- 1二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 15:55:11
これ普通に良血馬なのでは…？
- 2二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 15:55:50
このレスは削除されています
- 3二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 15:56:22
キタサンが雑草言う人は
ディープとキンカメサイアー意外主流ではないって認識だと思う - 4二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 15:56:23
まあ、雑草血統言われてるオグリキャップも普通に良血だし…
- 5二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 15:56:58
弟のシュガークンが重賞勝っちまったからな
- 6二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 15:57:01
言うて母系に活躍馬とかいたっけか
- 7二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 15:57:08
シュガーハートが凄い繁殖牝馬だってだけでシュガーハート自身の近親には重賞クラスの馬一切いないだろ
- 8二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 15:57:15
- 9二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 15:58:01
- 10二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 15:58:10
中央競争馬の普通
G1馬の普通
現役トップクラスの普通
どの視点で見るかにもよる - 11二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 15:58:12
- 12二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 15:58:17
10年後に名牝シュガーハートから生まれた良血キタサンブラックって言われてるという話かな
- 13二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 15:58:28
母系はティズナウの親父とか近親にいたはず
- 14二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 15:59:21
- 15二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 15:59:26
母方はともかくブラックタイド産駒って時点で割引じゃねえかな
ディープと血統全く同じとはいえ代替種牡馬だし - 16二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 15:59:56
シュガーハートの繁殖牝馬としての能力が凄くても
シュガーハート及び兄弟姉妹や叔父叔母等のごく近いとこに重賞馬はいないので別に良血とは言わない
それはシュガーハートが雑草の中に生まれた凄い繁殖牝馬なだけ - 17二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 16:00:12
ぶっちゃけサラブレッド生産なんて優勝劣敗なんだから普通に考えれば良血ばっかやろ
その中で特に純金のような血統を持つやつを良血馬と呼んでるわけで - 18二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 16:00:25
リーディングクラスの種牡馬じゃないから雑草かもだけど雑草界のエリートではある
雑草の中の雑草名乗るならゴールドアクターとかウインマイティーレベルの訳分からん母系じゃないと - 19二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 16:01:43
ブラックタイドはディープの全弟とはいうがそもそも代用種牡馬が父親の時点でという話だからな
全身代用血統だったミホノブルボンの父親だって父ミルリーフの母父セントクレスピンだ - 20二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 16:02:35
ホワイトナルビーがオグリキャップとオグリローマン出したとしても
ホワイトナルビー自身の近親にろくな馬出てないからオグリキャップは良血とは言われない
キタサンブラックも同じこと - 21二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 16:02:46
オグリローマンやシュガークンは兄弟にG1馬がいるから良血扱いされてるだけやぞ
- 22二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 16:02:47
種牡馬として凄い馬と競走馬として凄い馬は微妙に違うんやなって
頭の良さと勝負根性は遺伝しないんで、オグリやルドルフ、オペラオーなんかはうまくいってない - 23二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 16:03:47
オグリが良血じゃなくてもオグリローマンはオグリがいるから良血だし....ミヤマポピーもそんな感じよ
- 24二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 16:04:19
サンデーサイレンスとジョンヘンリーが双璧をなす
- 25二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 16:04:20
- 26二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 16:04:30
良血か否かは割とそのときによって変わる印象なので…
- 27二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 16:05:55
上や近親が重賞勝ってたら期待されるでしょ
- 28二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 16:06:03
- 29二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 16:06:53
オグリキャップよりも雑草血統だったタマモクロスは最初から中央馬だったからエリート扱いされてたしな
良血と雑草の基準は雰囲気 - 30二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 16:06:56
母はともかく父も母父も父父もどうしようもない名馬なんかおるんか
- 31二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 16:07:26
日高の時点で2~3割引はされるんで…
- 32二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 16:07:38
それならネイティヴの方が格上じゃない？
- 33二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 16:08:34
母は名牝だけどその血筋としては別に良血ではない
- 34二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 16:08:35
タマモはオグリキャップの引き立て役にされてたからね
- 35二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 16:09:09
キタサン産んだから名牝扱いになって兄弟も良血扱いになるけど
キタサンを3歳の今の時期に良血扱いしろって言われてもきついよ - 36二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 16:09:14
キタサンブラックのおかげで雑草から良血に変わったんだぞ
- 37二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 16:11:32
スズカとかトニービンを付けてもらおうと牝馬連れて社台行ったらドタキャンされて
SSなら空いてるよ まぁSSでええか…ってつけられたし
そんなもんなのかもしれん - 38二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 16:11:38
血統だけならもっと雑草っては居るけどもキタサンが雑草言われるのは
・父は代替種牡馬
・母は未出走馬
・産まれは日高の中規模牧場
・馬主は有名人ながら重賞に長年縁が無かった
・買い取り価格は350万
と全部ひっくるめたらそら雑草よってなる - 39二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 16:11:42
別にキタサンが活躍してもそれ以外の近親にもっと重賞馬とかG1馬生えてこないと良血にはなりえないよ
祖母とか母の兄弟姉妹とかの辺りから出てこないと - 40二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 16:12:41
キタサンブラックは母親もあるけど一番ボロカスに言われるようになった原因は父、母父、母母父だから
- 41二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 16:12:54
G1を勝っていないとするならドゥーナデン
- 42二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 16:12:56
シアトルスルーは今でこそ大種牡馬で弟のシアトルダンサーもロモンドも種牡馬として活躍したけど
別に現役の頃のシアトルスルーを良血と呼ぶかと言ったら違うじゃん？
後から実は良血で～と評価がひっくり返ることは無い - 43二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 16:14:41
カツラギエースの
牧場が見切りをつけて350万円で売りとばした繁殖牝馬がその時受胎していた
プリンスリーギフト系ってだけのぱっとしない種牡馬の仔
くらいまで行くと雑草と言い張っていいのではないか - 44二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 18:30:35
- 45二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 18:39:02
ないない
- 46二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 18:42:43
両親とも怪我で本当の実力が分からなかったからガチャに勝ったというイメージかな
- 47二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 18:44:33
結局イメージだからな
日本はどんな良血馬も雑草認定出来る国だと思うわ - 48二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 18:46:22
雑草とは思った事無いな
限りなく王道では無いとは思う - 49二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 18:47:30
流石にキタサンを良血と言うには無理がありすぎる
ここから数代G1馬重賞馬を出せる牝系を出せば祖にはなりうるけど
キタサン自体が良血馬と言われることは無いと思うよ - 50二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 18:47:32
良血ではないだろ
デビュー当時とか空気じゃん - 51二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 18:54:31
そりゃ同期にドゥラメンテがいるんだから雑草言われるのもやむなしやろ
- 52二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 18:59:17
とりあえずイクイノックス出したことで種牡馬として成功の部類に入ったことは間違いないとして
後継が続くかやね - 53二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 19:02:51
雑草つーかずっとこの血統で長距離は無理やろwみたいには言われてたぞ
なんか秋天の頃には逆に距離短い😡とか言われてたけど - 54二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 19:04:23
同期にキラッキラの良血が多いから
逆張りで雑草と言われるノリはあったのかもね当時は - 55二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 19:05:11
ディープが大成してなきゃ適当に処分されてただろうタイドの子だぜ
これが雑草じゃなきゃ何が雑草なんだよ
僕らは世界に一つだけの花みたいなノリはなしにしてくれよwww - 56二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 19:05:32
シュガークンを「超良血馬！」って書いてるの見て父ドゥラとはいえキタサンと同母なのに良血なぁってなるけど
母系に強いの何もいないキタサンと、母系にキタサンいるシュガークンは違うか - 57二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 19:19:20
キタサンブラックの現役時点だと中央での勝ち上がりすらキタサン一頭しかいなかったからな
雑草血統かはともかく良血扱いにするには当時では無理がある - 58二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 19:21:37
フリオーソの扱いが分かり易い例だったと思うわ
事実よりイメージが大事 - 59二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 19:22:39
アルアインは雑草だけどシャフリヤールは良血みたいな
別にアルアインが雑草なわけではないけど - 60二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 19:22:48
北島が買ったのも顔がいいからで競争馬としての期待なんかはぜんぜん絡んでないし
顔がいい時点で先天的に恵まれてるって考えもまああるけどなwwwwww - 61二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 19:28:24
キタサン冠はずいぶん長い事走ってるし
大当たりを引くこともあるだろ - 62二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 19:32:22
ていうか良血かどうかって名馬が出るかどうかやし
キタサンブラックが名馬になったから
キタサンブラックは良血になったんだよ - 63二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 19:32:25
逆張りというか順張りやぞ
日高の牧場に居た350万で取引されている父が代用種牡馬で母が未出走馬
しかもキタサンブラックまで近親には重賞勝ち馬無し
事実として良血って呼ぶ方が逆張りや - 64二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 19:35:14
父が代替種牡馬で母親の近親にも活躍馬がいないってなったらどの時代でも良血扱いはされないわな
- 65二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 20:02:42
「良血」概念ってのは意外と水物だよ
例えばドリームジャーニーは牝系は6代先まで遡らないと活躍馬が見当たらない程度で良血とは言い難いけど
活躍したことで弟のオルフェーブルは良血と呼ばれ、オルフェーブルが更に活躍したことでリヤンドファミユは超良血になった - 66二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 20:28:19
- 67二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 23:42:03
- 68二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 23:53:30
父親の血統がどんだけ良くても母が活躍するか母方の近親に活躍馬がいない場合良血扱いされない
- 69二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 23:57:17
むしろ逆で持ち上げたい奴が騒いでるだけに見える
- 70二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 23:59:13
良血って言うならまず牝系見ろだと思ってるので
牝系の連なりで重賞馬なりG1馬なりがいないならちょっと微妙 - 71二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 00:00:46
キタサンよりもサンデーの方がよっぽど雑草じゃねえかな
- 72二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 00:12:43
サンデーって母方がダメダメだったから成功しないって言われてたんだっけ
実際母方の血統に活躍馬がいないと成功率低いってのが一目瞭然なデータはあるんだろうか - 73二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 00:13:00
SSの母系の雑草感は格が違うんでまぁ
- 74二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 00:14:55
どう考えても雑草血統じゃんか
キタサンブラックがこの血統を良血にしたんだぞ - 75二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 00:15:53
まあ父か父父はまず名馬か名種牡馬だからね
少なくとも重賞どころか未勝利まみれとかあり得ないからな - 76二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 00:23:41
ドゥラメンテが同期だから尚更だしなあ
- 77二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 00:29:59
なんなら母か祖母が重賞馬とかじゃないと…
- 78二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 00:32:35
シュガーハートの近親みても活躍馬なし
母オトメゴコロが吉田勝己の馬だったとはいえ雑草血統と言っていいんじゃない
どちらかというとキタサン自身が活躍していた時期は「雑草」って判断だったけどキタサンのおかげで「良血」判定が付いたと思ってる - 79二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 00:38:15
アルアインシャフリヤールの母がそもそもG1馬じゃん
- 80二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 00:39:42
ボイズィーボーイとかいうカツラギエースを出すためだけに存在したような種牡馬
まああの当時のプリンスリーギフト系の勢い考えたら、早死にして2世代しか残らないなんてことにならなければ日本でならもっと結果出してたかもしれんが
- 81二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 00:43:11
父代替種牡馬
母未出走
ブラックタイプスカスカ
これで良血判断は無理でしょ - 82二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 00:44:27
言うて皐月賞のドゥラ、リアステからのキタサンだと今でも見劣りするな。その下はブラックエンブレムの子だし
- 83二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 00:54:08
上2頭は良血中の良血だし、そりゃキタサンが血統の評価底上げしても勝てねぇわ
- 84二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 09:40:43
- 85二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 09:44:56
父がどうだろうと母が良血じゃなけりゃ良血とは言えないよ
- 86二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 09:46:10
- 87二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 09:49:08
あっちは母のシャトーブランシュが重賞馬だし他の近親も障害Ｇ１馬とかおるからそこそこ良さげな気はするが
- 88二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 09:50:58
キタサンよりマシな部類だけどめちゃくちゃ良血ってもんでも無いよ
- 89二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 10:00:03
全体で見れば良血の部類になるけどノーザン出身としてはそこまでって感じ
- 90二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 10:01:59
言うほど父の血統って重視する部分でも無い
リーディング争いするような種牡馬つけてることも多いし活躍産駒の数が段違いだから
（この辺で既にキタサンはタイド産駒で微妙なのもあるけど）
重要なのは産駒の少ない牝系を辿って重賞馬、G1馬がいるかどうかって感じ
血統表の1番下を見ていって産駒とか牝系自身に活躍馬が多いかだよ - 91二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 17:30:37
- 92二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 17:39:49
重視する部分でもないとは言うが掛け合わされた種牡馬を見ればどれぐらいの期待感がされているかはわかるぞ
ホワイトナルビーの産駒は全員勝ち上がってるし母として優秀！オグリは雑草ではないという奴が居るが、父ダンシングキャップの母父シルヴァーシャークを見て良血と判断する奴は居ない訳で
サンデーサイレンスとかを見て牝系良くないとダメだと思ってるかもしれんが、あれは牝馬に明確な階級制度があるアメリカだからこそ発生するものだぞ