レイデオロとスワーヴリチャード

  • 1二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 21:20:05

    いつからここまで差がついてしまったのか
    もうお互い遠い存在だよ……

  • 2二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 21:22:11

    生産界が成功させようとしても結局は種牡馬としてのポテンシャルが大事という例になってしまったな

  • 3二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 21:24:52

    レイデオロ、ダービー馬として安定した戦績(5歳時は落ちるけど)で鞍上ルメールでそれなりにファンも多い馬だったのに種牡馬になってから一気に評価下がった気がする
    反対にスワーヴは現役の時よりも今の方が評価が高い

  • 4二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 21:26:42

    名門厩舎のデオロとまあまあの厩舎の諏訪部

  • 5二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 21:28:13

    >>4

    育成力の差か

  • 6二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 21:28:20

    どちらも想定外のレベルで振れたからなあ
    ここまではっきりと明暗が分かれるとはねえ

  • 7二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 21:28:38

    どっかで諏訪部産駒はハーツ産駒そっくりと関係者に言われているとか聞いたが現状マジでそんな感じ
    早熟だけど馬体の完成が遅いから出足が付かず後方から追い込むパターンが増えてきた

  • 8二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 21:33:08

    どっちも想定外っていうか馬産って難しいなあ

  • 9二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 21:36:46

    じゃあな最強
    俺がいるダービーに勝っただけの凡馬

  • 10二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 21:36:50

    藤沢馬はマジで期待より走らんなぁ
    厩舎が優秀すぎた故の悲劇なのか、調教師としては正解なんだろうけど

  • 11二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 21:40:08

    >>10

    ノーザン系種牡馬が奮わない理由もそこにありそうなのよね

    育成段階のバフが強すぎて…ってパターン

  • 12二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 21:40:08

    諏訪部の現役時の戦績を見直すと、未経験の1600mに突然放り込まれているのに
    問題なく先行して勝ち馬と0.1秒差3着の安田記念が結構いい味出している

  • 13二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 21:48:07

    どっちもハジけましたね……

  • 14二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 21:55:56

    >>12

    多分改めて成績見たらこの結果に納得するタイプの馬

  • 15二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 22:01:52

    諏訪ちゃん牝馬以外も重賞勝って❤️

  • 16二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 22:06:05

    今みたいに数使わないのが主流になると早いうちに賞金積めるかでキャリア変わっちゃうからな
    ノーザンの中間育成バフ理論が正しいなら今後更に顕著になっていく可能性はある

  • 17二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 22:15:57

    マイル走れるスピード能力か3000m走れる心肺機能のどっちか持ってないと、日本じゃ成功しづらいのかもね

  • 18二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 22:49:33

    クラシック三強!アルアイン!レイデオロ!スワーヴリチャード!

    あれ?

  • 19二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 22:54:40

    諏訪部はコース馬場問わずでマイル〜中距離をこなせる器用なやつなんだよね

  • 20二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 22:56:48

    今年の夏も猛暑なので諏訪部産駒が猛威を振るう可能性があるんよね

  • 21二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 22:58:39

    実はスワーヴリチャードは今社台SSにいる種牡馬で一番東京2400mの走破タイムが速い(勝ってはいないが)

  • 22二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 22:59:16

    >>18

    キセキはどうなるかな

    妹のハミングちゅわんが今日で未勝利脱したから応援しながらデビュー待つよ

  • 23二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 22:59:20

    >>18

    キセキ…

    素質はピカイチだとおもってるから期待してるぞ

  • 24二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 23:00:12

    勝ち鞍大阪杯とジャパンCがいい味してるし
    4歳安田記念3着 5歳ドバイシーマ3着 5歳宝塚3着

    なお秋天だけはなぜかいつも爆死した模様

  • 25二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 23:01:01

    競走馬成績と種牡馬成績ごっちゃにするやつ多すぎんか?
    種牡馬としては失敗したけどレイデオロは名馬なのは間違いないのに

  • 26二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 23:01:13

    >>7

    つまりここから伸び代もあるって事だな

  • 27二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 23:01:59

    >>11

    そもそもノーザン自体ディープまでなっかなか強い芝牡馬出せなかったしそこからイクイノまでもなっかなか強い芝牡馬出せなかったからな


    根本的に牡馬の扱いが上手くない説濃厚

  • 28二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 23:03:02

    デオロも天皇賞秋の勝ちタイムが1:56.8で優秀な部類なのに…

  • 29二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 23:03:11

    キセキは繁殖先考えると重賞馬出せただけでも成功でいいだろ(というかキセキって実際どうなの?) 

    レイデオロは社台であの有り様なのはやばい 
    もやは付けた牝馬実質産駒なしの歳と化しちまう

  • 30二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 23:03:38

    >>25

    それはまあ

    あくまで現役時勝ったレースのペースとかタイムとか好走傾向で産駒傾向を予想してるだけで現役時の成績咎めようってのじゃないと思うよ

  • 31二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 23:04:02

    >>25

    競馬って血も含めての評価になるんでそれは仕方ない

  • 32二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 23:04:24

    デムーロが日本競馬に残した物
    ・短期免許の特例
    ・スクリーンヒーローでJC勝って種牡馬入り
    ・諏訪部でデムスペ決めて大阪杯勝たせて社台入りの土台を作る🆕

  • 33二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 23:04:53

    >>29

    デオロは社台に入ってノーザンが結構力入れてこれだからヤバいんよな

    繁殖の質に関しては現状が天井ってのが絶望

  • 34二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 23:04:53

    フラッシュが爆死した時点で気づくべきだったかと思ったけどやっぱり無理だわ
    どうしてこうなっただわ

  • 35二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 23:05:29

    >>25

    それはそう

    いくら走るのが強くてもチンポも強いとは限らんし

  • 36二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 23:06:11

    >>32

    やデN1

    ありがとうデムありがとうネオユニ

  • 37二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 23:07:44

    このレスは削除されています

  • 38二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 23:08:28

    >>37

    テソーロじゃなくてウィルソンなのか…

  • 39二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 23:10:25

    何だかんだデムーロ騎手鞍上でG1勝った牡馬は後々種牡馬として活躍してるよね

  • 40二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 23:10:30

    キセキのほうが結果出したら泣くしかない

  • 41二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 23:10:48

    アーバンシックくんが希望です


    >>15

  • 42二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 23:13:25

    日本競馬の損害
    空白の一年
    実質受胎なし

  • 43二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 23:14:51

    諏訪部産駒の驚異の栗毛エクレア率

  • 44二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 23:16:41

    >>32

    「ミルコ・デムーロ神騎乗!桜と共にスワーヴリチャード世代交代」【大阪杯2018】

    実況が思わず「神騎乗!!」と叫んでもそうだねとしか言えない神騎乗

  • 45二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 23:17:07

    >>44

    いつ見てもキモいコーナー通過順位

  • 46二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 23:17:17

    デムスペに耐えられる馬は強者の証

  • 47二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 23:18:04

    >>46

    実際デムスペで弥生賞レコード勝ちしたコスモキュランダも皐月賞2着やしな

    先が楽しみや

  • 48二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 23:19:16

    絶対こっちのほうが勝ち方強かったしデムに乗ってほしかったなぁコスモ
    乗ったレイデオロ産駒は沈んだし

  • 49二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 23:19:39

    >>39

    ルッメはなんでやろなぁ…

  • 50二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 23:20:00

    >>44

    レース全体のペースが61.1-57.2だからザックリ後半5F56秒台のロングスパートをやってる計算になる

  • 51二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 23:20:11

    >>49

    ハーツは成功したから…

  • 52二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 23:21:58

    ウオッカ サトダイ レイデオロ
    尽く爆死してるからな

    フィエもイクイノも心配になるよ

  • 53二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 23:22:24

    諏訪部は種牡馬成功させるまでアモアイいないJCの空き巣として見てなかったわ

  • 54二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 23:23:19

    2018大阪杯の全兄のヤネが川田なのイメージなさすぎてる
    3回跨って2着2回3着1回と結構相性悪くないのも意外

  • 55二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 23:23:46

    ルメールもハーツとマクフィおるやん

  • 56二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 23:24:09

    コース適正広い中距離馬のマイル好走or長距離実績ないとだめなのかね

  • 57二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 23:24:29

    ふぃえは体質が遺伝しないといいなあって

  • 58二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 23:24:40

    ルメの馬は種牡馬としてハーツ以外あんましだからイクイもミクロレベルで心配してる

  • 59二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 23:24:58

    そういえば一応重賞馬出したアルアインもマイル好走あるんだよな

  • 60二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 23:25:56

    大阪杯が出世レースなんじゃない

  • 61二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 23:26:17

    >>57

    体質は分からんが、受胎率は高いらしいね

  • 62二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 23:26:53

    大阪杯だけだとアレだけど大阪杯+αだといい線行きそうに思える

  • 63二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 23:27:16

    過去のダービー馬眺めてもここまで馬産地が期待してたのに大失敗で終わりそう感漂うのいないな
    ワンアン、ロジユニの現役伸ばした組がお察しの成績(マカヒキもそうなる可能性高いが)で居るから猶更選択ミスった感がある
    さすがに重賞0はないと思うが好走パターンなり育成パターンなりきっかけがないと厳しいな

  • 64二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 23:27:29

    >>49

    厩舎やルッメさんのバフが掛かり過ぎて馬自体がそこまでだった...ってパターンが多いんじゃないかとは言われてる

    あくまで推論なので実際は知らん

  • 65二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 23:27:48

    >>52

    姐さんは許してあげてください…

  • 66二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 23:27:52

    >>49

    デムーロは良くも悪くも剛腕に物を言わせて豪快なタイプで

    ルメールはレース全体の中で細かいケアをしながら仕掛けをじっくり待つタイプって印象がある

    デムーロ騎乗でG1勝った馬はロスや消耗が大きい走りをしながらでも勝てる能力があるってなるんかね

  • 67二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 23:28:24

    全兄って皐月賞馬なんだよなあ

  • 68二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 23:31:01

    >>53

    自分は逆にレイデオロは成績ほど強さレースで感じないなって見てたな。

    同じ感想をサートゥルとダノンプレミアムとかから感じてるがその2頭がどうなるか…

  • 69二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 23:31:08

    現役の頃からのレイデオロファンの友達がレイデオロが種牡馬として活動してからコメント欄の荒れように辟易してネット競馬見ないようになったわ
    種牡馬成績が悪いのは事実だから仕方ないし距離取るのは正解だと思うけどちょっと悲しくなる

  • 70二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 23:31:22

    ゴルドリが爆死したらルメール主戦の馬は種牡馬失敗説信じるわ

  • 71二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 23:31:30

    社台も近年成功したのは
    頭アレで真価発揮できなかったタイプのルーラーやエピファ(ドゥラもこっちかな)
    外様のキタサンやキズナ
    デムスペに耐えられた強者諏訪部

  • 72二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 23:31:31

    皐月賞前後は牝馬の参戦、毎日杯からの勝利、レコード更新絡みで全兄の名前をよく聞いたな

  • 73二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 23:32:06

    >>53

    空き巣GIといえばみたいな扱いあったよな

    今は種牡馬成績に結び付けられるから良かった

  • 74二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 23:32:08

    >>71

    ドゥラは頭ってより脚…

  • 75二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 23:33:36

    デムスペは実質種牡馬耐久検定?

  • 76二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 23:35:21

    冴え渡っていた頃のミルコはマーク対象を本命視されたウオッカじゃなくて仕上がりが良かったマツリダゴッホに合わせる慧眼だったので……

  • 77二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 23:42:16

    >>76

    慧眼すぎるだろ

  • 78二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 23:50:09

    安定して90〜100点出すのがルメール 
    150点出すこともあるけど50点のときもあるのがミルコだと思う
    デムスペで最高何点出すスペックか測れるから、デムスペでG1勝てるなら相応のスペックが保証されると言うか

  • 79二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 23:53:39

    デムスペ決めれる奴はそもそも身体能力が高い
    そうコスモキュランダ見て思いました…
    なんというかわりと大味な戦法で勝てる馬ってそもそもの運動能力が担保されてるんかね

  • 80二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 00:17:46

    引退したGI大阪杯優勝牡馬は成功するってマジ?

  • 81二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 00:19:08

    >>71

    エピファもどっちかというと脚じゃね...

    いやでも気性も割とアレか...

  • 82二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 00:19:38

    >>80

    うおおおポタジェ種牡馬成功!!!

  • 83二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 00:20:56

    >>52

    イクイノはさすがに元の身体能力が抜けてるから大失敗はないと思いたいけど…

  • 84二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 00:22:25

    ポタジェは普通に成功しそうだと思うけどもう何もわからない

  • 85二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 00:23:19

    ネタだろうけどアルアインはまだ成功扱いにはならんからな

  • 86二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 00:23:40

    イクイも晩成種牡馬疑惑が根強いからなぁ
    ノーザンの育成+馬自身が超強いで2歳戦ゴリ押したなら同じくらいのポテンシャルないとしんどいってことだし

  • 87二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 00:26:01

    >>86

    まあ父のキタサンも同じ疑惑があったけど成功したから

  • 88二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 00:27:56

    イクイがこけたらデオロの比にならんレベルのお通夜になるんで何とかしないと……

  • 89二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 00:28:53

    正直子供が走らないことには何も分からないからね...

  • 90二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 00:28:54

    まだ産まれてもいないのに心配してもしょうがないだろ

  • 91二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 00:34:37

    >>86

    能力より気性やカイ食いの悪さが不安視されてる状況だから分からんとしか

    まあこれが騎手や厩舎とかで一番下駄履いてる部分なんじゃないかとは思うけど…

  • 92二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 00:35:23

    そもそも上手くいってるスワーヴもノーザン馬だからなんともね
    仕上がり遅い馬をクラシックに間に合わせる技術が高いのは事実だから全うな懸念点ではあるけど

  • 93二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 00:35:44

    >>86

    晩成ならまだ良い(良くない)

    問題は産駒の気性や体格がアレで全然走らない可能性もあるってことだ

  • 94二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 01:57:31

    >>85現時点でもレイデオロと比べたら充分成功なんですよ

  • 95二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 02:08:20

    >>86

    足の弱さの遺伝具合が一番不安だ

    ここらへんはコントレイルにも言えるけど

  • 96二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 13:52:52

    >>80

    オルフェもキタサンもそうだが、傾向の違う競馬場で勝てる競走馬って

    競走馬自身の競走能力はさておき、遺伝子に内在する競走能力が高いってことなんだろうな

  • 97二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 14:41:28

    >>94

    アルアインとレイデオロは期待値が違ったから成功とされる基準も違うだろうけど

    そこら辺差し引いて単純な数字だけで比べても結構な差があるからな

    レイデオロも○○個人軍みたいなこと言われるくらいに話題になる産駒を一頭でも出せればまだ空気は……変わるかなぁ

  • 98二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 18:35:55

    なんとか重賞掲示板内に入った産駒は出たので次の目標は重賞馬券内かな
    20~30万で年20~30頭種付けしてる種牡馬の話のようで悲しいなぁ

  • 99二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 18:59:06

    >>52

    申し訳ないが牝馬に種牡馬成績を求めるのはNG

    ……えっ?勝鞍がダービーの奴が牝馬なわけないだろって?

    それはそうか……

  • 100二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 19:01:09

    三嶋牧場にレイデオロの牝馬がいるらしくてohってなった

  • 101二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 19:12:45

    諏訪部からも後継出たらハーツファンの心臓興奮のあまり破裂しそう

  • 102二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 19:14:54

    >>25

    超一流と一流の境界線みたいな実績だったのとあにまんに現役時代知ってる勢が少ないのが…

  • 103二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 19:15:25

    >>51

    これ良く言われるけどルメール乗る前からそこそこ強かったから別ではある

  • 104二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 19:15:54

    >>73

    スクリーンヒーローのJCもそんなに評価高くなかったらしいからな

  • 105二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 19:19:23

    種牡馬成績は環境微妙な中で成績残したタイプか外的要因で現役うまくいってなかったタイプのほうが上振れ可能性高いと思ってる
    勝手にだけど

  • 106二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 21:42:36

    まあそれでも(2歳とG1級除いて)G14勝以上してる場合は基本的なスペックが保証されてるから重賞クラスはちょくちょく出すよね、費用対効果はケースバイケースだから脇に置いておくけど

  • 107二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 21:45:27

    現役時代って諏訪とレイデってどっちが強い扱いだったの?

  • 108二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 21:46:43

    >>106

    ピルサドスキー「せやな」

  • 109二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 22:46:39

    >>107

    デオロじゃね

    厩舎があの在りし日の藤沢厩舎、しかも鞍上ルメール

    デオロがダービー勝ってるのに対してスワーヴはクラシック無冠

  • 110二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 23:32:00

    レイデオロは全然だった5歳の時も4歳までの活躍で人気し続けたしな
    スワーヴは大阪杯勝って安田3着辺りで現役最強牡馬扱いされたけど秋天以降評価落とした
    JC勝っても重馬場とか微妙すぎる出走メンバーであんまり評価されなかった記憶

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