんか？

>>166

だからDIOはスタンド使いになってからはスタンドでの攻撃が基本やろ

169二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 18:26:26

舐めプの話をするなら目の前の力を楽しむのもDIOだと思うよ
まあ可能性自体はあるかもね

170二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 18:27:22

>>167

天国に到達してから吸血鬼スペックに胡座描いて吸血鬼パンチなんてしてる描写ないのに？

もう言ってることメチャクチャじゃないかそれ

描写の根拠も設定の根拠もなしにこれが事実とか笑う

>>171

171二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 18:29:42

>>170

強いて言えば承太郎へのトドメ(未遂)くらいかな

>>173

172二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 18:29:56

天国に到達してからスタンド使わないなんて舐めプしてないのに可能性はあるとかこれってもう>>1にあるオーバーヘブンの能力の弱点とか関係なくね？

173二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 18:31:19

>>171

最後の血の目潰し？あれ腕潰されてたからだろ

腕使えない特殊な状況引き合いに出すならその状況までどうやってやるの？

>>174

174二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 18:32:18

>>173

いや形勢逆転前に前に直接殴って腕輪壊したやん

>>175 >>177 >>182

175二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 18:34:13

>>174

あれ腕輪壊したんじゃなくて基本世界の腕輪と天国DIOの腕輪の対消滅では？

その対消滅に巻き込まれて腕破壊されたんだろ

>>178

176二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 18:35:12

このレスは削除されています

177二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 18:35:32

>>174

あれもう承太郎に対して勝ち確信したからじゃね？

承太郎も大統領から並行世界のルール教えてもらってなかったらあそこで負けてたし

>>179 >>180

178二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 18:36:22

>>175

そうなんかな？

殴り砕かれて飛び散って引き寄せられて対消滅だと思ってた

まあとにかく直接殴り殺そうとしたわけではある

>>180

179二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 18:37:29

>>177

それはそう　

ただ吸血鬼パンチらしきもの自体はあったねって言いたかっただけ

180二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 18:39:29

>>178

>>177これにもあるけど追い詰めて無抵抗の相手にならね

柱の男達と戦って相手を追い詰めて最後の止めでやらかしそう、それまでの戦いの間に柱の男の吸収知ってればスタンドでやりそうだけど

それでもオーバーヘブンの弱点というよりDIOの弱点だから>>1とは違う話だね

181二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 18:41:26

ここまで話したけど結局能力の弱点は特になく本体の性格次第でワンチャンってとこかな
それも柱の男の肉体の特性に戦闘中に気づかないでっていう前提になるわけだが

182二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 18:42:36

>>174

ぶっちゃけあの時腕輪がある本体じゃなくてスタンドで殴られてたら承太郎負けてたからな

183二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 18:42:52

腕輪の法則を知らなかったなら柱の男も知識ないと下手な方向に転ぶ可能性あるんでないって話をしたかったのに
なんかややこしい方向にいってんな

184二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 18:43:30

整理しておくと
最後に承太郎が勝てたのはスタプラがオーバーヘブンに目覚めたのも一因ではあるが全てではない
偶然拾っていたディオの腕輪でオバヘディオの攻撃を防いだ結果、それにより砕けた腕輪が並行世界からきたオバヘディオの腕輪に引き寄せられて対消滅を引き起こし、逆転のチャンスが生まれたから
そして、あえてディオが血の目潰しをしてきた時と同じセリフをする事でオバヘディオが血の目潰ししてくるように誘導して完璧なカウンターを決めたから

185二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 19:42:14

ヨーイドンで考えるなら
ワールドに一発殴られた時点で柱の男は終わりだからDIO側がガン有利なのは間違いない
柱の男側にも勝機はあると思うけどめちゃくちゃ低確率だしぶっちゃけDIOの気分次第なんでそれで勝ったと言うのは卑屈というかなんというか

186二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 19:43:45

DiO以外にこの能力があっても簡単に突破できる(吸血鬼パワーあってこその後攻必勝ジャンケン)けどこいつの性格を考慮したら慢心してしまい敗北する未来が見える
何をやったってしくじるものなんだよゲス野郎は(息子の保護者並感)

>>187

187二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 19:46:38

>>186

黄金の精神持ちならともかく

ゲス野郎vsゲス野郎の場合その法則は発動しないと思うんですがそれは