【逃げ若】逃げ上手の若君総合スレ36 2024

1二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 20:55:10

逃げ若中心に何でも語るスレです

足利関連以外でも、逃げ若本編の内容や考察、展開予想、比較のために史実や他作品の話題について話します

閲注スレではないのでエロレス・劣情レス、腐ネタや百合ネタ等の同性愛ネタは全面禁止でお願いします

CPは公式NL、又は公式で恋愛フラグが立っているもののみOK

他の人に攻撃する等の荒らし行為は厳禁、見かけたら報告orスルー徹底でお願いします

史実や別作品について触れるときはできるだけ明記してください

次スレはを踏んだ人が建ててください、難しい場合は他の人に依頼してください

>>5

2二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 20:55:46

前スレ

【逃げ若】逃げ上手の若君総合スレ35 2024｜あにまん掲示板逃げ若中心に何でも語るスレです足利関連以外でも、逃げ若本編の内容や考察、展開予想、比較のために史実や他作品の話題について話します閲注スレではないのでエロレス・劣情レス、腐ネタや百合ネタ等の同性愛ネタは…bbs.animanch.com

3二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 20:56:48

公式アニメサイト

TVアニメ「逃げ上手の若君」公式サイト松井優征が描く、「週刊少年ジャンプ」で大人気連載中の歴史スペクタクル漫画がついにアニメ化！nigewaka.run

4二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 20:59:08

御保守の時間だ！東夷共！

>>6

5二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 21:00:27

>>1

スレ立て乙です

6二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 21:01:02

>>4

嫌でござる！！

7二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 21:02:18

サムネの顕家顔が切れてら…

8二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 21:04:35

保守な弥三郎

9二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 21:05:08

立て乙
前スレで思ったがこの時代の中世の武家の女の心情についてよくわからないけど
登子さんどんな気持ちだったんだろうな
義詮について問いただしたのと夫一緒の娘溺愛してただろうしかエピソードまったくないし
和歌が残ってないのも不思議

>>10 >>22

10二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 21:07:26

>>9

逃げ若はその場のノリで一族殺されてそうなのが可哀想

振る舞いは猫かぶりは完璧にできるタイプだから尊氏は妻の前では完璧な夫演じているのではと思うけど　

今よりは親子間は高貴な人だから離れているものだけど息子二人は長男とは長く離れてるし次男とも下手すらあまり過ごせてない可能性あるよな

>>16

11二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 21:07:28

3ヶ月切ってもまだ放送局も主題歌も発表なしとはなあ
公式も宣伝やる気なさすぎじゃね？

>>12

12二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 21:09:01

>>11

無知で申し訳ないが、そんなに珍しいことなの？

13二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 21:14:34

顕氏の挽回に期待

14二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 21:28:52

顕氏ってこの先もやられ役が続くんじゃなかったけ
楠木兄弟にやられてその後師直が楠木兄弟を討つ

15二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 21:29:53

師直あんなに人の心わからなさそうなのに戦強いから直義よりもわかるのは意外だな
人の心がわかるのに顕家達にパワハラして敵を味方に作ってるのか

16二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 21:34:26

>>10

唾に洗脳能力あるなら夫を一番愛しているで思考が停止しているかもよ

>>18 >>19

17二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 21:35:29

人材の厚さが足利の売りの筈なのに、回想で護良出した直ぐ後に戦うのが弱将じゃ締まらない

18二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 21:38:33

>>16

唾液で人を洗脳する能力にオンオフきかないなら子作りしてる奥さんとか大変なことになってそう

>>20 >>21

19二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 21:47:32

>>16

お母さんの尊厳破壊されてるやん義詮と基氏

いや直冬の方の母も破壊されてるか…

>>21

20二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 21:50:20

>>18

寵童遊びも趣味もあるかもしれないが

人に怪しまれずに何でも言うことを聞く親衛隊を作る合理的な手段なのかも

少年達が主君を熱狂的に慕っても染まりやすい時期に染められたかと大人がやるよりも怪しまれない

21二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 21:52:43

>>19

義詮が母親と離れて過ごしたことがむしろ良いことに

>>18

北条の血筋にはフラァが聞かない設定が急に出てくるかもしれない

それなら適当とかじゃなくて冷静になっても尊氏は北条を駆逐しただろうなになるけど

22二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 21:56:57

>>9

足利兄弟ママの清子は結構和歌残ってるのに

兄弟の゙和歌の上手さは母親のお陰なのかな

23二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 21:58:52

逃げ若ダークエルフは和歌を後世にちゃんと残せそう
和歌詠めない貴族は武芸の弱い武士みたいなもんでは

24二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 22:06:00

登子の心情は分からんけど30代後半まで子供作ってるし夫婦仲は良さそう
直義と渋川姉も40過ぎて子供作ってるし足利兄弟の母も30代半ば以降に兄弟生んでるし足利家は女の若さにはあんまこだわらないのかな

だからかラスボス尊氏が美少女雫を捕えよって命じてるけど、そういう方面の危機はなさそう
寵童ネタ出てきたし逃げ若尊氏も美少女より美少年好きそうだし

>>28 >>75

25二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 22:08:01

尊氏は雫をどうするつもりなんだろう
雫を取り込んで更なる力を得るのが一番ありそうだが

>>26 >>30

26二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 22:08:46

>>25

神力のこといろいろ知りたいんじゃない

>>37

27二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 22:09:37

雫が思ってたより混じり物のない純粋な人外だったから尊氏に捕えられたら消滅しそうで…

28二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 22:14:03

>>24

足利兄弟の母と父は恋愛した可能性もあり得るのかな

尊氏は側室は当主の仕事だから置いといて寵童遊びの趣味はありそうなのに

直義は立場的にまだ許されるとは言え子供が長年子供ができない状態で妻一人なのは異例だよな

29二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 22:14:08

捕まるくらいなら！で一世一代の神力解放して若達助けてそのまま消えそう
そんでこの間実質プロポーズしたのに雫が消えちゃったことにショック受けた若が十年雲隠れ

30二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 22:14:46

>>25

珍しい生き物ほしいなと気に入らない若の物を奪いたいだけかと思ってたわ

>>33

31二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 22:14:50

北畠軍のことを顕家軍と表現してるのは、後々親房が軍を率いることを見据えてるからなのかな

32二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 22:14:52

側室しか恋愛の自由ないってナレ言ってたけど直冬母とは恋愛だったんだろうか？

>>35

33二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 22:15:23

>>30

若のものだと知る前から欲しがってたからなぁ

34二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 22:15:45

雫は捉えられない展開で顕家は殺されたが全ては師直尊氏の思い通りにいかなかったと描きたいと予想するわ

>>36 >>95 >>98

35二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 22:16:35

>>32

大河では恋愛だったが逃げ若は尊氏が本気の恋愛しなさそうな男だからな

>>40

36二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 22:16:39

>>34

まあそれはもう見え透いてるよね

37二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 22:17:26

>>26

雫あんまり神力の知識あの生まれの経緯で頼重の娘の割にはあんまりなさそうだよな

知ってたらはやく若に教えろよという展開になるけど

38二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 22:18:18

師直に捕まらずに済んだものの、伊勢での魅摩との神力戦で消耗し、回復のため諏訪を目指すと予想してみる

>>41

39二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 22:18:33

仮に捕まったとして若達には教えなかったのに尊氏に煽り目的兼ねて神力についてベラベラ喋ったら草生えるわ

40二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 22:19:25

>>35

尊氏は一般的な意味で人を愛せるのかまだ不明に思うな

楠木は弟愛は本物だと思っていたが鬼の知識がないので執着しているのは鬼の方で尊氏は直義のこと切り替えて忘れられる程度の可能性あるし

>>42

41二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 22:19:28

>>38

回復に十年はかかりすぎじゃね？

まさか雫をゼロからつくりなおすんかね

>>43

42二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 22:21:06

>>40

史実の晩年があれだし鬼関連で弟を不本意に死なせそうだから文字通り死んでも弟のことだけは忘れられなさそう

>>47

43二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 22:21:14

>>41

雫を0から取り戻すことで神力説明パートに入るのかも

雫自身にもいつか消えるという認識はあるらしいがなんであんな生まれ方したのかわからないぽいしね

頼重がああいうふうに接してなかったら今でも浮かんでただけかも

44二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 22:21:14

というか元から人外の雫と生まれに色々ある尊氏はともかく後天的に神力使えるようになった魅摩は何なの…

>>45 >>56

45二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 22:22:10

>>44

零落した神達に情をかけたおかげじゃないかな

昔話でもそういう情をかけた結果のリターンはでかいものが多いし

46二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 22:22:58

魅摩は道誉の娘にしては情が深いよな

>>48 >>52 >>62

47二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 22:23:19

>>42

若のことを1年くらいで忘れたとなってる逃げ若尊氏が数年立っても忘れてないのは重いか

48二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 22:24:10

>>46

一人でフラフラする行動以外は立派な武家の女子なんだよな

あの格好は父親が道誉なので減点対象にはならない

49二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 22:24:44

今どうなってんだろう

50二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 22:25:13

魅摩は大人になったらあの痴女衣装はやめるのかな
いやでも大人のシイナがアレだしな…

51二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 22:25:36

晩年の道誉は魅摩の元ネタ京極家内で孤立してたのを心配してたみたいだけど、一体何があったのか

>>55

52二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 22:26:02

>>46

なんで一人であんな場所にいたのかも不明だな

一人でいる女の子だけでも危険そうなのにましてやあんな場所にあの時点では神力もないのに

53二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 22:26:44

このレスは削除されています

54二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 22:28:05

顕家死後に若たちが嵐に遭う？らしいから魅摩はその前に再登場かな
キャラデザの変化楽しみ

55二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 22:28:18

>>51

現代でもない限り夫も子供もいない娘は心配になるのは不思議ではないと思う

平安時代なんてちゃんとした父親が死んで落ちぶれた娘の例があるので娘には先に死んで欲しいと思う父親がいたくらいらしいから

56二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 22:30:23

>>44

他のキャラと違って後天的なので神力枯れる可能性とかあるかも

57二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 22:30:40

普通に考えたら二十より前に嫁がせるだろうけど、魅摩の場合は異能持ちだから、おいそれとは無理だよね

>>58 >>59

58二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 22:33:20

>>57

手元に置いときたいよね

神力はわからないことだらけだから手元におけるような婿を取ってヨシというわけにもいかない

結婚して誰かの妻になったり母親になったら無くなるとかパターンとしてありそうだから

59二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 22:34:24

>>57

逃げ若では20になっても嫁いでなさそうな渋川姉は相当遅い結婚だよな

60二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 22:35:16

尊氏も頼重も子持ちだけど、魅摩は女性の身で神を宿してるみたいな状態だからなぁ

>>61

61二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 22:36:41

>>60

この二人と違って後天的なのと少女なのがでかいよね

62二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 22:37:26

>>46

良い母親になりそうな性格してるよな

妻としても道誉のスパイではありそうだがきっちり仕事出来そう

>>69

63二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 22:38:31

尊氏が魅摩を欲しがらなかったの意外。友達の娘だから手出しはしないスタンスなのか

>>64 >>66

64二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 22:41:47

>>63

友達の娘だから道誉を介せばいつでも情報得られるし利用もできるからでは

65二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 22:42:20

魅摩なんて面白い女そうなのに欲しがらなかったのは意外
妾や側室にしたらその面白さが減るとか思ったとか？

>>85

66二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 22:43:24

>>63

欲しいだけなら道誉に言えば簡単に手に入れられそうなのにな

>>76

67二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 22:43:58

護良親王が本能的に尊氏の中になんかキモイやついるわって勘付いたのは不思議パワーある世界観で神の子孫とされているのと関係あるのかな

>>70

68二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 22:44:31

魅摩は尊氏に対して印象良さそうなんだよな

>>71

69二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 22:47:02

>>62

教養あるしな。母親になってもあの格好してたら引くけど

>>72

70二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 22:50:19

>>67

父親が気づいてなさそうだからな

>>73

71二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 22:51:22

>>68

顔が良くて教養があって垢抜けてるからな

あとは北条を倒したからとかな？若に裏切られる前から北条に強い悪印象持ってそうなんだよな

72二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 22:51:59

>>69

教養はあると思うけど教養がわかる具体的なシーンあったけ

>>74

73二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 22:52:35

>>70

寺育ちも神秘方面のところは真面目に勉強してなさそうだからナシ

74二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 22:54:03

>>72

🦀

75二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 22:54:23

>>24

代わりになる息子がいなかったのもありそうだが尊氏は正妻のこと義時みたいなことせずに大事にしてそうださな

76二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 22:55:05

>>66

娘が欲しいとか名誉だろうし

77二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 22:56:10

魅摩は新田のことも殿がバカなせいで部下も割食っててカスだわ〜とか言ってたから単に口が悪いんじゃないかな

78二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 22:59:12

魅摩は現代育ちならとっくに彼氏作ってそうな感ある

>>79

79二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 23:04:40

>>78

友達も作ってイケてるギャル集団やってそうだな

80二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 23:05:17

仲良くなった相手でも絆されずに敵なら粉々にするわって言い切ってるのかなり乱世向きの性格してるよね

81二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 23:20:27

魅摩は未婚なら道誉の流罪に同行しそうだけど、上総国の暮らしにすぐ飽きてそう

82二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 23:41:48

実際には道誉は流罪先には行かなかったんだよね

>>92

83二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 00:09:00

紹介したいとか思ってた辺り、魅摩自身は自分の恋愛に関して一定の裁量が与えられてると思ってそう

>>84

84二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 00:14:18

>>83

北条政子みたいに婚期が遅くなってでも自分のお眼鏡にあう男しか結婚したくないたか言ったのかな

85二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 07:49:46

>>65

尊氏の嫁が側室を許さない恐妻家なんだろ

86二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 08:32:56

赤橋登子が側室を許さなかったから寵童に走るしかなかった…？

87二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 08:41:02

史実でも側室いたし逃げ若でも直冬が側室の子だった筈

88二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 08:56:08

従姉妹か何かと最初に結婚して息子もいたけど足利を継ぐことになった際に北条から嫁をもらわなきゃいけなくなって側室に格下げしたみたいな話聞いたことある
長男だった竹若丸は尊氏が鎌倉幕府に背いたために殺されたけど母方の伯父に預けられてたり後年ちゃんと供養したりと同じ庶子でも直冬と違ってちゃんと可愛がってたっぽいんだよな

89二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 09:07:42

足利の血筋ってバイセクシャルの傾向強そう
世阿弥寵愛した義満とか

90二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 09:33:41

義詮と直冬の官位が同じあたり尊氏は別に直冬を疎んでいなかったんじゃないかって説もあったような
逃げ若は若が直冬を受け入れない父親なんて無責任で身勝手な人格破綻者だ！ってフラグ立ててるから尊氏は直冬を受け入れないんだろうけど

>>91

91二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 10:33:41

>>90

武家の官位申請の権限は直義が持ってたから尊氏が乗り気じゃなくても直義が朝廷に申請すれば通ったと思うけど

>>96

92二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 10:34:39

>>82

マ？道すがら挑発行為したんじゃなかったっけ？

>>93

93二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 10:43:34

>>92

道中に猿の革とか派手なパフォーマンスしたけど結局現地までは行かなかったらしいよ

94二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 11:05:53

比叡山の守護神・日吉神社の神獣である猿の毛皮で着飾って派手に練り歩く挑発行為がメインイベント
近江までは行ったけどそのあとすっぽかしてどこかに隠れやがったらしい

95二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 20:28:01

>>34

それなんて鬼滅のアカザ

96二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 20:39:02

>>91

どっちが与えても謎だと思う

可愛がってるなら兄弟両方とも基本的に頭の良い人間だし義詮が将軍は諸説はあるが一致しているはずなので義詮と同じ官位を上げる理由がわからない

直義親馬鹿になって狂った説とか尊氏うっかりミス説とかふざけた説しか思い浮かばない

>>102

97二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 20:40:32

道誉は道誉じゃないと破滅しそうな驕れる人間がやるようなムーブや裏切りしているのにいま出ている登場人物の中では一番長生きなのは化け物
ラスボスよりも間違いなく世渡り上手では

>>99

98二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 20:54:31

>>34

それで道誉が師直の尻拭いをする流れかな

>>101

99二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 21:01:16

>>97

当たり前のことではあるけど優秀であれば幸せになったりお家が残るというわけではないのは不思議な気持ちになる

もちろん優秀であることは確率をすごく上げるけど尊氏よりも道誉の方が長生きして人生を謳歌していそうだし　

師直の方が文武両道で史実では逃げ若みたいなことはしてなかったのにお家が残ったのは上杉だったり

>>106

100二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 21:04:08

観応の擾乱やるなら出るだろう石塔頼房（鶴子ちゃん夢男の弟）は出てほしいな
道誉よりも長生きの93って凄いし観応の擾乱で美味しい活躍する人だ
平安時代の女性で道長の妻とか娘とか長生きな人はいるけど屈指の寿命の長さだと思う

101二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 21:06:20

>>98

家長の回想のせいで師直は都会の遊び人に悪い遊び教えられて身が破滅するタイプの悪い遊びを覚えちゃった人のイメージがある

道誉に影響与えられてそうな汚職と陰謀と人妻遊び自体は破滅の原因ではないけど

102二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 21:15:50

>>96

義詮と直冬が同じ「官位」だったかは分からないんだ

直冬は左兵衛佐という「官職」だったのは史料から確認できるけど「位階」は分からない

一応書いておくけど直冬のwikiは参照しているのが「太平記」を元に書かれている本（人物叢書　『足利直冬』）なので記述が残念ながら不正確

>>104

103二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 21:18:59

道誉のステータスの合計値どこまでいくかな

104二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 21:24:12

>>102

めっちゃ勢いあるというだけで足利兄弟がちゃんと配慮した物を与えた可能性もあるのか

105二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 21:37:06

尊氏の声優っていつになったら発表されるんだろう

106二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 21:44:19

>>99

逃げ若のステータス見て似たような感想になったわ

例えば蛮性とか「荒々しい時代を戦い抜く生命力」だけど蛮性が高い＝長生きできるって訳では全然ないという罠

107二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 21:46:48

道誉は割と負ける時は負けるイメージだから、武力ステは控えめになるかも。直義よりは高いくらいかな？

>>109

108二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 21:49:13

あと事前に声優発表されそうなのって尊氏と貞宗くらい？
マッシュルみたいに神OPで跳ねないかな

109二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 21:52:21

>>107

直義戦弱くはあるが前線で戦うくらいはあるから道誉の方が低そうじゃないかな　

駆け引きの強さで政治100はあり得るかも

>>114

110二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 21:56:04

言うて直義より弱かったら師直に見下されそうだしなぁ
逃げ若でも不意打ちで内側から新田軍を混乱させられるだけの力はあるみたいだし

111二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 21:59:10

武力はあくまでも個人の戦闘力だから直義以下はあり得ると思う
個人として弱くても統率が高くて部下の数と質がよければ戦場では十分活躍できるし
そもそも総大将が白兵戦しなきゃいけないような戦い方してる時点で駄目なんだよな本来は

>>113

112二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 22:02:05

道誉は版本によっては武勇の方でも獅子奮迅の活躍してたような気がする

113二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 22:14:26

>>111

直義が前線で戦っていたのが有名なのは九州なので直義だけの責任じゃないし（震え声）

味方が少ないしボロボロのアウェーの状態で賭けに勝ってよくやってる

それやる状態に追い込まれて中先代に負けて尊氏が朝敵にされるような状態を作っちゃった責任がデカいのはそう

114二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 22:15:38

>>109

義詮勝ち戦はあるけど父親や叔父みたいに前線で戦った逸話は何度もピンチになっているのにないな

>>116

115二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 22:15:44

新田って描写的にもステータス的にも強いはずなのに泰家や直義に手こずってたり仕留め切れないのなかなか不遇な感じがする

>>118

116二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 22:16:17

>>114

これって変わりに前線に出る尊氏のおかげもあるけど結構すごいのでは

117二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 22:17:55

義詮はステータス出たら逃隠は高いだろうけどスキルにとてつもない忘れ物関連が入っていそう

>>119

118二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 22:18:14

>>115

史実がそうだからしょうがない

というか直義が生存力に置いては史実からして高めだし

何度も死にかけてるし危ないこともしてるのに大怪我した逸話もないから

逃げ若では未来で顕家と楠木兄弟殺せるような師直が無理と主にヘルプ出すくらいにはヤバい人ではあるから

>>165

119二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 22:21:28

>>117

事実だけ思い出すと主人公よりも逃げ上手じゃないかな

三歳から尊氏が裏切ったと北条に殺される可能性もあったし鎌倉京都御所巻から逃げてるし

何回も逃げて立て直せるのは才能だよね

>>122

120二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 22:21:37

新田は逃げ若だと悲壮感ないけど色々な媒体でまあ強いには強いけどちょっとね…って感じでボロカス書かれてるよね

>>121

121二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 22:24:44

>>120

逃げ若よりも描写良いのは極楽征夷大将軍じゃないかなくらいでだいぶ扱いはいいんじゃないかな

大河は見てないからわからない

新田義貞はカマセにされるイメージだな

新田よりも楠木とか尊氏の方が凄いよねとか戦いたくないみたいな

122二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 22:25:30

>>119

師直があんな結末になったのに二代目から御所巻起きているのがやばいよな

123二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 22:29:41

逃げ若だとあまりにも楠木が畜生になるからやらなかったんだろうけど新田の首を手土産に尊氏と和睦しようぜ！とか提案されるような扱いだし…

>>124

124二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 22:33:06

>>123

足利の重要度考えたら新田スケープゴートにするのは畜生でも政治的には良い道だし

125二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 22:39:19

武力100は土岐になるのかな

>>126

126二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 01:45:05

>>125

土岐はこのあと院か犬か事件で直義をマジギレさせて尊氏や師直がとりなしても許されず美濃に逃げて謀反起こすけど負けて夢窓疎石に泣き付いて命乞いするけど処刑されるんだっけ

作中でさんざん弱いと言われ蛮性の低さと押しの弱さばかりが目立ってる直義があのバケモノみたいな土岐（と庇う婆沙羅ども）相手に強硬姿勢で一歩も引かず武力のバケモノが知力と政治力に負けて殺されるのはかなり見たい

お家取り潰しまではいかずに甥に家督相続を許してるあたり政治的配慮もしてるんだよな

127二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 06:33:24

顕氏が土岐の身柄を確保するんだよな。確か

128二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 07:46:11

あの土岐が醜態さらしながら命乞いとか楽しみだな

>>137

129二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 08:00:22

逃げ若だと漫画的に映えないし処刑じゃない気がする
誰かと戦わせて仕留めさせるんじゃないかな

>>130

130二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 08:02:21

>>129

そうなったら直義役に立たないな

131二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 08:04:06

高兄弟が同じ穴の狢の土岐に手を下すイメージ沸かないからなぁ。桃井でも土岐相手は苦しそうだし、新キャラで山名とか出す？

>>133 >>134

132二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 08:07:31

弧次郎&直冬&桃井あたりでいけば殺せそうじゃない？

133二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 08:08:47

>>131

桃井と石塔で殺るとか？桃井現在まだ成長過程だから強くなったとかでもいけるか

>>136

134二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 08:35:19

>>131

高兄弟は土岐を擁護する側だからまあないだろうな

未登場の直義派の武闘派連中をここで登場させてレイドバトルさせるさせるとか？

おまえもフルメタルにしてやろうかと執事風情に言われて反発もしないのは大人しすぎだろと言われた直義が

土岐を庇う尊氏の意見すら突っぱねて筋を通す姿は今後の展開にもかかってくるのでなくさないでほしい

朝敵でなくしてくれた光厳上皇に無礼しておいて咎めもしないとか武士の御恩と奉公的に完全アウトだからね

>>135

135二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 08:39:38

>>134

目的のために必要だから北朝ないがしろには足利兄弟したが

酒に酔っ払って必要でもないのにないがしろにするのは比べてもアウトオブアウトだからな

朝敵になったことで絶対絶命になるくらいには負けてたことはあるから天皇がいなくても大丈夫では経験則でもないんだよね

136二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 08:41:04

>>133

タンク性能は桃井すごいからタンク桃井攻撃石塔とかでもやるかも

もしくはどっちも一発当たったらアウトだし戦場で誉れがある死ではなく処刑しないといけないのでハンデしかない戦いで勝ってたら少年漫画してるかも

137二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 08:42:49

>>128

夢窓国師に泣きついて説によってはこんなだったら反乱したかったとか情けなさすぎる死を迎えるとはな

後者は直義ごときに主導され処刑じゃなくて戦場で死にたかったという動機かもしれないが

138二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 08:45:28

史実は多分違うが逃げ若では師直と同じように直義を土岐頼遠は舐めてそうだな
院か犬かじゃなくて直義相手に酔っ払って矢を放った方が直義的にも楽そうだな
その場合土岐頼遠だけ処刑ではないが重い罰とかでおさめられたかな

>>139

139二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 08:48:38

>>138

直義に矢を放ったら激怒する方が居ますね…

>>140 >>141 >>143 >>150 >>173

140二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 08:51:49

>>139

桃井はその頃には過激派に成長？してたりするのかな

直義派は激キレしそうだし直義様を守らなきゃという思いが強くなりそうである

>>142

141二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 08:53:59

>>139

そういや直義と我は一心同体と仰ってた方いましたね

直義が酔っ払って矢を放ったので土岐頼遠だけ罰しますとか言ったら反対しないでくれるのだろうか

天皇もやばいけど組織のNo.2に弓を向けても戦の強い土岐頼遠を殺さないでとif世界でもなるのかな

142二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 08:54:15

>>140

いや真っ先にブチギレそうな兄上がおるやん？

一心同体だから自分に矢を射られたも同然の理屈が発動するぞ

直義本人はマジで上皇相手にされるより自分にされたほうが気が楽そう

>>144 >>146 >>148

143二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 08:55:06

>>139

深く酒に酔っ払ったせいでもしガチで殺そうとしても本当に危ないときには勘で助けてくれそうだよね

直義土岐頼遠相手の鬼ごっこはやったらどれくらい逃げられるのだろうな

144二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 08:56:07

>>142

楠木とか新田相手に殺されそうになった経験あるからトラウマにもならなさそうだしな

145二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 08:56:56

院か犬かやるのかねえ
あの土岐に矢を撃たれて生存する光厳院凄すぎるからちょっと見てみたいけど

>>147

146二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 08:58:53

>>142

そこまでバカではないだろうが逃げ若土岐頼遠がやけになって直義をダイナミック暗殺しようとしても尊氏がいるから不可能そうだよな

>>149

147二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 08:59:38

>>145

顕家が匂わせてるからやるんじゃないかな

というかこの事件御所巻や観応の擾乱の原因の一つだからやらざる終えないと思う

148二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 09:01:31

>>142

天皇本人に戦以外で矢を向けたのは過去ではある藤原の馬鹿しかいないが

直義ポジションを殺そうとした例はいっぱいあるだろうから裁きやすそうでもあるよね

>>167

149二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 09:02:33

>>146

直義しか処罰しようとする上層部がいないから彼を殺れば解決ではみたいな馬鹿な考えは持たないだろうけど

150二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 09:04:28

>>139

天皇は幸い怪我をしなかったのか怪我をしたらもっと強い罰にしないといけないのに権威が傷つくから隠されたのかどっちなんだろうな

直義が戦でもない場所で怪我されたら尊氏怪我した場所見て泣いてそう

151二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 09:05:50

この漫画の土岐化け物すぎて処刑命じても武闘派の尊氏派閥から反対されたり土岐自身が抵抗したら無理だろと思うから逃若党や直冬が直義派に介入するなりしてリンチするんじゃないかなと予想してる

152二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 09:08:04

直冬の上洛いつだっけ？

>>156

153二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 09:14:33

土岐頼遠の死については若達関わってほしくないな

>>155 >>159

154二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 09:21:27

土岐の戦闘能力描写他の武力90以上メンツと比べても頭抜けてない？

155二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 10:56:01

>>153

史実での時行たちの戦功どころか何してたかすら記録が少なすぎるせいで

オリジナル展開作ってでも有名な事件に噛ませなきゃ主人公の存在感がなくなるんだけど

それはそれとして「ここにしゃしゃり出てくんなよ」があるからバランス難しいだろうなって

主人公に光秀説教させたり家康の伊賀越えに同行させたりして大不評になった某大河みたいな

>>164 >>171

156二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 11:03:55

>>152

1345年じゃなかったか

157二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 11:06:43

観応の擾乱に時行達はどこまで関わるのかねえ
師直に対抗するために直義煽るんだろうか

158二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 11:32:19

御所巻きの時の直義方武将の一人が根津小次郎

>>161 >>162

159二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 11:51:44

>>153

でも土岐の顔に若と弧次郎で傷を付けて土岐に「覚えたぞ」って言わせて因縁作ってたから何かしら関わりそう

直接倒したり殺したりしたら手柄横取りになるから本拠地に逃げようとしてたのを足止めするとか？

>>160 >>176

160二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 12:09:45

>>159

足止めの理由はどうするんだろう

土岐頼遠を処刑させたら戦力が下がって内乱にも内輪もめにつながるとか

でも内輪もめさせたいなら土岐頼遠を逃がしたほうが更にカオスな内輪もめで北朝勢力疲弊思想と思うから謎だな

>>176

161二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 12:10:22

>>158

ダークエルフの下につくのだっけ

狐次郎と長尾はこの先も少年漫画しそうだよね

162二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 12:19:50

>>158

え、御所巻のときに根津小次郎が直義方にいた記録なんてあったっけ？

>>179

163二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 12:23:10

上杉のところにいるのは武蔵野合戦の頃じゃなかったけ

164二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 12:25:52

>>155

長めのインターミッション（主人公は楠木兄弟とか尊氏とか直冬とか変わるタイプ）やるしかなくねと思ってるわ

そこ時行主人公にして噛ませるには積み重ねなくて無理だと思う

家長も師冬も中先代前から顔見世や因縁は積ませてたので

165二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 12:27:24

>>118

インフルエンザ？でダウンしてた時が一番死にかけてたかもしれない　

その前に師直も病気で倒れてたらしいね

166二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 12:31:48

四条大納言ってこの人?

でもあの時期は中納言だったみたいだし、あんな雑に扱っていい人でもなさそうなんだよな

四条隆資 - Wikipediaja.m.wikipedia.org

>>168

167二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 12:32:50

>>148

藤原伊周も天皇だと思わずにやってしまった事件なので悪質さのスケールが全く違うんだよな

裁判は前例が強いので直義は自分を襲撃してくれたほうがずっと心穏やかさそうだな

>>172 >>174

168二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 12:33:35

>>166

オリジナル無能キャラじゃないかな

169二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 12:37:19

えっ伊周今の大河に出てていかにもやられ役っぽいと思ってたけどなかなかやらかすのか

170二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 12:53:19

定子が半分くらいは無能兄貴のせいで人生壊されてそうなくらいにはやらかします

171二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 12:55:45

>>155

〇〇の妹や〇〇の妻なら傍観者とか視点役としてまだ使えるところはあるけど時行は視点役としても厳しいところがあるよね

172二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 12:56:15

>>167

天皇でさえなければ割とよくあることで終わってただろうし

173二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 12:57:52

>>139

天皇にやられた時よりも激怒しそうな方はいますね

直義が怪我をしたら我に怪我させたのも同然とか言って自分で裁く可能性もあるかもしれない

174二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 13:03:29

>>167

伊周は相手が法皇と知った上で矢をいかけたんじゃなかったっけ？

>>175

175二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 13:07:51

>>174

やったあとに知ったとかじゃなかったけ

なら恋愛事でやらかした伊周と酒の勢いでやらかした土岐頼遠は同じような物なのか

176二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 13:50:09

>>159

>>160

北朝の権威をコケにして足利陣営の内部対立を悪化させようと思ったら土岐の逃亡を手助けする方が戦略的には理に適ってるけどわざわざ無から因縁生やしてるから討伐側に回りそうだな

よっぽど上手く描かないと他人の手柄泥棒にしか見えなくなりそうだからインターミッション形式の方が安心なんだが

>>177

177二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 13:55:04

>>176

功績ナーフはあるからな

178二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 14:07:52

「歴史系なろう小説で過去にトリップしたオリ主が現代知識で無双と言いつつ史実の武将の功績泥棒してスゲースゲー言われる構図」
に対するうわぁ…って反応と最近のあにまんで若たち周辺の描写で不満が出がちなポイントがほぼ同じに見える

>>186

179二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 14:55:14

>>162

太平記確認したら斎藤利康より先に名前挙がってたな

>>181

180二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 15:55:28

アニメPVはいいから主題歌や放送局とかをそろそろ明かして欲しいんだが…

181二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 15:55:54

>>179

「（略）　・波多野下野守・同因幡守・禰津小次郎・和久四郎左衛門尉・斉藤左衛門大夫利康・飯尾修理進入道・　（略）」

ほんとだ祢津小次郎の名前、御所巻の時に直義方に入ってるね

182二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 16:02:21

岩波の西源院本には載ってないな…どの版だろう
まあ原型に近いからと西源院版にこだわると吉良殿が師直側になってしまうんだが

>>184

183二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 16:08:31

1話から出てる主人公の宿敵の声優が未だに判明してないってよくあることなの…？

>>188

184二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 16:12:06

>>182

ウィキソースの太平記だけど確かこれは流布本だと思う

太平記/巻第二十七 - Wikisourceja.m.wikisource.org

>>187

185二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 16:15:11

日本古典文学全集のにも載ってた

186二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 16:19:39

>>178

逃げ若はなまじその時代に生まれた人だからトリップモノより違和感でやすいかも

トリップモノだと未来で知っていたからって理由で、感情はともかく理屈では手柄の横取りがしやすくはあるから

ここらへんはせっかくだから無双にならない程度に未来視でうやむやにした方がいいのかもね

187二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 16:24:39

>>184

ご回答ありがとうございます

祢津小次郎の登場は後出本で付け加えられたもので昔からの古体本にはない要素ってことだろうか

日本古典文学全集も後出本のひとつである天正本の訳みたいですね

188二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 16:27:04

>>183

案外放送までシークレットかも

189二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 16:27:38

何となく逃げ若では時行も巻かれそうな気がしてきた

190二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 19:35:00

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