武装色使えるエネルって大将と同じ位の強さじゃない？

1二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 09:21:50

見聞色は大将以上だし、実の能力も強いし、エネルに足りないのって武装色位か？

2二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 09:27:50

大将と比べれば軍艦殴りまくって無理矢理鍛えたようなフィジカルや同等の相手との実戦経験でさすがに劣るとは思う
だけど肉弾戦できてたのがルフィだけだから意外とよく分からないんだよな

3二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 09:28:40

そこからガープと殴り合えるくらいまで武装色の練度を高めてきなさい
大将云々言うならそれからだ

4二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 09:29:38

ギアも無しの頃のルフィの攻撃を速いって感じてる時点で素の身体能力が大将と比べたら低いから武装色だけじゃ大将クラスにはなれんでしょ

5二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 09:31:55

武装と見聞両方使えようが元々の身体能力高くないと意味ないのはハンコックの妹二人見てたら分かるでしょ

6二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 09:34:11

フィジカルショボいからな

7二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 09:35:07

マップ兵器に徹すれば... とはよく言われるがそれはどの強者にも言えることだからなぁ

8二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 09:36:12

武装色は大前提だけど
素の強さももっと欲しいな

覇気使いのアマゾンリリーの戦士が
2年前ルフィに負けてるから覇気だけが全てじゃないし

9二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 09:36:26

エネルの見聞色って範囲は化け物だけど未来視がないからねぇ
そこも磨かないと大将とは渡り合えないと思う
ポテンシャルはあるけど、言っちゃなんだがそんなの今まで出てきたありとあらゆる敵キャラにも言えることだし

10二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 09:38:45

エル・トール食らわせたらカイドウさんも悲鳴上げてくれると思う
上げるだけ

>>103

11二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 09:38:56

ゾロが踏みつけられてピクリとも動けない力があるから能力だけに頼ってる訳では無いんだけど大将ってなるとこれぐらいじゃあ話にならんしなぁ

>>12

12二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 09:42:10

>>11

あくまで「あの当時の敵としては」フィジカルも強いだけであって大将と比べられるようなもんでもないしね

13二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 09:44:25

ルッチ黄猿レベルでもう置いていかれる環境だし無理だと思う

14二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 09:44:58

赤犬は死にかけの状態とはいえ白ひげのグラグラ二回喰らっても戦闘続行してるし青雉はガープに殴られても大丈夫だし黄猿もギア5ルフィの攻撃を喰らっても時間がたてば戦闘出来るようになるのが大将の身体能力だからエネルじゃ無理そうだよな

>>101

15二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 09:48:30

雷はもう存在そのものが高火力の攻撃手段だからなぁ
能力もっと極めた方が良さそう

16二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 09:48:56

雷の速度で動ける身体能力って、普通にトップクラスじゃないか？

>>17

17二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 09:49:49

>>16

能力で動けるだけで反応速度まで雷速って訳では無いし

>>20

18二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 09:52:01

このレスは削除されています

19二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 09:56:55

雷は普通なら即死
ゴムみたいな性質的耐性でもないと最低でも痺れて動き封じるのは可能だから

>>24

20二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 09:59:08

>>17

作中でもトップクラスの見聞色で先読みして雷の速度で動いたら、結果的な反応速度は速い部類にならないかな

21二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 09:59:43

今のワンピのトレンドは耐久力だから
エネルは全く足りてない

>>23

22二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 10:04:08

見聞色も範囲が凄いだけで精度は多分普通の見聞色だし向かい合ってのタイマンではそれほどアドバンテージにならんし

>>26

23二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 10:05:15

>>21

そうだから武装色を鍛えたらエネルでもトップクラスになれるんじゃないかなあ

>>25

24二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 10:06:35

>>19

根性ォ！で耐えられるよ

25二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 10:07:03

>>23

あくまで万人が習得可能な技能だからなあ

武装色鍛えたら強いよなんてのはエネルに限らないというか

>>29

26二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 10:09:59

>>22

動きが雷速なのはアドになるよ

27二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 10:11:08

このレスは削除されています

28二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 10:12:15

雷速で動けて一瞬でも痺れて動き封じれるというのは(普通は死ぬけど)かなりのアドバンテージになる
雷が弱ければマムはゼウスなんか長年仕えさせてないし

29二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 10:13:39

>>25

雷の能力が今でも作中トップクラスに強いって言うのと、見聞色の範囲が今でも作中トップクラスに強いっていう条件が万人にはあてはまらないエネルに限った話なんだよな

30二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 10:15:56

カウンターショッククラスの電撃でも作中上位者に通ってるから雷なんて今でも火力お化けや

31二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 10:17:53

雷が強いのとエネルが強いのは別の話だからなぁ
爆発はペドロやアシュラを殺してるけどだからと言ってMr.5が新世界で通用するわけではないし

32二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 10:18:06

防御できないようなマントラ必中雷とか普通にクソなんよな
近距離タイマンなら普通に分が悪すぎるけどヒットアンドアウェイなら大将にも劣らんでしょ

33二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 10:21:38

2年前の覇気防御が無かった時期さえ相手を即死どころか一撃KOさえも出来ないからな
現実どうこうじゃなくてワンピ世界の雷の位置付けはそんなものなんだよ

>>36 >>37

34二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 10:22:15

ルフィだから完全な無力化出来たけど雷なんてマグマや毒と同じで殴り合いするなら最低でも触れない武装使えるレベルじゃないと生半可な武装色じゃ感電して終わるというのも厄介

>>48 >>51

35二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 10:22:34

2年前の描写でならフィジカル足りない分見聞色と能力活用した遠距離からの不意打ち大火力雷ぐらいしか勝てる戦法でどこまでやれるかだと思う
大将の中だと移動スピードの点でオジキとのタイマンは見てみたい

36二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 10:24:12

>>33

まじで空島の耐久値が異常なんだよな

雷が弱いならゼウスとかヘラとか生み出さんよマムは

>>38

37二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 10:24:14

>>33

天敵のゴム以外に対しては、数ある能力の中でも一撃KOの実績トップクラスじゃない？

38二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 10:25:30

>>36

ゼウスはあれ半分くらい移動手段だけどな

>>39

39二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 10:32:32

>>38

そのゼウス解雇して生み出したのが雷のヘラなんだから雷自体の評価が高いのは変わらんのよね

避けた反射神経あるカイドウが異常だけど裏を返せばゴムゴムの雷は人獣カイドウも避けないといけない火力があるという事だし雷が今も強いことは否定のしようがない

40二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 10:35:18

雷そのものが強かったとしてエネルが大将並みになるとは思えんな
バトルで必要な見聞色は範囲じゃなくて精度だし何よりフィジカルが足りない
雑魚というか一定以下の相手に無双は出来るだろうけど最上位相手は無理
鍛えりゃ良いとは言うけど鍛えれば全員フィジカルや覇気が激強になるというなら他のキャラも激強にならないとおかしい

>>44 >>49

41二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 10:36:31

今更エネル鍛えるよりフィジカルと覇気の強い無能力にゴロゴロ食わせた方が確実に強い

42二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 10:38:00

ベラミーでも短期間で武装色使えるんやしエネルなら問題ないやろ

43二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 10:39:00

覇気使えないフランキーでも飛び六方や中将を倒せるからエネルも四皇幹部級の戦闘力がありそうではある
でも大将って自然系が目立つけど経験者見るとなんだかんだみんな能力が違ったりなかったりしても大将になれてそうなんだよね
そういう視点で見るとエネルが能力なかったら四皇幹部級とは言えない気はするのでもうちょっと基礎を固めて欲しい感じはある

44二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 10:39:29

>>40

鍛えれば誰でも強くなるのはそうだけど、全員武装色を鍛えて同等になった前提でアドバンテージになるのは実の能力であり見聞色の能力になって来るのでエネルを引き合いに出した

雷の速度で動ける実の能力はゾオン以上にフィジカル底上げになるし

45二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 10:39:35

まあルッチの強化を見るとエネルが再登場するときにはめちゃくちゃ強くなってるでしょ

>>64

46二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 10:40:37

このレスは削除されています

>>47

47二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 10:42:10

>>46

ある

48二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 10:46:04

>>34

これ

ゴロゴロ側はそんな強い武装使わなくても能力と併用したら火力は十二分に高くなるけど相手側は高等な武装を使用&消耗しないと殴り合いもできないのキツい

49二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 11:03:34

エネルの強さ議論ってアレだよね

覇気使えるだろうとかフィジカル鍛えてるだろうとか大体希望的観測を何故か強さ議論の前提として語る人多いよね

>>40

50二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 11:04:47

再登場してくれないとなんともね
今の段階だと5億相当の強さでしかない

51二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 11:09:43

>>34

と言ってもエネルに攻撃した時のダメージって100万Vヴァーリーで倒れるカマキリがしばらく耐えられる程度の威力しか無いし

技ですらないオマケみたいなものなんだから空島当時ならともかく今の強者たち相手に効くほどとは思えないけど

>>52

52二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 11:12:00

>>51

100万Vで耐えてるのがおかしい定期

それに一瞬でも痺れて動き止まれば戦闘においての隙は十分や

>>54 >>57

53二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 11:14:33

エネルほど過大評価されてる漫画キャラはいない

54二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 11:15:39

>>52

100万Vで倒れるカマキリが耐えられるということは100万V以下なのは確定

当時のゾロが3000万Vでようやく倒れるレベル

新世界の強者が一瞬でも痺れて動きが止まるとはとても思えない

>>58

55二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 11:16:15

少年漫画じゃなければ即死だった案件が多いからな

56二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 11:17:05

典型的な過大評価キャラだよな

>>62 >>66

57二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 11:17:47

>>52

新世界の強者なら普通に耐える定期

58二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 11:18:33

>>54

ヴェルゴやマムでも通るから相手に合わせて纏う電気強めればそれだけで済みそう

59二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 11:22:10

そもそもゾロがエネルの胴体をぶった斬った時ノーダメなんだよな
そのあと刀を掴まれて電気流されたけど

>>60

60二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 11:23:14

>>59

覇気覚える前ですし…

あの頃のゾロじゃモネにも完敗じゃないか

>>61

61二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 11:25:34

>>60

多分ゾロからエネルにダメージが通らない事じゃなくてエネルを刀で切ってるのにゾロにカウンター入ってない事へのツッコミだと思うぞ

62二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 11:26:45

>>56

というかごく一部がやたらと持ち上げてる印象

ゴロゴロがピカピカの上位互換（しかも雷速はワンピなら光速を超える可能性がある）とかいう意味わからんスレも立ってるし

63二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 11:27:00

基本的に触れたらアウトだから触れない覇気使えないとカウンターくらってアウトなんだよな
ワンピは消耗戦になることも多いし蓄積ダメとか相手ほ覇気を消耗させやすいのもゴロゴロの強み

64二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 11:28:19

>>45

月で楽しくやってるエネルが今更青海に来るかね

65二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 11:29:08

剣士は結構キツい
覇気は使えなくともパワーはあったゾロがパワー負けするし

66二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 11:47:09

>>56

マゼランもそんな感じだよな

>>68

67二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 11:49:35

2年前時点でも5億ってガープと渡り合ったチンジャオやエースクラスだから十分上澄みなんだよな
ゾオン系古代種でも雷はキツいし

68二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 11:50:45

>>66

マゼランも触れたら終わりだからな

69二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 11:57:27

別に雷に限らずマグマも光も氷も植物も重力も食らったらヤバいのは同じじゃね？

>>70

70二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 12:00:57

>>69

存在そのものが危険で触れる事自体がダメージになるのは雷、火、マグマ、氷、毒とかだな

光、植物、重量とかとは明確に差がある

前者と対峙するなら存在メタを用意するか触れない武装色使うかになってくる

71二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 12:01:24

ルッチみたいに2年間で耐久鍛えてましたならチャンスある

72二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 13:09:17

ゴム並みに雷効かない＆雷に攻撃通る物質って何だべ
純水は難しいから、あらかじめ砂鉄とか除いたスナスナならいけるか？雲母とガラスと石だし

73二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 13:13:43

自然物の雷が強いのとエネルが扱う雷が強いのとは別問題だよ
能力の練度によって威力は当然変わってくるしエネルの雷の威力は大した事ない
マムが扱う雷に引っ張られてエネルの雷が評価されることはない

74二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 13:14:55

そもそもエネルの火力って散々バリバリして生存者0とか言いながら結局一般人すら誰一人として殺せてないレベルだぞ
見聞色も範囲は広いけど当時のルフィの黄金回転銃を速いとか言いながら受けてる時点で精度はそこまでだし
過大評価極まってるだろ

75二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 13:31:23

だから空島編の漫画的表現が下手なだけなんよ即死案件ばっかで死んでないから

>>76

76二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 13:34:10

>>75

ワンピ世界の人間の耐久力がこっちの世界の人間より高いだけでは？

ナミが雷当てても焦げるだけ、マムが覇気有り必中雷当てても超新星クラスは一瞬怯む程度だし雷ってそこまで超強力でもないぞあの世界

>>138

77二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 13:35:56

雷雲でも強いのに雷そのものだからな

78二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 13:39:49

カイドウクラスなら直撃を避ける反射神経はあるけど(普通は無理)そもそも受けたくはないから避ける程度には今も火力はある存在

>>156

79二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 16:21:40

ゴロゴロは最強格だけどエネル自体はまあまあ

80二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 16:41:54

SBSで尾田っちから「確かに強いし厄介だが世界にはもっと化け物レベルの強者がうじゃうじゃいるからエネルでは天下は取れません」って言及されてた通りよな
実そのものの力は強力だし本体も決して弱い訳ではないが決して大将クラスに及ばない、四皇はなおさら

>>81

81二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 16:51:47

>>80

それって武装色を使えない前提の話じゃないの？

>>93

82二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 16:53:50

そもそもエネルが武装色使えるかもってのがただの妄想なんだが…

>>83

83二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 16:56:02

>>82

そうだよ、スレタイもう一回見て来てくれ

そういう妄想をしてみようって所なんだ

84二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 16:57:05

師匠も居なければそもそも武装色の存在さえ知らない現状のエネルが武装色を実用レベルで取得出来る可能性はほぼほぼ無いよな
そもそも付け焼き刃程度の武装色じゃ無いよりマシ程度で強者相手にはほぼ役に立たんし

85二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 16:58:31

使えたとしてどの練度だよ
ガープレベルの武装色使えるとか言い出したら別にエネルに限らずどのキャラでも強くなるんだが

>>87

86二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 17:01:39

ルッチもそうだけど『2年間の間に鍛え上げました』でどんだけ尾田先生が戦闘力盛るか次第だからなぁ…
実際に再登場するまで何度もこの手の話題出るだろうが不毛すぎる

>>89 >>90

87二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 17:02:56

>>85

大将と同等練度の武装色で、エネルは大将と同じ位の強さになれるかどうかだな

>>91

88二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 17:04:20

武装色だけあってもフィジカルが無いと大将は無理だろ
もし仮にエネルが若い頃から海軍に居てゼファーあたりから三大将と同じくらいしごかれて鍛えられてた世界線とかならワンチャンあるとは思うが、原作のエネルじゃ仮に武装色がある程度使えても無理

89二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 17:05:40

>>86

ルッチはまだ鍛える場所も理由もあるけどエネルはそもそも武装色知らないし月から降りてくる理由も無いからルッチ以上に不毛だよ

90二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 17:20:02

>>86

それはそうだけど大将レベルはさすがになさそう

ルッチとかと同じレベルぐらいじゃないか

ただルッチクロコドリブロとかと違ってワンピの世界設定に合わせて強さ修正する必要もないんだよな

91二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 17:28:48

>>87

大将と同レベルまで武装色鍛えて大将と同レベルまで見聞色鍛えて大将と同レベルまでフィジカル鍛えたらそりゃ大将級にはなるんじゃね？

ここまで鍛えたらエネルじゃなくても誰でも大将クラスだろうけど

92二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 18:44:34

武装色なんて攻撃力補う手段でしかないし元から攻撃力高いならそこらの武装色なら打ち破れるのはルフィが2年前に証明してるからエネルの場合はフィジカルと能力鍛えれば充分大将級はいく
5億とか2年前時点で既に中将クラスではあるし

93二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 18:49:34

>>81

尾田先生そんな事言ってないけど？勝手に妄想しないでくれる？

94二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 18:49:43

そりゃ大将レベルまでフィジカルと能力鍛えればな
そもそも能力無しでも大将にはなれるし

そもそもの問題として鍛えればと簡単に言うけどフィジカルも素質無いと伸び悪いぞワンピ
大将と同じだけ鍛えれば大将になれるなら海軍はもっと戦力増してる

95二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 18:52:40

能力に攻撃力ないモクモクしちょるだけの奴でも中将なんだし能力がそもそも無敵と謳われるクラスなんだからいけるいける

96二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 19:03:32

ゾロをパワーで上回り海楼石による脱力&リジェクトとかいうヤミヤミ以上の能力者即死コンボからでも蘇生可能な耐久あるしフィジカルは2年前でも大概やばいやつ

97二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 19:06:18

あれもう少し長く海楼石押し当てとけばそのまま殺せたんだけどね

98二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 19:10:31

能力が効かなくなっただけで2年前ルフィに負けてる時点で見聞色もフィジカルもそれなりでしかない
しかも攻撃全部効かない訳じゃなくて電熱や槍っていうダメージ通せる手段はあったんだから見聞色とフィジカルが本当にクソ高ければルフィの攻撃全避けしてチクチクやれば勝ててた

>>99

99二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 19:12:21

>>98

今や18億あるワニでも通るから単にルフィの攻撃力が高かっただけや

100二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 19:17:40

能力の攻撃力が桁違いだから武装色はベラミーくらいでも能力を上乗せしたら十二分に補える

101二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 20:26:29

>>14

エース死後、背後からの怒りマックス不意打ちグラパンやで

でも顔半分削れヤラれた白ひげ

ワンピース世界の不意打ちは基本、失神か致命傷なのに致命傷負ったのは白ひげだった

102二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 20:28:17

雷は赤犬も使えるやろ
火山雷

103二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 20:33:48

>>10

エネルにカイドウさんがプロレスやるとはとても...

104二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 20:39:34

情けない話するんじゃないよ
「もし武装色が使えたら」なんて酔狂な世界は存在しない
2年前のルフィに負けて、作者にまで否定される、これだけが“現実“さ
エネルは井の中の蛙なんだ

105二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 20:45:46

もしの話無くしたらこのサイトのスレ大半が無意味になるんですよおつるさん

>>106

106二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 20:46:52

>>105

でも正論だし...

107二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 20:47:59

そもそも勝手に強化していいならどんなキャラでも強くなるだろ

108二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 20:48:06

というかこのスレの前提ってエネルが武装色使えたらだけだからフィジカルや見聞色や能力はそのままなんだよな
…余計に大将は無理だな

>>109

109二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 21:03:27

>>108

フィジカルはともかく見聞色は大将と比べても見劣りしないんじゃないか？

むしろ範囲に関して言えば大将超えてると思う

>>110 >>124 >>126

110二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 21:15:57

>>109

それはそう。

まぁあのスペックのまま武装色身に付けただけでも10億クラスは狙えそうじゃない？

111二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 21:38:59

5億じゃなくて「以上はかたい」で2年前の話だから今は10億相当にはなってても別に不思議ではない
大将と同じくらいまでかは再登場しないとなんともいえないな

112二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 22:20:46

懸賞金基準で考えて見た
武装色無しだと5億以上が基準として、どの程度まで武装色で上がるか
比較として19億のクロコダイルに対して上か下か
実の能力に関しては、破壊力や身体的なバフ効果（雷の速度で動ける）を考えてもクロコダイルの上を行ってると思う
組織運営に関しては、広範囲のマントラで裏切り等を探して始末する自分より格下を支配する能力は高いと思うが、ミホークのような格上を仲間につけるのは難しい気がするから、クロコダイルよりやや低いか
肉体能力に関しては両者のルフィとの戦いを見る限りだとややクロコダイルより上な気がする
トータルで考えると18億～25億位はあると思う
大将が30億とすると、大将よりは若干落ちるが大将並みに強いとも言える気がする

>>115

113二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 23:21:39

中将以上、大将以下ぐらいが妥当ラインだと思う

ただ敵なしの空島での生活だったから、本人の性格的に興味ないだろうけどエネルが青海で海軍や海賊やってたら将来的に大将か相応以上の強さにはなってそうな気がする

114二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 23:59:46

エネル自身、学者肌なところがあるから自身や周りの武力はそこまで気にし無さそうなんだよな

ただ限りない大地へ行きたいって夢があったからそのための船造りの労力確保のために侵略したのと、周りをバカだと見下してたからゲーム感覚で感電させたり島を滅ぼしたりしてただけのヤツだし

115二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 00:21:58

>>112

クロコダイルが評価されてるのは知略とロギアの能力だから懸賞金＝強さじゃないと思う

>>154

116二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 00:30:11

このレスは削除されています

>>118

117二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 00:31:24

先見の明はあったようだ

118二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 00:32:21

>>116

どうだろう？空島に住んでいて海に沈む心配が薄そうだけど

119二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 00:34:15

かなり強い中将級になれると思う
覇気無しだと弱い中将……いやでも能力破格だしなぁ

120二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 08:36:16

エネルなら大将級を狙えるのには異論ないが武装色身に付けただけじゃまるで足りんだろう。纏う武装色までやっても10億がせいぜいだ

121二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 08:40:09

そもそも鍛えれば云々もエネルは自分目線でめっちゃ鍛えてる認識だから鍛えた結果があれなんですよ

>>122

122二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 09:02:04

>>121

空島という辺境の地で偏った知識でも5億以上確実な強さだから伸び代めっちゃあるよな

123二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 09:04:43

今週の話見る限り宇宙空間でも生きられるエネルはかなりアドバンテージあるな
再登場が俄然楽しみになった

124二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 09:39:48

>>109

見劣りしないの範囲だけだろ

良いパンチ一発貰っただけで見聞使えないルフィにそこそこボコられる時点で精度が足りなさすぎる

>>125

125二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 09:41:30

>>124

それは見聞色熟練者すら完璧には制御出来てない部分だし

>>127 >>128

126二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 09:42:20

>>109

範囲の広さだけは同意するけど精度はお粗末だろ

大将級の見聞色あるなら2年前ルフィの攻撃は簡単に避けれる

127二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 09:44:09

>>125

エネルは少なくとも見聞色が発動しなくなったみたいな描写は無かったよ

128二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 09:44:35

>>125

人生単位の隠し事バレたカタクリと違ってパンチ1発で見聞途切れるなら尚更問題だろ

>>130

129二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 09:45:48

武装色足しただけじゃ大将は無理
新世界に放り込んで生き残れれば大将クラスになりうる素質はあると思う

130二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 09:46:00

>>128

無敵と謳われる能力の完全無力の存在に遭遇するのは同レベルじゃね

しかも空島には存在しない物質だし

>>132

131二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 09:47:45

エネルの見聞色って範囲と持続力特化であって未来視みたいなタイマン方向には大して強くない
こいつの強さ上げるなら武装色よりタイマン向きの見聞色鍛えて大将やカタクリみたいに意図的な流動回避を磨くべき
ルフィの打撃がゴムだからダメージになると言ってもそもそも当たらなければ負けなかった

132二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 09:48:46

>>130

一発もらう程度ならともかく立て直しが遅すぎる

>>133

133二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 09:49:41

>>132

未知の物質に対して弱点分析もしてたからそんな遅くないぞ

むしろ早いくらい

>>135

134二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 09:51:37

読者だから知ってたゴム人間にゴムそのものを初めて知るエネルがそれ以上の驚愕するのは仕方ない
その弱点も読者は知ってたけどエネルは手探りなわけだし

135二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 09:55:00

>>133

いや攻撃じゃなくて見聞色の話

驚いた直後にクリーンヒットするのはしかたないとしてもその後も結局避けきれずにボコられてる時点で精度が低いか見聞色の立て直しが遅いって事

>>137

136二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 09:56:43

ゴムっていう未知の存在にエネル顔晒した直後の一撃でKOされてたならわかるけどその後立て直して戦って結局負けてるからこそエネルの強さはそんなもんだよねって事だよ

137二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 09:58:02

>>135

カタクリもギア4発動前から数発貰ってるからな

なんなら見聞色使えた時は発動すらさせなかったギア4を発動させてるのもだいぶ失態だし戦闘中に取り乱した精神を安定させるのはそれほど難しいという事でしかない

138二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 10:43:50

>>76

たかがダイナマイトの爆発で死んだペドロが馬鹿みたいじゃないですか

139二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 14:51:27

二年前のギア無しルフィの攻撃で血反吐はいてるフィジカルで武装使えたとして大将級はもちろん四皇幹部や七武海クラスあるかどうかも怪しいんじゃねーかなあ
きちんと鍛え直したんなら伸び代はあると思うけどね

140二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 14:59:37

強化されたとしても四皇最高幹部や七武海上位に勝つのは無理じゃね

141二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 16:08:32

エネルって2年前のキャラだからその時のスペックで語るしかなくて、結局今の環境で通じないで結論がつくよね
再登場もしてないのにめちゃくちゃ不毛な議論だと思う

>>149

142二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 16:51:01

エネルvs最高幹部はジャックならワンチャン勝てるかも　
他は厳しそう

>>147

143二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 18:27:44

戦闘面が目立つけど技術者やスパイとしてのが遥かに優秀

>>145 >>146

144二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 20:13:46

エネルがシャボンディ諸島にいたらパンゲア城内の会話を聞けるのかな

145二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 20:49:43

>>143

マントラの範囲的にスパイが合うな

ある意味ロイドさん以上の逸材

146二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 21:18:08

>>143

雷の速度で動けるのも有利だな

147二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 01:04:17

>>142

強化なしでってこと？無理だろ

あくまで五億は固い止まりの評価なのを忘れちゃいけない

148二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 01:15:38

5億なら飛び6より少し上って感じかね

>>151

149二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 01:17:02

>>141

10億超えるような実力者にはとても敵わないのが現状

>>153

150二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 03:19:39

作者が強くしようとする度合い次第
それこそボスにしようと思えば最強クラスに底上げされる

151二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 11:35:45

懸賞金は強さだけでなく加盟国や世界政府への被害、組織の長かどうかもでかいからエネルの五億以上は危険思想持ちで周囲への被害を厭わない部分もでかいと思うよ

ぶっちゃけるとルフィが抜け出すためにギア4使おうとなったうるティ(飛び六)より上とは思えん

>>148

152二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 11:41:23

うるてぃ雷で倒せるから全然上やろ

>>157 >>183

153二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 11:48:41

>>149

5億のルフィが主人公補正もりもりとはいえ10億のカタクリ倒したんだしやり方次第やろ

2年前で少なくとも全盛期チンジャオやエースクラスはかたいと断言されるクラスだから全然勝てる

154二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 11:50:03

>>115

あと何といってもクロスギルド作ったのがデカい

エネルも海軍の脅威になったら強化大して無くてもあれくらいになる

>>155

155二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 11:58:16

>>154

海軍にクロスギルド作ったと思われてるのはバギーじゃないん？

156二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 11:59:19

>>78

なんならビッグマムにボコられてヘロヘロのうるティですらかわせる

157二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 12:00:36

>>152

マムのメーザー砲で削られてたからでしょ

>>158

158二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 12:01:18

>>157

それもヘラの雷利用してるからどっちにしろエネルにも可能なんだよね

>>159 >>160

159二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 12:07:46

>>158

合体技だから雷単品じゃ無理でしょ

それでなくともエネルの雷ってそんな火力高くないし

160二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 12:10:02

>>158

マムのソウルでブーストされてる雷とエネルの雷同一視してる？

少なくともエネルの雷撃ってパガヤすら一発で殺せないんだけど

161二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 12:14:07

自分を無敵と勘違いしてきた自然系の寿命は短いを体現する男
才能だけなら大将に匹敵すると思うけどルフィーに負けた時点で勝っていたのは見聞色だけで
他は何もかもが足りないから武装式だけ憶えても大将と同じどころかやっぱ早死すると思う

>>165

162二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 12:15:13

そりゃ空島編の漫画的表現が下手なだけやぞ
雷食らったら8割型人は死ぬんよ

>>172

163二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 12:17:12

ワンピは人が死なないと馬鹿にされはじめたのもこの辺なんだよな

164二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 12:19:00

ゾロ、サンジ、ウソップ、ロビン他全員KOされたけど普通に生きてたもんな

165二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 12:19:21

>>161

勘違いというかそもそも第三者視点からも数ある能力からも無敵と言われるレベルの能力だからなゴロゴロは

>>171

166二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 12:19:46

というか当時のルフィの黄金ライフルを速いと評して何も出来ず食らってる時点で四皇最高幹部どころか四皇幹部にすら基礎スペックで大きく劣るやろ

>>167

167二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 12:21:28

>>166

なお最高幹部クラスなのにボコボコにされたワニさん

168二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 12:22:13

エネルは兎も角ゴロゴロの実は普通に今の基準で見ても最強格ではありそう

169二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 12:27:51

自分の思い通りの展開にならないことを作者の技量のせいにする人まで出る始末

170二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 12:30:33

最近ようやく銃とか爆弾で死に始めたけどつまり耐久はデフレしてるんだよな

171二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 12:43:16

>>165

早々に海軍入りしてからゴロゴロの実食べたら今は大将だったくらいのポテンシャルはあると思うけど

空島で敵無しくらいに素でゴロゴロが強くて鍛える必要性が皆無だったからな

172二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 12:47:06

>>162

現実世界の雷の威力なんてワンピ世界じゃなんの役にも立たんぞ

死ぬどころか直撃くらってその日の内に戦闘復帰してるやつが複数いる時点で火力不足なのは描写されてる

どうせルフィが倒すなら雷食らった奴らは死ななくても決着まで意識不明とかせめて全く動けないくらいいってたらワンピでも雷やべぇとなってたよ

173二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 13:20:31

ルフィが天敵なだけでエネルの雷はかなり火力あると思うんだけどな

>>174

174二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 13:32:20

>>173

結局誰も殺せてなくてその火力がある描写が薄いよねって言ってるんだけど…当時のワンピが人死少ない時期とは言え雷くらった後に復帰できてる奴らが多過ぎる

赤犬や青キジは原作の能力描写だけでもキルスコアあり相手欠損ありネームド撃破ありとちゃんとあるんだけど

175二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 13:35:19

ネームド撃破ありならエネルの撃破数圧倒的だぞ

176二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 13:43:12

撃破というか能力で上回った描写が多いのはクザンじゃね？
あいつ相当数のネームド凍らせて無力化してるぞ

177二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 13:45:21

ルフィ戦までのフラストレーション溜めるためとはいえほぼ1人の無双状態だったからな

178二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 13:50:09

ゴロゴロの実そのものが弱いとは言わんしそれこそ大将レベルで能力使いこなせる&フィジカルや覇気の強い奴が食ってれば相当強いだろう
ただそれとは別に少なくとも現環境だとエネルはそこまで強くない
能力さえ強ければ最上位に行けるほどワンピ世界は甘くない

179二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 13:59:45

そもそも最近の強キャラじゃないしね
今なら今基準の強さのキャラででるんだろうが

180二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 14:39:46

そもそもSBSのアレも「5億」じゃなくて「5億以上はかたい」だから、空島編の時点で四皇幹部クラスはあると思う
結局情報の更新が無いから机上の空論だけどね

181二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 15:02:53

5億以上は確実だとすると当時で四皇最高幹部よりは少し下って辺りかな

182二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 16:16:48

エネルの強さ議論系のスレってエネル強いをやりたいんじゃなくて新世界編の自分の嫌いなキャラ弱いがやりたいだけにしか見えないんよな

183二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 17:04:18

>>152

避けられて終わりだし当たっても普通に耐えそう

2年前一味の50倍くらいはタフだからな

>>184

184二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 17:33:43

>>183

ルフィ以外低火力技でダウンしてたから50倍じゃ足りんな

185二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 17:45:19

5.5億のエースが七武海撃破可能、四皇最高幹部クラスなんだし最低でも2年前時点でこのレベルはあるんだよな

186二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 17:50:21

懸賞金が近いからってエースと戦って勝てる気はせんけどな（それこそ懸賞金ならウソップが五億ある）
ロギア同士ならそれこそ武装色の有無で勝敗決まるし

ただロギアという時点で今の一味でも上の4人以外の覇気使えない組は一方的にやられかねない（ゼウス込みのナミならワンチャン）からその点で五億以上はあるかもね

187二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 17:56:47

ウソップは四皇幹部補正の一律3億アップもあるからな
ドフラ撃破したルフィがようやく届いた額なのに最低でもこれくらいは固いと言われるレベルだから5億以上なら七武海クラスはあるぞ

188二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 17:56:55

令和になっても過大評価される男　それがエネルです

189二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 17:59:24

ルフィはゴムだから運が良かったと直々に言われるくらいではある

>>191

190二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 17:59:28

五億はかたいっていうのが純粋な実力でそれなのか島とそこに住む人達を皆殺しにしかけたっていう危険度込みなのかわからんのよな

191二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 18:00:13

>>189

ゴムじゃないと武装色無いあの時期じゃ攻撃自体当てられんからな