包囲殲滅陣

  • 1二次元好きの匿名さん22/01/28(金) 20:26:40

    数だけで見たら包囲は出来なくもないって出てるのが好き

    「僕にはあります。あの魔物の軍勢を前に、勝利の絵を描く力がある」
    「勝算は?」
    「僕の読みどおりに戦局が動いてくれれば、九割ほどで」
    中央が防戦でもちこたえている隙に、こちらの精鋭部隊の右翼と左翼が敵両翼を突破。
    そのまま敵中央の真横と背後につき、包囲網を完成させる。
    包囲殲滅陣。
    これが、僕が描いた勝利の絵だった。
    戦型を整え、迎え撃つ準備を整える。
    そして後方で情報収集の担当をしていた後方支援職が、戦況分析の声をあげる。
    「彼我の戦力差、出ました! 人間軍、およそ300。魔物軍、およそ5000!」

  • 2二次元好きの匿名さん22/01/28(金) 20:28:01

    シャボン玉かな?

  • 3二次元好きの匿名さん22/01/28(金) 20:28:33

    >>2

    的確な例え

  • 4二次元好きの匿名さん22/01/28(金) 20:28:45

    機動隊のような防御盾があればまぁ

  • 5二次元好きの匿名さん22/01/28(金) 20:28:55

    馬鹿にされてるけど、あの島津家も使った戦術だぞ

  • 6二次元好きの匿名さん22/01/28(金) 20:28:57

    >>2

    突けば割れる儚い包囲網

  • 7二次元好きの匿名さん22/01/28(金) 20:29:02

    この極薄包囲網で殲滅できるのはもうスパルタ兵とかなんよ

  • 8二次元好きの匿名さん22/01/28(金) 20:29:15

    魔物軍が数で押せば抜けそう

  • 9二次元好きの匿名さん22/01/28(金) 20:30:20

    魔物軍からすれば
    ただ殴るべき的が大きくなっただけに見える

  • 10二次元好きの匿名さん22/01/28(金) 20:30:57

    一人抜かれたら終わりの戦略

  • 11二次元好きの匿名さん22/01/28(金) 20:31:55

    薄い防御列で負傷をした際に交代要員もいないとか兵士は無敵なんかっていう

  • 12二次元好きの匿名さん22/01/28(金) 20:33:47

    これって何処か待ち伏せしてスパルタ兵か何かやったみたいに敵軍が数の暴力使えなくてこっちは数を使えるくらい狭い場所へ誘導するとか…

    それくらいできないくらいの平地なんだっけ?
    それなら…文句は言わない

  • 13二次元好きの匿名さん22/01/28(金) 20:35:01

    これで勝てるなら普通に正面からぶつかっても勝てる

  • 14二次元好きの匿名さん22/01/28(金) 20:36:09

    >>5

    戦闘民族過ぎて草

  • 15二次元好きの匿名さん22/01/28(金) 20:37:47

    オリジナル読んできたけど空飛ぶ魔物いるんじゃ包囲も何もないんじゃ?



    魔物を遠目に鑑定で分析すると、敵陣の中央に配置されているのは、僕がダンジョンで交戦したことのあるミドルオークやミドルトロールの上位種だった。
     ハイオークとハイトロールだ。
     僕が戦ったことのあるミドルトロールでもかなりの攻撃力を誇っていたが、その上位種ともなると突破力と破壊力にすぐれているのは自明の理である。
     巨体から繰り出される棍棒の攻撃は、やすやすと人を吹っ飛ばす威力を持つ。
     そして、左翼と右翼を固めるのはペガサスナイトやサジタリウスといった機動力に優れた兵士であった。
     ペガサスナイトは神馬に騎乗して戦う飛行可能な騎兵であり、サジタリウスは頭は蛇のようになっていて下半身が馬の魔物だ。

  • 16二次元好きの匿名さん22/01/28(金) 20:39:35

    >>15

    これ包囲するとかムリゲーだわ

    俺が兵士なら敵前逃亡してその場で処刑されるね

  • 17二次元好きの匿名さん22/01/28(金) 20:45:01

    >>12

    原文


    平原のど真ん中に、人間軍と魔物軍を隔てる巨大な水の壁が出現したからだ。

  • 18二次元好きの匿名さん22/01/28(金) 20:49:23

    >>15

    >>17


    これ航空戦力がいる時点で普通(読者の考える中世の戦争)に考えたら無理ゲーが強すぎる…


    スレ画は二次元だけど航空戦力は三次元や

    十倍だぞ十倍!!

  • 19二次元好きの匿名さん22/01/28(金) 20:59:11

    魔物は囲んだら消えるパズルゲーム的な存在なんだろ?

  • 20二次元好きの匿名さん22/01/28(金) 21:00:14

    >>19


    はさんだらとぶんやぞ

  • 21二次元好きの匿名さん22/01/28(金) 21:05:08

    そもそも魔物と人間はタイマンだと魔物の方が強い設定だから余計おかしな事になってるんだっけ?

  • 22二次元好きの匿名さん22/01/28(金) 21:06:31

    >>21

    大体のファンタジーはそうだし魔物が強いんじゃない?

  • 23二次元好きの匿名さん22/01/28(金) 21:08:51

    ちなみに味方の精鋭部隊ってどんなの?

    今までの情報だと、中央をパワーが有る魔物、左右を機動力が有る魔物で固めている魔物側の方が包囲殲滅陣に向いた陣形してるんだけど…

  • 24二次元好きの匿名さん22/01/28(金) 21:09:30

    ある意味美しい図だと思う

  • 25二次元好きの匿名さん22/01/28(金) 21:09:43

    史実であるのか…これ…

  • 26二次元好きの匿名さん22/01/28(金) 21:11:19

    史実で包囲といえばこの人
    (カンネは敢えて外した)

  • 27二次元好きの匿名さん22/01/28(金) 21:11:22

    包囲するなら最低でもこの半分は欲しいし何より200人強でこの空飛ぶ敵や明確に人間より膂力が強いって言われている軍隊を倒すのは無理があるでしょ少なくとも1000人以上は居ないとまずひっくり返せる盤面じゃ無いし・・・

  • 28二次元好きの匿名さん22/01/28(金) 21:12:51

    一応接敵部分でしか戦闘が無いなら、真ん中の敵は何もしてない状態になるから、理に適ってはいる
    ようは大軍を狭い道に引き込んだのと同じだし

    それはそれとして指揮官が連携もクソも無くなるし、連戦で一対一を100連勝以上する個々の実力差が必要だけど

  • 29二次元好きの匿名さん22/01/28(金) 21:14:41

    その点スパルタってすげえよな、小道とか関係なくなった指揮官のご遺体の奪い合いでも勝って勝って勝ちまくるから最終的には遠距離から矢の雨喰らったんだぜ

  • 30二次元好きの匿名さん22/01/28(金) 21:15:14

    >>28

    空中戦力を包囲するの無理ゲー

  • 31二次元好きの匿名さん22/01/28(金) 21:15:27

    >>28

    言うて戦闘が始まったら敵も気づくだろうし普通に増援が送られて来たりして陣を数の暴力で抜けられると思うんですけど

  • 32二次元好きの匿名さん22/01/28(金) 21:15:28

    >>18

    もし中世で低速の航空戦力が使えたらって想定面白そう

  • 33二次元好きの匿名さん22/01/28(金) 21:16:55

    たしか兵士の質でも負けてなかったっけ?

  • 34二次元好きの匿名さん22/01/28(金) 21:17:20

    >>5

    60対3000てお前

  • 35二次元好きの匿名さん22/01/28(金) 21:20:09

    一番好きな包囲殲滅戦貼る。

  • 36二次元好きの匿名さん22/01/28(金) 21:20:33

    確実に勝てる策があります
    僕が一人で奴らを殲滅します。逃げ出した奴も仕留めます。塵も残しません

  • 37二次元好きの匿名さん22/01/28(金) 21:21:14

    300みたいに地形を駆使した防衛戦とか

    機動力を生かした首切り作戦とかすべきよね


    そもそもコイツらはなんで>>1の条件で戦わないといけないの?

  • 38二次元好きの匿名さん22/01/28(金) 21:23:47

    おうおうお前ら、包囲殲滅陣ディスっていいと思ってんのか?
    5000まるごと包囲しようってんじゃねえんだぞ。
    まず両翼に1000ずつの配置された機動戦力を主人公とその師匠で瞬殺してから中央3000を包囲するんだぞ。

    いや包囲なんてまどろっこしい事せずそのまま2人で殲滅しろや

  • 39二次元好きの匿名さん22/01/28(金) 21:24:59

    >>1>>5は敵を挟んだら囲むとかは似てるけど、兵の練度や横に伸びきってるかどうかとか違いは結構あるよなぁ

  • 40二次元好きの匿名さん22/01/28(金) 21:30:33

    >>38

    その情報マジ?

    魔物を逃がさず根絶やしにする為に肉壁で包囲しているとしか思えない…

  • 41二次元好きの匿名さん22/01/28(金) 21:32:00

    >>40

    機動戦力を瞬殺できる戦力があるなら

    歩兵戦力を包囲する意味とか皆無だよね…

  • 42二次元好きの匿名さん22/01/28(金) 21:34:11
  • 43二次元好きの匿名さん22/01/28(金) 21:36:09

    >>36

    GIF(Animated) / 3.39MB / 4200ms

  • 44二次元好きの匿名さん22/01/28(金) 21:36:58

    これ包囲されてるのこっちの方じゃね?

  • 45二次元好きの匿名さん22/01/28(金) 21:50:09

    この厚みで守れるなら一人一人が強すぎるしなんなら一塊になって島津戦法したほうが楽

  • 46二次元好きの匿名さん22/01/28(金) 21:54:41

    包囲殲滅したわけじゃないけどこういうのあるぞ。
    流石はなろう系主人公光武帝

  • 47二次元好きの匿名さん22/01/28(金) 23:32:51

    >>5

    いつ見ても60ってマジかよってなるわ

  • 48二次元好きの匿名さん22/01/29(土) 00:11:30

    >>23

    確か、主力は冒険者。

    荒事経験やチームプレー経験はあるにせよ、数百人規模で統率取れた行動するとか絶対無理だ。

  • 49二次元好きの匿名さん22/01/29(土) 00:15:04

    >>32

    ドリフターズでは容赦なくやる奴がいたな。


    ・飛竜が城壁の上の兵士をファイアブレスで薙ぎ払い、すかさず積んでいた兵員を降下させて城壁を占拠して主力部隊を内部に引き入れる。

    ・グリフォンライダーが敵船団に火炎瓶投下して一撃離脱しまくる雷撃戦法かます。トゥラトゥラトゥラー!

  • 50二次元好きの匿名さん22/01/29(土) 00:15:20

    包囲殲滅陣を組むと戦力差をひっくり返せるほど物凄くバフかかるんでしょ

  • 51二次元好きの匿名さん22/01/29(土) 00:16:21

    まるでオセロだな

  • 52二次元好きの匿名さん22/01/29(土) 00:18:18

    これ成立させるための条件ってなんだろう?
    詳しくないけど普通は単横でこう軍隊が四角になることってあんまりないだろうし、かつこの形だと正面から覆うように包囲するんじゃなくて側面と背後から奇襲になるのかな?

  • 53二次元好きの匿名さん22/01/29(土) 00:22:50

    劣勢が包囲で優位に立てるとして、どれくらいの人数差なら納得いくだろうか(細かいことを除いて、あくまで創作で気軽に流せる感覚で)
    お互いの一兵士が同等の力持ってるとして、包囲する側が1:される側が2~3くらいなら有りなんだろうか

  • 54二次元好きの匿名さん22/01/29(土) 00:29:00

    >>52

    包囲殲滅陣の基本は

    先ず中央の勢力を徐々に下げる事で凹型アーチ状にして皿の様に敵を受ける

    そして機動力の高い騎兵が凹に蓋をする様に後ろに回って蓋をする

    相手はパニックになって指揮系統が滅茶苦茶になるからそのまま潰す


    これをするには

    戦況を的確に判断できる総指揮官

    指令を高速で伝えれる伝令

    指令を直ぐさま実行できる部隊指揮官

    中央で受け止め続けれる頑強な部隊

    相手の後ろを取れる強力な騎兵

    が最低でもいる

  • 55二次元好きの匿名さん22/01/29(土) 00:29:03

    スパルタ人「いや、いけるやろ...?」

    地形の利があるとはいえこれは...

    テルモピュライの戦い - Wikipediaja.wikipedia.org
  • 56二次元好きの匿名さん22/01/29(土) 03:15:47

    包囲殲滅自体は歴史的にはそこまで珍しい策じゃないんだ
    じゃあなんでメインに据えられないのかっていうと
    ①勝率が高くない
    ②そのくせ囲むには戦力差がないといけない
    ③そもそも殲滅する必要性がない(部隊が半壊して逃げない奴がいるか?って話だ)

    基本的に有効とされるのは側面からの攻撃
    ①勝率が高く
    ②戦力差が大きくなくても実行可能だからだ
    これを防ごうと戦線を伸ばしまくった結果が第一次世界大戦のこれね

  • 57二次元好きの匿名さん22/01/29(土) 03:20:48

    >>56

    包囲が行われるのは「絶対に逃してはならない状況」もしくは「外との合流を断つ(物流を断つ)」ためなんだ

    反乱軍を包囲するのは前者で、城を包囲するのは後者ね

    だからきっとこの主人公は魔物が最後の1匹でも人間に襲いかかってくる凶暴なやつで、外部からの援軍を警戒していたんだろう


    空を飛ばれたら意味がない?それはそう

  • 58二次元好きの匿名さん22/01/29(土) 03:25:12

    名前から勘違いしそうだが「包囲した状態で発動する戦術」とかじゃないんだよな

  • 59二次元好きの匿名さん22/01/29(土) 03:31:24

    この作戦の前提として「敵軍は一塊で前進してきており、側面・後方からの攻撃に弱い」ってのがあるんだが、相手が魔物で空を飛べるわ遠距離攻撃できるわまず人数差めちゃくちゃあるわならそもそも敵が四方八方囲んでくるんじゃないかな?

  • 60二次元好きの匿名さん22/01/29(土) 04:08:20

    >>52

    同人数同士なら絶対に包囲する側が勝てるという条件下で、相手が空を飛べないなら包囲によって戦いが常に一対一に制限されるから成立できそう。

    一本道に誘い込んでやった方がいい?それはそう

  • 61二次元好きの匿名さん22/01/29(土) 04:45:14

    確かこれちょっとの間足止めさえできれば後は主人公が無双して片付けてくれるからなんとでもなるみたいな話だった気がする

  • 62二次元好きの匿名さん22/01/29(土) 04:52:55

    ロイさん前提の陣だから現実で考えても仕方ないんだよなぁ

  • 63二次元好きの匿名さん22/01/29(土) 04:53:38

    >>55

    スパルタはこっちの方がおかしいと思う

    実質1/30の戦力で真正面から粉砕してるのはちょっと意味がわからない


    プラタイアの戦い - Wikipediaja.wikipedia.org
  • 64二次元好きの匿名さん22/01/29(土) 04:54:06

    破壊の御子が面白かったよ
    スノムタの包囲殲滅陣

  • 65二次元好きの匿名さん22/01/29(土) 07:40:41

    >>57

    完全包囲せずとも側面をとればかなりの打撃を与えられるしな。>>35であがったワルシャワの戦いでも完全包囲されたのは右翼の第3騎兵軍だけで中央は挟撃されただけだからな。それでもトータルの被害が6割いって戦況がひっくり返った

  • 66二次元好きの匿名さん22/01/29(土) 07:48:46

    >>58

    敵を囲んだら画面がフラッシュして「包囲殲滅陣」ってかっこいいフォントが画面いっぱいに表示されて

    敵は死ぬ

  • 67二次元好きの匿名さん22/01/29(土) 07:49:57

    みんな関羽とか張飛やったんやな(適当)

  • 68二次元好きの匿名さん22/01/29(土) 09:42:35

    >>61

    それなおさら包囲する必要なくなるんですが……

  • 69二次元好きの匿名さん22/01/29(土) 10:05:27

    人数比を表してネタにしただけのスレ画を実際にやったと勘違いしてる人が居るのと
    包囲殲滅陣ってネーミングが実際やったことにあってないのが問題で勘違いされるとこなのよね

  • 70二次元好きの匿名さん22/01/29(土) 10:09:09

    >>61

    じゃあ包囲いらないのでは?

  • 71二次元好きの匿名さん22/01/29(土) 10:09:54

    包囲しないなら最初から俺が突っ込んで終わりですでいいじゃんとは思う

  • 72二次元好きの匿名さん22/01/29(土) 10:11:39

    >>69

    お、原作民か?

    おおまかな流れか該当の話教えてくれよ

    原作民的には納得できる展開なの?

  • 73二次元好きの匿名さん22/01/29(土) 10:13:01

    包囲殲滅は戦力差を逆転させるための策じゃないんだよなぁ

  • 74二次元好きの匿名さん22/01/29(土) 10:14:43

    >>73

    ハンニバルも宣伝の意味で使ってたもんな

  • 75二次元好きの匿名さん22/01/29(土) 10:16:25

    現実にはこれだけの兵力差で勝つ例は
    群衆事故に近いんだろうな
    「敵襲だ1万はいるぞ」(←本当は300人)
    「前は何やってる進め」
    「押すな崖だ。ひーっ」
    みたいな

  • 76二次元好きの匿名さん22/01/29(土) 13:04:27

    >>72

    まず中央を主人公が魔法で出したデカイ水壁で足止め、その間に左翼を主人公の師匠が主となって潰走させ、更に右翼を主人公の雷魔法で潰走させる。

    敵中央がやっと水壁を破り始めて味方中央が押され出したタイミングで味方両翼が反転包囲して殲滅って流れ。

    一応最終的に包囲殲滅はしている。ただ人間より遥かに強力なオークやトロールで構成された3000敵中央を水壁があったとは言えどうやって人間200で両翼の合流まで止めたのかが謎。主人公が魔法で援護したとかいう描写もなし。

    味方両翼が敵を背後から襲ってる間に中央が崩壊するのでは言われてる。

    そもそも主人公や師匠の火力があるならわざわざ野戦を仕掛けず籠城しても敵に損害を出して追い払えたのではとも

  • 77二次元好きの匿名さん22/01/29(土) 13:09:55

    >そもそも主人公や師匠の火力があるならわざわざ野戦を仕掛けず籠城しても敵に損害を出して追い払えたのではとも


  • 78二次元好きの匿名さん22/01/29(土) 13:13:49

    >>63

    死者143ってなに?

    戦力差に対して被害が少な過ぎない?

  • 79二次元好きの匿名さん22/01/29(土) 13:17:43

    右翼を敵に悟らせず後退させます
    坑道戦術で右翼陣地に多数の地雷を敷設します
    敵の司令部を潰しておきます
    地雷を爆発させ右翼を吹き飛ばします

    これで包囲殲滅陣が完成

  • 80二次元好きの匿名さん22/01/29(土) 16:51:55

    >>79

    幼女戦記の元ネタ?

  • 81二次元好きの匿名さん22/01/29(土) 18:41:39

    >>76

    包囲(包囲してない)殲滅陣だったのか……

    籠城しなかった理由は固定目標が空中戦力に弱いから〜で説明つくけどやっぱりなんか妙な戦法やなぁ

  • 82二次元好きの匿名さん22/01/29(土) 21:09:01

    >>76

    強力な範囲魔法があるなら定石は籠城だよなあ

    痛手負って撤退しそうな時にロイさん含めて突撃して散々に蹴散らすのがいい

  • 83二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 00:21:05

    >>82

    機動力もあるみたいだから2人で引き撃ちでもいけると思う

    城壁ぐらい壊せそうな奴やそれを超えてくる航空戦力に対して城がどれくらい有効なのか不透明だからな

  • 84二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 00:33:41

    >>80

    元ネタというかそのもの

オススメ

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