アニメこそが最も優れた創作ではないか？

1二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 22:51:09

美術←たかが1枚の絵。そこから得られるものは少ない。
文学←アニメの方が視覚的にも聴覚的にも楽しめる。
音楽←聴覚でしか楽しめない。そこから得られるものは少ない。
漫画←映像に動きがない。漫画は連載作品が多く、クリエイターも数が少ないことからアニメと比べてもクオリティが下がる。
実写映画・ドラマ←人間が演技をする分出来ることに制限がかかるため、制限のないアニメに比べて自由度が少ない。

>>57 >>66 >>78

2二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 22:51:57

割とガチで核心ついてると思うけど、お前らどう思う？
反論が気になるわ

3二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 22:52:20

このレスは削除されています

4二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 22:53:21

確かに反論できんわ

5二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 22:53:46

その理論だと地上波アニメじゃなくて4D映画が最強ですね

6二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 22:54:32

集大成みたいなとこはあると思うけど持ち味違うしな

7二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 22:54:35

全てを補ってる分仮想の範囲に留まってリアリティがない

>>10 >>21

8二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 22:55:28

コストとかの面を考えると優れてるとまで言えるかどうか……

>>13

9二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 22:55:42

何をもって「優れてる」とするかな所あるからなあ

10二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 22:55:55

>>7

たしかにアニメは自己投影が難しいと言う点はあるかもな

全く別世界の人間を第三者視点から見てる感覚に等しい

11二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 22:56:17

創作に優劣なんて無いと思うが

12二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 22:57:16

アニメとか映像作品は自分のペースで読み進めることがやりにくいので漫画や小説に劣るはい論破

13二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 22:57:28

>>8

1やけどそういう点は加味してない

単にコンテンツが完成した上でそれが優れているか優れていないかの問題として問題提起してる

14二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 22:57:55

動く広告は動かない広告より優れてるか？動く漫画の方が通常の漫画より優れてるなら電書に動く漫画いっぱい出てきそうなもんだし

>>15

15二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 22:58:47

>>14

それは漫画という媒体において動く映像が不向きなだけ

16二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 22:59:07

想像の余地を持たせるのが良い創作らしいからそういう意味だと想像の余地が一番少ないアニメが一番ダメっすね笑

>>35

17二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 22:59:13

それは前々からワイもおもてた

18二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 22:59:18

「優れた」の意味合いは？わかりやすさ？面白さ？表現技法として優れてる？訴えかける力に優れてる？

19二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 22:59:38

庵野秀明が全部人が描く以上は意図している要素のみが画面の中に出てくる制作スタイルで実写とはそこが違うみたいな事を言っていたな
だんだん実写の不確実性が好きになったのは押井守と一緒だけど

20二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 23:00:03

たまにスレ立ってるけど「漫画にしか出来ない表現技法」がある時点でアニメは漫画の上位互換とはならないんだよなぁ

21二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 23:00:08

>>7

これが答えな気がする

22二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 23:01:05

考えが貧層だよね
動画と音楽が合わさってるからアニメが最強！て
引き算の美を理解できなそう

23二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 23:01:51

短歌はゴミってこと？

24二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 23:03:55

得られる情報量は少ないとしても、それぞれ違う感動が得られるんだから全部必要だろ

25二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 23:04:23

実質1人2人の演出家が描くだけのコマ漫画みたいな絵コンテの創造力に頼りきりなのはつまらないと思う

26二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 23:04:53

誰とは言わないけどYouTubeのアレな人の切り抜きに影響されまくってそうなスレ主

27二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 23:05:56

それら全部を兼ね備えつつアニメには無い体験を提供出来るゲームってすごくね？

>>30

28二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 23:10:06

あくまで実写より制作者がコントロールしやすくて親しみやすい映画の一分野という認識

29二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 23:15:56

目の付け所は悪くないからメディア文化論について学んでみては？

30二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 23:29:36

>>27

答え出たやん

31二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 23:34:54

顧客に高い満足感を与えるクオリティにするにはめちゃくちゃ人数と時間がかかる創作でもあるぞ
創作って括りで優劣を語るなら作るのにかかるコストは考慮するべきだと思うが

>>36

32二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 23:35:28

ゲームはそれに没入感がプラスされて最強かと

33二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 00:48:58

実写は最終的な不確実性と後は長回しの良さがあるし、漫画はストーリーの流れからの1枚絵の臨場感と凄さがある
音楽は歌詞や曲から色んな想像をしていいし、文学はストーリーの流れからの想像の幅。
ゲームの没入感や達成感は他の媒体よりも凄い
美術は1枚絵や1つの彫刻からどんな想像も出来る

実写やアニメに後、音楽は尺が決まってるせいで時間をかけてゆっくり読んだり見たり出来る漫画や文学とは余韻が違う。
ゲームの尺はプレイヤー次第な部分があるけど難しすぎるとハマれずに味わえない可能性も高い。

何を望むかで楽しむ媒体は変わると思うし、コスト面の制約はどんな媒体でも絶対にあるからそこは考慮した方が良いと思う

34二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 09:58:50

この理論だとJRPGが世界最強のコンテンツになるな

35二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 10:02:24

>>16

アニメ毎年100本以上見てるアニメジャンキーだけど

この世で一番好きな創作物はとある小説作品だからちょっとわかる

アニメはキャッチーで別にどっちがいいとかではないけどメリメリに刺さるのはむしろ制限された媒体だったりするよね

36二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 10:03:39

>>31

コストは作り手側の問題であり、見る側の満足を測る指標ではない

>>37

37二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 10:05:05

>>36

その論通すとより少ないコストで同じだけの満足を得られる他コンテンツが凄いで終わってそっちのアニメ最強って大前提が崩れるけどいいの？

>>40 >>44

38二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 10:05:32

その媒体だからこそ表現出来るものってあるよね
アニメに向いてない原作は云とあるからそんな万能な物でもない

39二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 10:07:09

「最も優れた創作」であるかどうかの議論をする前にさ

ポテンシャルの全てを活かしたものをお出しするのが不可能な現実を考えると比較するのが困難だと思うんだ
創作はそれぐらい無限に追いかけられるし上下で比較するだけで解決するものでもない

単純に情報量の勝負なら絵より実写、実写より現実の方が多くなるけどそれは創作の優劣じゃないみたいなもんで
なにが優れた絵かって物差しすら曖昧なのに、なにが優れた創作かって比較をするのは本格的に曖昧な話だよ
スレ主の例も客観じゃなくて「楽しめる」「楽しめない」っていう主観になってるしね

40二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 10:08:46

>>37

俺はアニメ最強論を語っているスレ主じゃないし

41二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 10:09:38

1が自分の中で
「アニメ最高！他に比肩するもの無しの至高の創作！」
って結論付けるだけなら何の文句も問題も無いよ
それを周りに押し付けないでくれれば

あとそのネタでレスバしたいなら言われた意見も柔軟に受け入れる姿勢も持っておいてくれ

>>43 >>83

42二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 10:15:00

美術や音楽なんかは一つの感覚を与えるだけで五感全てを受け手に自由にイメージさせるのはすごい
その意味で五感ほとんどの供給を制作者側に委ねて受け手のイメージを制限してくるアニメは劣るとも言える

43二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 10:15:24

>>41

議論じゃなくてレスバしたいだけならまぁ受け入れずに無限に反論していいんじゃねーかな

レスバって言い返すことが目的で議論からなんらかの着地点を目指すもんでもないし

だからレスバがクソって話なんだけど

44二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 10:17:35

>>37

36は単にコンテンツ優劣の判断基準の話をしてるだけでどれが一番という立場に立ったものでは無いかと

45二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 10:21:30

手間がかかって作り手が多くなる分、船頭多くしてになりやすい

46二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 10:30:11

文章だからこそ成立する叙述トリックとかも存在するし向き不向きと合う合わないがあるだけだよ

47二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 10:34:42

作画崩壊すんな

48二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 10:37:54

舞台を総合芸術って呼ぶが、その意味では多方面に網羅した存在ではある

49二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 10:38:21

アニメは絵と動きで情報量を多く上乗せできるって言うのはあると思う

50二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 10:38:28

ジャンルが違うからアニメと比べるなら対象はアニメになるだろ

51二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 16:46:22

媒体によって求められる物が違うんだから比較するのがナンセンス、アニメにどれだけ面白い作品があろうともたった一枚の絵に大きな感銘を受ける人だって居るんだから

52二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 16:54:27

動きも音も無いから写真は創作物として劣るってこと？
写真や一枚絵ってむしろ一瞬の切り抜きゆえの創作性の高さが出ると思うけど

53二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 16:57:06

きのこがアニメ化がゴールになる風潮が嫌でまほよ作ったって話どっかで見た　アニメ化するけど

54二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 17:05:38

うおおおおおエロゲは総合エンターテイメント！！

>>74

55二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 20:56:52

漫画はよく読むけどアニメあまり見ないから賛同できない

56二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 21:51:14

個人or少人数の創作と三桁人が関わる制作じゃ単純比較はできんっすね

57二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 21:54:04

美術→得られる物の量は、個人の感性次第

文学→文章だからこそ、得られる楽しみがある

音楽→美術同様、何をどれだけ得るかはその人次第

漫画→漫画だからこそ出来る表現があるし、自分のペースで楽しめる

実写映画・ドラマ→生身の俳優が演じるからそこ、表現出来るものがある

結論

>>1の感性が錆び付いてるだけ、言い方はあれだがもっとアニメ以外の創作に触れた方が良いよ

58二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 22:20:06

邦画に限れば総合芸術という言葉は映画から分捕った印象はある

59二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 22:21:10

結局好みでは？

60二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 22:29:40

適材適所やろ。
スプラッタホラーとか実写のが優れてるし

>>62

61二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 22:30:51

アニメって色々な物の集合体だから、その要素が無いと完成しない時点でね
しかもスレ主が下げた物ほとんど含んでるのが面白い
感性もっと磨いたらどうせスレ主の考え変わる
それぐらい浅い

62二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 22:32:38

>>60

アニメとホラーって相性悪いんだよね

現実にないものを描写してるはずなのに現実でないアニメと相性悪いってのも面白い

>>67

63二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 23:49:29

まあシンプルに情報量が一番多くて表現の幅を広げて作れるのはアニメだろうな
その分製作コストやマンパワーを要求されるわけで、器が立派だとしても相応の中身を用意できるのかって言われると難しいわね
表現のための技術が各種あるだけであって、手法によって表現の価値が担保されるわけでもないんだから、手法の優劣を競うこと自体間違っていますね

64二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 00:03:19

アニメは動画という媒体である以上は自分のペースで情報を入れることができないから小説や漫画のように文字を使った表現がすこぶる苦手なんだ
鬼滅の見開き半天狗のようなものも吹き出しとか出せなくもないけどそこだけ台詞を文字化させても漫画よりチープになってしまう
音声が流れるからテンポが常にアニメ側の都合の速度でしか進まないのは明確な欠点だろう

65二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 02:18:45

アニメは動かす必要性があるから一つ一つの絵に関しては１番クオリティが低く自由度がないぞ

66二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 07:40:50

>>1

もしかしてアニメカテの住民なら共感してくれると思ってた？

アニメだけしか創作物に触れたことのない人の方が少ないと思われるが

>>68

67二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 10:16:35

>>62

AnotherとかBLOOD-Cはもはや絵面がギャグになってたからな

68二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 10:51:16

>>66

あにまんの住民ごときがイキってる方が痛いわ

1がどんな創作に触れてきたかとかお前は知らんやろ

69二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 10:53:43

自分が他人より知見が広くて特別真理に気づいてるような感覚に陥る年頃は誰にでもあるから気にするなよスレ主も

70二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 11:07:16

文字通り神のごとし全能の存在が時間的金銭的コストの類を完全に無視して究極のものを製作できるなら確かにアニメが最強だよ。なにせ無から全てを産み出して作るんだから
でも実際はし作る上での制約だらけだから求める究極から妥協に妥協を重ねて作ることになるし妥協しなかったとしても作る人間が全能には程遠いので万人が納得するものにはなりえない
そうなると産み出さなきゃならないものが多すぎるアニメは全方向に対して特化して優れた存在には及ばない存在であることが多い

71二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 17:56:24

情報量が多ければいいってもんでもないからな

72二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 18:02:11

絵一枚で得られる感動とアニメ見て得る感動は違うからなぁ
音楽なり漫画なりゲームなり他も同様なんで比較するだけ無駄

73二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 18:08:54

感動って共感が関係すると思ってるから
より幅広い人間の感動得るなら情報量の多さはむしろ足枷じゃないかなと思う
まぁ優れている、の定義が感動とかではないのかもだけど

74二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 18:12:24

>>54

紙芝居ADVって時代遅れだとか馬鹿にされるけど

演出が綺麗にハマる時には本当にハマるしプレイヤーに動きを脳内映像化させる想像を促すという点で結構いい線突いてると思うんだよね

ラノベとアニメの中間に位置する存在としていつまでも廃れないでいて欲しい

>>91

75二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 18:35:09

小説が一番しょぼいのはそうだけど漫画とか絵あるのは横並びじゃない？

動画系＞漫画＞CG集系＞絵＞小説＞ト書き台本みたいな

>>79

76二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 18:39:26

松尾芭蕉とかにあなたのイメージ形にするの、可能なら俳句より漫画が、更にアニメがより良いでしょう?とか言ったら助走つけて殴られると思う
情報量の多さを正義とする時点で好みが入ってる

77二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 18:40:04

こんなん誰がどんな主張しても

でFAなのによーやるわ

78二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 18:48:50

>>1

　どうだろう。

　実写・ドラマなどで、背景って意味合いならLEDウォールで実写でも異世界的なものは撮れるし、アクションだって人力でもCGでもキチンと時間と予算を組めばやれるし。

　強いて言うなら予想外が大きいかな。

　アニメだと予定調和しか起きないが、実写だと悲しい場面でキャラが泣き崩れるだけだったけど、雨が降ってきたから『その空気感が良い！』と急遽雨の中で撮影するとかあるし。

79二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 18:59:35

>>75

何に関してショボいと思ってんの?

>>80

80二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 19:07:03

>>79

絵も音も無いじゃん

想像力ガーというやつ居るけどそれも絵とか写真とかの視覚情報ありきだしそういうのないのがまず弱い

小説でも五感の描写あった方が良いし使える要素多いほうが強い

>>82 >>84 >>85

81二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 19:07:18

心理描写などを書くと言う意味では文章が1番強い
アニメ、マンガでも表情や仕草で引き算的な描写はできるけども伝わりにくくなる

82二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 19:21:34

>>80

脳内で1番ピッタリなビジュアル当てはめたり

読んでたら音が鳴ったり音楽流れる経験した事ないか？

自分にとって最高の演出しながら読む小説って他人に演出されたアニメやらとはまた違ってめちゃくちゃ楽しいけどな

自分には分からない感覚だな

83二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 19:26:17

>>41

最初から結論出てる上に是が非でもそこに着地させたい輩にそれを言うのはな…

寸借詐欺師にすぐ返してくれと頼むより不毛に過ぎる

84二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 19:29:02

>>80

小説は文章から情報を想像したり心理描写や陳述トリック、どんでん返しを生かしやすい媒体だぞ

85二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 19:34:15

>>80

乙一とか読んだら逆に小説ハマってくれそう

86二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 19:40:32

文学が一番しょぼいという意見初めて見ったわ
美術、音楽と共に古来から存在する創作物やぞ

87二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 20:49:19

文章の情報量を甘く見過ぎだろ、下手な絵や音よりダイレクトな描写なんて幾らでもあるのに

88二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 20:52:00

想像なんか絵とか映像でもできるし音楽もあるしで総合点というか理論値が高いのはアニメとか映画みたいな絵曲シナリオ声揃ったやつじゃないのか
ノベルゲーみたいな文字読ませるやつでもフルボイスとか売りにしたりオーディブルある辺り声は重要なんだろうし

89二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 20:54:16

最高だと思うかは人それぞれだと思うけど総合芸術であるとは思う
色んな分野のプロフェッショナルが集まって作られてるから

90二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 21:00:18

まあ別に総合芸術＝優れてる、って訳じゃないからね

91二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 02:02:21

>>74

エロゲはともかくシナリオ重視系ソシャゲは当分元気だと思う

92二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 02:05:39

アニメで「地の文だとあの描写があるのに云々」とかなんべんも言われてる時点でな

93二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 02:20:00

無限の時間と予算と人材がいれば正しいと思うけどそうはならないから
美術文学音楽の複合でやれることの多さは実写と同率1位だと思う
ただ実写の制限って形は違えどアニメにもかかるだろうし
とにかくアニメが一番と言いたいために無茶苦茶なこと言ってるなって思った

94二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 02:26:18

「ホラーは小説と相性が悪い」発言で炎上したやつを思い出した

>>95

95二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 14:02:36

>>94

ジャンプスケアないホラー怖くもなんともないのになんで燃えてんの？

>>96

96二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 23:27:29

>>95

ホラーにジャンプスケアを求めない層がそれなりにいるからでは……？

97二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 23:42:47

逆に入れれる情報量が多いからこそおよそ25分12話に尺の問題で入りきらない情報が出てくるのが惜しい
あと労働環境

98二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 09:39:26

これも好みよね
ジャンプスケア好きな層もいるけどそうでない層もいる
全ての人が欲しいなら怖いコピペとかあんなに出来てないし