なんというかこの人｜あにまん掲示板

1二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 13:42:05

ダンゾウ　大蛇丸　九尾事件　うちはのクーデター　雲隠れと日向問題とか火影時代色々ありすぎて辛そうだね

2二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 13:43:28

どれもこの人がもうちょっと上手く立ち回れていたらあそこまでなってなさそうなのも含めてドンマイ感ある

>>19 >>20

3二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 13:44:09

心が強すぎる

4二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 13:44:38

メタ的なこと言うとナルトの不遇な幼少期ありきで木の葉関連が設定されてるからしわ寄せが行きがち

5二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 13:45:31

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6二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 13:46:21

この人なりにベストは尽くしてるのが悲しい　読者視点では色々言えるけど　ただ清廉すぎた

>>7

7二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 13:48:53

>>6

泥を被る覚悟が足りなかったとも言える

ただ四代目死後は見えないところでだいぶ心折れたのかなとも思わなくもない

一方でその後10年以上あったんだからどっかで立て直せって気持ちも否めない

8二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 13:52:44

卑劣因子を少し継承しておいたら…

>>9

9二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 15:19:47

>>8

むしろ必要だったの卑劣因子からの脱却だったよ…

10二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 15:23:32

この人の治世が歴代でも断トツ長いのもあって必然的に抱えてる問題の数(目に見えないもの含めて)多くなっちゃうんだよな…　

11二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 17:15:51

若く有能な後継者はちゃんと見つけられたんだけどね
就任そこそこに九尾事件で逝ってしまった

12二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 17:16:09

歴代火影もそれぞれに事件起きてたけど三代目が任期最長だしメタ的に主人公の時代だからトラブル多くなってしまうんだよな

13二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 17:28:31

臨闘皆の書的に火影期間は
柱間:約10年
扉間:1年前後
ヒルゼン一期目:約35年
ミナト:1年前後
ヒルゼン二期目:12年と10ヶ月
だからな

柱間死後第一次忍界大戦勃発し、扉間が柱間の死を立て直しきる前に死亡のゴタゴタの中火影就任
第一次忍界大戦の約10年後に縄樹が死ぬような戦争中
更に10年後に第二次忍界大戦
第二次忍界大戦の五年後にミナト「今は戦争中」
その五年後に第三次忍界大戦
第三次終戦の一年後に九尾事件、そこから雲•霧と戦争
九尾事件の三年後に雲と休戦協定から日向事件
その三年後にうちはクーデター

>>14 >>17 >>95

14二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 19:32:42

>>13

これもうヒルゼンが木の葉を作ったも同然だろ

>>22

15二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 19:34:17

ダンゾウに闇を背負わせすぎた

16二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 20:32:59

このレスは削除されています

17二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 21:44:50

>>13

なんかこれ見ると戦争の爪痕が薄れて復興とか再びの人配備とか一段落しそう…な頃にまたなにがしか起こってくるって感じのサイクルすぎるわ

18二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 01:12:08

ネジVSヒナタを面白そうに観戦するのはアカン

19二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 13:12:53

>>2

色々と大変だっただろうと思うわ…

20二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 17:56:38

>>2

九尾事件で４代目が死亡しちゃったからねぇ

これがなければ、以降の事件はよりよく対応できたんじゃないかと思う

21二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 20:09:36

人は奴を最長の火影と呼んだ

22二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 20:11:49

>>14

初代組はバケモノ過ぎて政治的な感覚無かったっぽいしなあ

23二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 20:29:54

三代目の政権長かったのは確かだが流石に里を作ったは言い過ぎ
里システムも任務のランク分けもアカデミーも五影会談も柱間扉間だよ

>>25 >>26

24二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 20:30:54

結局ミナトが生きてりゃなーってなるのが辛い

25二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 22:12:17

>>23

例えるなら柱間扉間が家を建てて

ヒルゼンが家具や内装を整えたって感じだよな

26二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 22:33:32

>>23

現実世界に置き換えても今の日本を作ったのは安倍という奴はいても伊藤博文という奴はいないだろ

その時代に合った政治で国を維持するんだから直近でそこそこ長くやった人の名前が出るのは自然

>>28 >>29

27二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 22:56:41

1の出来事にかき消されてるがこの人からしてみれば綱手も出奔したままなんだよな

>>30

28二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 23:03:41

>>26

言うて木ノ葉隠れたかだか100年も経ってない上にシステム大体創設時期のままなんだからリアル日本と比べられんよ

29二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 23:03:54

>>26

そりゃ日本は一度解体されたようなものだし伊藤が作ったとは言わないだろ

現代日本で例えるなら柱間扉間は戦後体制を作った吉田茂だし

安倍と吉田の二択なら大半は吉田が作ったと答えるだろう

30二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 23:54:28

>>27

一応穢土転生された時に綱手が火影になったというのは聞いてるね

31二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 02:43:40

ブレブレとまでは言わんけど
里のためなら非情な決断をできるトップらしい面(日向、うちは、ナルト九尾関連)もあれば、変なところで情が湧いてしまうアカン部分(ダンゾウ、大蛇丸)もあるよね

>>32

32二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 03:22:06

>>31

いや非情な決断ってより

日向：雲隠れに言われるがまま

うちは：問題先延ばしで取り返しつかず

ナルト：直接的な支援は避ける

典型的な八方美人で批判食らうかもしれない決断はできない人って感じだわ

33二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 03:39:15

日向の件は雲から完全に嘗められてるわな
二度の大戦やらそれまでの外交態度で
圧かければ要求飲むと思われてる
交渉ごとなんて、最初大きく出てそのあと互いに譲歩を引き出しつつ落とし処を探っていくものなのに
最初のはったりを鵜呑みにしちゃうんだもんなぁ

>>37 >>46

34二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 03:45:41

後から見るとこの人自身武闘派で政治感覚無かったんじゃねえのと思っちゃう
それでも後進だけはなんとか作ったのに不可抗力で里抜け出奔出奔死亡で火影に戻らざるを得なかったからなんというかツイてなかったね

35二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 04:41:26

そもそも所詮傭兵集団にすぎないのに
いきなり多民族共同体の政治やってねってのが無理がある
なんかできちゃった扉間がおかしすぎた
三代目の時代の問題噴出ぷりってチトー死亡後のユーゴみたいなもんでしょ
崩壊→内戦にならなかっただけ頑張ったよ
むしろ大戦あったのは外に目が向くから内政的にはラッキーだったかもな
軍事力だけは里設立当初から有り余ってるし

>>38

36二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 05:41:09

施策の基礎を作ったのは柱間扉間でも二人の在任期間が合わせて10年ちょいなんだから実際に維持して定着させたのは三代目なんじゃない
うちは周りにしても二代目で生まれた禍根が九尾事件まで噴出しないでサスケの名前が猿飛にあやかって取られるくらい融和的にやれてたとも言えるし

37二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 05:58:29

>>33

雲「え？いいの？まじ？あざーす笑」

内心こんな感じだったろうな

せっかくの木の葉の武力も交渉のテーブルで活かせないと宝の持ち腐れ

38二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 06:25:56

>>35

卑劣様が為政者として天性だったのはある気がする

三代目が反省会で二代目の里作りを上手く引き継げなかったって言ってるけど

卑劣様本人も前例がないかものだから本当に>35の言う“なんかできちゃった”で

弟子を忍としては育てた(自分も育てられた)けど為政者としては育ててなかった(育てる必要性を把握できてなかった)

これは三代目も弟子を忍としては育てたけど後継にはならなかった(為政者としての育て方がわからなかった)で連鎖してる気がする

>>39 >>41 >>115

39二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 08:54:30

先送り事なかれ主義で先代の遺産を食い潰してる感は否めないけど

内乱で戦国逆戻りしなかっただけ三代目は偉い

>>38

為政者育成もある程度システムかカリキュラム的なのを残してくれなかった扉間が悪いな

40二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 08:58:43

4代目息子の情報は完璧に隠して人柱力は里中にバレている謎

>>44

41二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 10:16:40

>>38

柱間にしろヒルゼンにしろ作中でやらかしたダンゾウととマダラに甘すぎるわ

>>54

42二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 10:53:44

初代二代目の時代から遺された禍根が爆発してる部分もあるからその人達と比べてできなかったとはあんまり思わない
ただまあどの問題に対してもきちんと向き合えずに良くない事態が発生してるなとは思う

43二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 11:46:59

禍根は残さないようにしてただろ
エドテンは里に恨みがいかないようにしてたし術自体も抹消した
後から掘り返した奴が悪いよ

44二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 18:22:17

アニメなんかだとナルトの中に九尾いる事バラしてるのだとか所々ダンゾウが出てきてたけど、原作じゃ別になんも言われてない部分だしどうして>>40みたいになってんのとかの話が情報なすぎてしにくい

三代目周りは物語の都合の部分が多くてそのしわ寄せ行ってる部分が大きく見えるし

45二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 18:34:06

第一次政権の時の問題は殆んど聞かないのを見ると
別に政治力が低いってことも無さそうなんだよなぁ

46二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 18:43:44

>>33

この時期は、九尾事件で里の被害が大きく、その被害の大きさが老齢の三代目が復帰しないといけないってぐらい周りにばれているわけだからね

そりゃあ、ほかの里は、今戦ったら木の葉の里に勝てるだろって強気になるし、

木の葉の里だって、勝ち目が高くないって弱気になるのも仕方ないと思うけど？

47二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 19:14:15

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>>50

48二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 19:18:57

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>>52 >>55 >>72

49二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 19:22:55

パワーバランス的には木ノ葉と雲が二強みたいな状態で、そこから九尾事件のあれこれで雲が上になった感じかね

50二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 19:27:13

>>47

日向は呪印の件といい誘拐事件の件といい、なんか木の葉の中でも一族内への干渉が難しそうな雰囲気感じてる

だから出戻りやらなんやらで政治力弱まってそうなヒルゼンには日向意向覆せなかったんじゃないかと思ってる

51二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 19:29:51

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52二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 19:51:09

>>48

うちはとの確執も生まれているから、戦力として頼り切れないってのもあるだろうね

53二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 20:23:07

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54二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 21:04:17

>>41

ダンゾウはそこまでやらかしてはいないんだよ

ダンゾウの完全なやらかしってノノウに子供人質にして迫ったぐらいで他は敵の方が上手だっただけだよ

>>56 >>75 >>78

55二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 21:08:52

>>48

多分この頃の木ノ葉攻撃力トップ10ってヒルゼン・ダンゾウ・相談役・シスイ・ヒアシ・チョウザ・カカシ(16)・アスマ(17)・ガイ(16)だろうからな

56二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 21:11:06

>>54

性根の腐った奴だから無理

木の葉崩し起こした大蛇丸との内通しかりコレしかり

>>62 >>68

57二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 21:15:38

里が壊滅してる最中に引きこもった男…

58二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 21:15:58

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59二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 21:17:29

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>>69

60二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 21:19:14

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61二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 21:21:03

猿が老人供を綺麗にしておけばよかったのにのぅ

>>75

62二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 21:23:01

>>56

ダンゾウ出れば別天神とイザナギで大蛇丸の時もペインの時も何とかなったんじゃないすか？

その功績で火影にもなれたでしょ

>>71

63二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 21:24:04

三代目の子供でアスマの上に当たる人凄いのはわかるけど何もわからない　忍びすぎてる

64二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 21:26:48

火影とはなろうとしてなる者じゃなく皆から認められた者が火影なんだという事が
最後まで分からなかったから仕方ないね

>>70

65二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 21:29:00

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66二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 21:35:59

夫婦そろって顔すら分からないからなあ木ノ葉丸の親

67二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 21:46:00

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68二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 02:12:59

>>56

大蛇丸との内通は雷影が疑っただけで後で大蛇丸が先にダンゾウ裏切って木ノ葉と敵対する事選んでるし、ペイン編はそもそも綱手が老害は口挟まず引っ込んでろって啖呵切った後だし

69二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 02:14:20

>>59

アスマは上忍の中で相当上澄みだぞ…

70二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 12:39:47

>>64

ダンゾウは三代目四代目五代目の就任経緯くらいしか知らなそうだし…

少年ミナトですら「里のみんなに認められる立派な火影になりたい」というクシナ談がある

71二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 15:15:15

>>62

ダンゾウ「綱手姫も火影に選ばれた忍だ。多少の犠牲は出るかもしれんが里はなくなりはせん」

ダンゾウの想定してた犠牲って本編の一割未満の被害の可能性が…

岸影が木ノ葉崩しでヒルゼンが死なずにペイン編まで生きてたら、ペイン襲撃時にヤマトの出番が無くなる(里は吹っ飛ばされないしナルトも九尾暴走する事なく倒す)ってジャンプフェスで言ってて一から四代目の火影なら余裕っぽい

なんなら自来也が生き延びて本体いないの知った状態での里襲撃ならあそこまで被害出ないだろうし

72二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 16:02:00

>>48

国力弱ってるので言われた通り従いますはただの無能なんだよ

そこでハッタリきかせてでも民を守るのが政治家の仕事

綱手だって木の葉崩し直後に就任して即効砂との同盟関係の再確認・強化やって、音隠れ相手する対外任務でアピールしてる

三代目は本当に何もしなさすぎ

>>94

73二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 18:34:59

初代と二代目は里の土台を作って確かに偉いんだけけど尾獣配りとかうちは政策とかどう考えても後々問題が出てくることを次の世代に投げれたからこそ大胆にやれた面もあるだろうしなぁ
三代目は何だったら三忍は後継してくれないしミナトは死んじゃうしで若い世代からも押し付けられた面があるのでお労しくはあると思う

74二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 18:39:23

三代目って先代の化け物たちと比較されそうで可哀そうな立ち位置だよね

75二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 18:55:45

>>54

いや、九尾事件でうちはを独断で待機命令だして、それを黙っているのはそうとうなやらかしだろ？

待機命令までは、九尾を操れるやつはマダラぐらいだから、呼応するかもって危機感からってまだわかるが、

その命令を出したのを黙っていて、うちはとの確執を生み出したのは擁護しようもないと思うが

>>61

相談役の方は、普段は常識的な意見を言って、有事には戦力として動いているから、里にとって害になる行動はしてないと思う

76二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 19:27:59

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77二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 19:33:15

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78二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 19:34:08

>>54

根の最終試練で無駄に人材半分に減らしてただけでもダメだろ

>>83

79二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 19:36:53

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80二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 19:38:27

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>>81

81二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 20:03:57

>>80

原作とアニオリは別だろ

82二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 20:06:07

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>>91

83二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 20:31:56

>>78

あれって噂としか作中で言われてないし、兄さんが病気で死んだサイ以外の根の人間は感情普通にあるから実際にやってたか不明だぞ

84二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 20:33:25

全盛期が一切語られてないのも不遇ポイント高い　

>>87

85二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 20:36:40

原作だと何でうちは一族が居なかったのかは説明されなかったな
サスケの子守りするイタチが両親居なくて困惑してた気はするが

86二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 20:45:13

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>>88

87二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 20:55:54

>>84

エドテン時もかなり強かったけど肉体はどうしても年取ってからのだしなあ

88二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 21:14:36

>>86

出動しなかったのは何故なのかもどこで何してたかも分からないって感じじゃ？

日中サスケ連れたミコトが出産する場所に向かうクシナに出会ってるはいる

89二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 21:43:36

現場にうちはは誰もいない・ほぼ同時刻にフガクミコトは外出中
確定してるのはこれくらいしかなさそう

>>90

90二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 01:50:24

>>89

これ後ろ暗いことが本当にないなら何で説明責任果たさなかったんだろうな

こんなの里中から白い目で見られて当前だし疑われて監視つけられても文句言う資格ないよ

>>93 >>96 >>100

91二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 01:53:38

>>82

NARUTOは岸影の作品だし

原作無視してアニオリを正史のように語ってる人がいるからじゃない？

92二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 01:59:59

九尾事件がうちはと里の確執深めて戦力低下まで狙ってたんなら白ゼツあたりが擬態して嘘の待機命令をうちは側に流したとかなんか思いついた

93二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 04:08:42

>>90

はたから見ればペイン襲来の時のダンゾウと同じことしてて

それが里全体にバレてる状態だもんね

そりゃ叩かれる

三代目がうちはへの責任追及できてればまだよかったんだろうけどなぁなぁにした結果…

94二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 08:56:21

>>72

綱手は意外とちゃんと仕事してんだな

話の都合の為に滅茶苦茶なことばかり言わされてるイメージだったわ

95二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 08:58:14

>>13

こう見ると体制を安定させて維持するって言う当然だけど一番大切で難しいところをヒルゼンがやってるんだなコレ

96二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 09:05:57

>>90

でも一般忍者からは普通にエリート一族扱い継続だったんだろ

正直この辺ガバガバすぎるんだよな

>>98

97二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 09:07:03

ヒルゼンは平和な時代に好好爺としてニコニコしてるだけですむならトップとしてよかったんだろうけどね
戦時ならまだしも冷戦のような緊張状態っていう水面下での政治的駆引きが一番要求される時代だと決断力のなさが致命的だね
結局周りが自己判断で何とかするしかなくなって統制とれなくなってる

>>102 >>103 >>116

98二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 09:19:29

>>96

ちょっと強引に整合性つけるなら

里の運営してる人たちは潜在的危険として当然警戒を続けるけど

一般忍者は当時うちはクソとは思っても

里の復旧や人手不足の中で任務こなす忙しさで風化して忘れていったとか

九尾事件で無傷のうちはは勢力きっちりキープしてるわけだから復興期に任務で大活躍して

やっぱりうちははエリートだってばよみたいな認識になってるかもしれんし

99二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 10:24:09

一番話の都合の皺寄せ受けてしまったのがヒルゼンだと思うからあまり悪く言いにくい

100二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 16:21:39

>>90

オビトがうちはのクーデター計画の作戦会議の集会所に何度も出入りして石碑を調べているのをイタチが見てる

集会所の石碑は黒ゼツが何度も書き換えている

オビト拾った時にマダラが写輪眼のストックがないと言ってるのにオビトは100個以上の写輪眼ストックを持ってる

ダンゾウの腕の写輪眼は大きさが普通のサイズではない為大蛇丸製クローン

うちはクーデターになるように黒ゼツとオビトが活動してるし、白ゼツ使えばなりすましし放題だし…

うちはと里の確執はだいたい黒ゼツとマダラのせいだよ

うちはが全員九尾事件時戦わなかったなんて原作では一言も言われてないからな

>>101

101二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 16:48:50

>>100

九尾事件の戦闘シーンあるけどうちはの人が戦ってたシーンあったっけ状態なのは出動してないってことじゃ？

>>114

102二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 21:13:17

>>97

時代によって求められるリーダー像変わるからな

逆に平和な時代に世の中変えられるような能力ある奴がでてきても火種にしかならんし

103二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 21:21:25

>>97

トップが決断できない→周りが自己判断で尻拭い→トップの影響力が低下→周囲が勝手に暴走して問題発生→最初に戻る

って負のループが完成してる気がする

三代目って人柄や強さは好かれても

ダンゾウにしろ相談役にしろ日向やうちはの長にしろ為政者としての信頼あまりないよな

誰も三代目を頼ろうとしない

104二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 21:23:52

このレスは削除されています

105二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 22:01:07

ある程度付き合いが長くなると
この人悪い人じゃないんだけど頼ったところで何もしてくれないし…
てことがわかってくるんだろう
イタチは付き合いが浅くその辺わかってなかったんだろうね

106二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 23:06:32

一回やめてから発言力下がってたとかもあるんだろうか

107二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 23:13:29

本当に駄目なら大戦中に長期政権なんてやってらんないしね
戦争中だと弱いリーダーは引きずり降ろされるし

108二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 23:16:55

柱間や扉間がいた頃は里という未知の共同体を色々な一族が集合して作っていくという熱が全体にあったと思うんだけど
里作って他の里といざ同盟ってとこで頓挫してそういう熱に水を差された状態で就任したのは気の毒
そして一応里という容器に収まった戦闘民族たちの間のバランス取るのは綱渡り的なもんだったろうしそこも気の毒
戦争や九尾でミナト含めて人的資源がだいぶ失われたであろうことも気の毒
うちはやダンゾウ大蛇丸関連は後手や甘さが目立つけどそこ近辺きっちり対処するとストーリーが全く違う物になってしまうからそこも気の毒

>>110

109二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 23:17:48

頼れる仲間がいない上にごり押す性格じゃないからね
本当は２番手３番手ぐらいの腹心幹部が一番向いてる立場

110二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 00:46:03

>>108

それはさすがに里創立時のが難易度高いぞ

里の存在が当たり前の世代を相手にするのとはわけが違うからな

それまで一族だけでやってきた誇りもあるし

少し間違えれば里なんて別に無くていいわで簡単に崩壊する

木の葉の額あてを子供の頃からつけてきたってだけで帰属意識が天地だから

先代達に比べりゃかなり楽だよ

大戦あったおかげで不満が外に発散されやすい状況もヒルゼンの能力的にはある意味ラッキーだしな