よくカルナは型月インドだと最強みたいな話聞くけど

1二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 13:48:24

どこ情報なのこれ
マハーバーラタ最強格の戦士みたいなのはあるけどハッキリ最強とか言われてたっけ

2二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 13:51:27

なーんも言われてない
カルナがラーマ（セイバー）と同格って現地的には逆じゃねとは言われる

3二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 13:52:55

最強の鯖であるギルガメッシュに同格扱いされてるからインドでも最強って言われてるんじゃない？CCCの時だとインド鯖自体がそんなに出てなかったし

4二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 13:55:50

ていうかマテリアルで
多くの偏見から決して公には認められなかった武術の技量と高潔な精神を持つカルナは、格と言う点でも全サーヴァント中一、二を争う。
とか無茶苦茶誉め殺し受けてんだけどアルジュナやアシュヴァッターマン、ラーマも作中で同格認定されてるからインドのレベル高すぎ問題がよく言われてる気はする

>>16 >>36

5二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 14:11:14

ギルガメッシュが精神面も含めて気にいったからカルナを認めてる所あるから、各々の相性差はあれど戦闘力だけならカルナ、アシュくん、アルジュナ、ラーマ(大人)とかは並んでるイメージある

6二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 14:12:40

普通に神のが強くね？

>>56

7二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 14:12:56

英霊の「格」が強さの事とは限らないからぶっちゃけ何にも分からん

8二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 14:14:08

パラシュラーマって聞いた

9二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 14:15:23

インドヤバい描写を脳内でカルナヤバいに書き換えてる人が多いんじゃね？マジレスすると設定的にインドで一番つよいのアルジュナオルタだろうし

10二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 14:22:14

別に公式ではインド最強とは言ってないと思うけど…
格が1、2を争うて言ってるのとかギルと同等の英雄とかをファンの人が拡大解釈してる感がある

11二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 14:22:28

FGOでしか召喚できないジュナオとか神霊は流石に除外してるでしょ。こういうのって大抵は通常の聖杯戦争で呼べる範囲内でって話じゃないの？
まあ大体イレギュラー要素があるから通常の聖杯戦争ってなんだよって言われたら困るが

12二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 14:23:41

ビーシュマドロクリパナラカの息子とかまだいるな　弓ジュナが自軍の陣営で一番ぽい事ビーマがね

>>39

13二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 14:24:54

ビーシュマとかドローナがいるのにカルナ最強はおかしい！みたいな話あるけどそもそも別にカルナ最強じゃない件

>>19

14二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 14:26:31

ラーマとビーマが最強でいいじゃん
ついでにドーマンも呼ぼうぜ

15二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 14:27:13

ケースバイケースやろ

16二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 14:27:34

このマテリアルいつ読んでも公に認められなかったとかマジ？ってなるんだよな

>>4

>>18 >>23

17二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 14:30:16

まあインド神話のスケールがデカいのは原点からだし……

18二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 14:31:53

>>16

元々の話だとカルナって悪役だからね

19二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 14:34:28

>>13

というか本人も別にオレは最強じゃないし…みたいな事言ってるし

>>20

20二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 14:35:37

>>19

カルナのそれはちっとも当てにならねえ

>>70

21二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 14:37:09

カルナがインド最強なんて言ってるの厄介CCC厨だけでしょ

>>77

22二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 14:37:25

どっかで武装が完全なら三界を単独で制覇するとか言われてた覚え
インド割とその表現多い気がするけど

23二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 14:38:53

>>16

型月設定だと天涯孤独でずっと差別受けてきたっぽいから…

>>24

24二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 14:41:00

>>23

なんかこう…ドゥリヨーダナが可哀想な設定だよな…

>>27

25二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 14:42:04

設定はしょっちゅう変わるからセーフ　

26二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 14:42:24

多分そのうちインドラジットとか出てきて変わるよ

27二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 14:47:03

>>24

とは言ってもドゥリーヨダナと天涯孤独設定ってCCCで一緒に出てきてるしそこ込じゃね

28二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 14:53:30

神話上だとなんならカルナよりアシュヴァッターマンの方が強いし

29二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 14:55:02

今出てるインド鯖だと描写的にはカルナが一番強くは見えるな

>>31 >>34 >>35

30二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 14:55:12

なんかスレ画のカルナめちゃくちゃかっこいいな
サムネだと赤いもこもこしか見えなかったけど

31二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 14:56:35

>>29

オルジュナでしょ

>>49

32二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 14:56:52

実際にインド最強というか一番有名な英雄はクリシュナなんだっけ？

33二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 14:57:24

時代は青より赤ってローマ皇帝も言ってた

34二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 14:57:34

>>29

君の世界の型月なんかこっちの世界と別の展開してない？

35二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 14:57:58

>>29

アルジュナオルタでは

ジナコとラクシュミーがデバフかけた上にラーマとアシュヴァッターマンの力足してやっと勝てたんだぞ

>>38

36二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 14:58:22

>>4

格という便利な言葉が使われてる時点で落ち着くべきなんだよな

37二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 14:59:26

サーヴァント最強であるギルが一目置いててベタ褒めして
オジマンも相性はあるとはいえ不利なのを認めててと
実力で言っても最上位クラス間違いなしな土台はあってもインド最強って明言されたことはない

ただじゃあ他のインド鯖がカルナと実力で同等以上いるのかについてはそっちこそ何の根拠もない願望オンリー
原典では~は型月に於いては関係ないし、ましてやカルナは原典にない槍と鎧同時装備常体の最強モード故

38二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 15:04:45

>>35

ユガの神ジュナはサーヴァントの規格外じゃないか？

39二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 15:08:07

>>12

クリパ師ってそこまで強かったかな？

40二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 15:09:18

インド最強って考えると弓持った全盛期ラーマではないかな？

>>43 >>45

41二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 15:10:05

やっぱわしs……ドゥリーヨダナがが最優にして最強サーヴァントだと思うワケ

>>46

42二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 15:10:22

他の奴らが生前から劣化しかしないのに対して
カルナは同様に劣化する面もあるけど装備品としてはプラス補正かかるから
仮に生前で上回ってても鯖になったら力関係逆転してる、は普通に起こり得る範囲なのよね
ましてや生前、型月史上での原典に於いて明確にカルナより上って言われてる奴も今のところ居ないわけで
そこのアドバンテージ考えればインド最強でも不思議ではないどころか妥当ですらある（公式で言われたわけではない）

>>44

43二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 15:11:58

>>40

それはそうだと思う

マハーバーラタに出てる英雄は殆どパラシュラーマ以下だろうし

44二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 15:12:14

>>42

カルナが上とも言われてないだろ都合の言い解釈してるだけじゃん

45二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 15:14:57

>>40

全盛期についてはマスターとの相性によっては大人の自分で呼ばれることもあるかもとは言ってたね

46二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 15:15:12

>>41

自演やめろトンチキ王子

47二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 15:16:58

ラーマとクリシュナは難しいところではあるけどインドだとラーマ優勢と聞いたことがあるな
クリシュナと言うかマハバはインドネシアとかで強いとか
タイはまたラーマーヤナ優勢らしいが

>>52

48二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 15:17:02

よく考えると未熟な姿&嫁の武器で他のインドと並んでるラーマヤバいな

49二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 15:17:16

>>31

オルジュナは幕間で複数の敵に苦戦する描写があったから鯖としてはそこまで無法じゃないと思うぞ

>>54

50二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 15:18:35

元がどんだけ強かろうが鯖として召喚された時点で本体性能や武装に制限かかるからな
だから蔵って形で無尽蔵に武器を持ち込めるAUOがやばいって話で

51二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 15:19:14

インドのレベル高すぎ問題は
ギルガメッシュ叙事詩レベル高すぎみたいなもんで
ほんとに問題と言えるものなのか疑問

>>64

52二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 15:21:45

>>47

ラーマの宿敵ラーヴァナはシヴァにちょっかい掛けて山ごと全身押し潰されちゃったりするけど

クリシュナは本によっちゃシヴァを退散させてるからかな

いやラーマも未翻訳の本で盛られたりしてるんだろうけどね

53二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 15:29:14

生前に絶対両立しえないインドラの槍とスーリヤの鎧装備してるから最強でも不思議では無いと思う

>>55

54二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 15:33:51

>>49

鯖としてのジュナオに関してはサンタカルナイベでアルジュナの代役になった時に戦力的には少しの陰りもないって言われてたから少なくともアルジュナと同じぐらいの強さはあるって事しかわかってないよね

55二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 15:49:18

>>53

Apoでアストルフォが使ったアキレウスの宝具みたいなのインドのアイテムにはあるのかな

>>58

56二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 15:50:43

>>6

サーヴァントとしての強さだと神霊は疑似サーヴァントという形で降りる前提になるんじゃね

57二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 15:54:51

それこそカルナ越えてきそうなラーマが未熟＋適性クラスじゃない＋矢を剣に改造したなんて捻り方した時点でカルナより上は出ないと思う

58二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 15:58:55

>>55

わし様の鎧が元々シヴァのもので天界・地上界・地下界の全ての力が籠っており決して貫くことが出来ないってドローナ師匠が着せてくれたけど

アルジュナに鎧が覆ってない手のひら貫かれて敗走してた

59二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 15:59:06

カルナだけ設定担当が他マハバ鯖と違ってきのこだから盛りまくってる感はある
公式で最強だと明言された事はないはず

60二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 16:00:40

なんでそんなに頑固になってカルナが最強ってことにしたいんだよ

>>61 >>63

61二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 16:04:19

>>60

誰もそんなこと言ってなくね…？

62二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 16:10:58

そもそもカルナ自身が自分は最強ではないって言ってる上にアシュヴァッターマンのように型月世界でもカルナ以上と評されてる存在もいる

63二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 16:15:52

>>60

そう言われる発端はどこだ、とそもそもインド自体が無法じゃね

ってことしか話されてなくない？

64二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 17:31:30

>>51

ギルガメッシュもエルキも強いもんなぁ…

カルナ最強は一部のカルナ好きとカルナアンチが都合よく話展開させたい時に言ってるだけって感じ

65二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 18:18:12

きのこが好きな英雄盛るのは今に始まったことじゃないんだがFGOで色んな英雄扱うようになってその辺抑え気味になったんだけどカルナはその辺あんま気にしてない時期の登場だからな

66二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 18:21:39

インド最強と設定で言われたことはないな
ただCCCマテでギルガメッシュと肩を並べる強力無比なサーヴァント扱いされてたから
自然最強格になってるってだけ

67二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 18:24:44

カルナ(アルジュナも)がトップサーヴァントって設定があるし生前カルナ以上の存在は居るけどサーヴァントのレベル上限の問題で「“サーヴァントとして戦ったら”カルナ優勢になる」とかはあり得るんじゃないか
究極の防御宝具と一級品の攻撃宝具持ちなのは確実だから

68二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 18:27:05

アルジュナは露骨にちょっとだけど差が付けられてる感じあるよなあ
5章の直接対決ではカルナの勝ちと明言
宝具対決でも不完全シャクティ＝パーシュパタで対神の方使われたら押し切られそうと

>>69 >>71 >>72 >>76

69二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 18:30:08

>>68

あれは担当ライターが盛らない癖があるんだ

70二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 18:31:31

>>20

というか大抵の英雄って謙虚だから事故評価はほとんど当てにならないんよ

71二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 18:37:51

>>68

アルジュナはむしろジュナオって言うインドでこれ以上無いってくらいの盛られ方された方じゃね？

>>73

72二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 18:39:05

>>68

というか他も微妙に差が付けられてるぞ

現状宝具対決になってカルナが対神シャクティしたら

アルジュナもラーマもアシュヴァッターマンも明確な対抗手段ないし

ラーマは弓の方が完全体だしアシュヴァッターマンは対地宝具解禁できれば対抗できるかもしれんが

宝具の強大さじゃ最強の槍と鎧を持ってるカルナが明確に抜けてる

>>75

73二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 18:39:58

>>71

あれが真っ当なアルジュナなら盛られたって言ってもいいかもしれんがなあ

74二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 18:44:08

まあ本来のアルジュナならカルキの剣なんて使えんしね

75二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 18:54:26

>>72

ラーマは腕の内容次第だけどまぁ現状出てる設定だとインド勢で神霊組とか除けばシャクティと撃ち合えそうなのはほぼいなさそうではある

と言うかシャクティがサーヴァントの出せる火力の中でトップクラスに設定されてると言うか

76二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 18:57:02

>>68

元ネタ考えりゃ味方の父親に鎧なしの下駄履かせてもらってさらにクリシュナに槍縛りもつけてもらう時点でどっちが強いかなんか推し量らずとも…ってレベルだし

>>79 >>179

77二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 18:58:30

>>21

実際その負のイメージが未だにインド鯖ネタが荒れやすい原因なんだろうね

イメージっていうか未だに厄介ファンみたいなのは普通に現れるけれど

78二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 18:59:30

ラーマは幕間でギルガメッシュより格下扱いされてた

>>82 >>83

79二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 19:01:55

>>76

それ言ったら元ネタ的には一回限りの使用制限の超強力な槍を

鎧宝具封じれば普通に使えるカルナも鯖化で下駄履かせてもらってるようなものでは?

>>81 >>86

80二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 19:02:26

型月シャクティはインドラすら扱えない最強の槍とされてるからな・・・

>>84

81二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 19:02:52

>>79

ならより一層勝てないのは当然なのでは…？

82二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 19:03:31

>>78

格下扱いねえ…

大人のラーマ出さないでしかもなぜかセイバーやってるラーマなんだから格下とかそういう意味？

83二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 19:04:46

>>78

まあクーフーリンが剣苦手とか言われちゃうのが初期の幕間だし…

84二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 19:05:33

>>80

自分が扱えない槍を息子の敵に与えるインドラさん面白すぎる

カルナ上げるならそれ与えたインドラの戦闘力部分ぐらいフォローすればいいのに

85二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 19:09:34

原典の話までするなら言うけどインドラの槍って「アルジュナ相手か自己の生命が危険な時以外に使うと自分が死ぬ」縛りあるから
ガトートカチャの時使ってないと結局死ぬんだよな

86二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 19:26:48

>>79

明言されてないから細かい設定は不明だがあの槍もA++とEXの種別があるかは鎧を完全に放棄するか否かで威力に差がある……らしい

87二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 21:50:49

ジュナオ幕間見返したら｢私は戦闘能力という点において、サーヴァントの頂点に位置している｣て言ってた。本人談だし、誰よりも強い、じゃなくて最強中の最強グループに属している、くらいのニュアンスだろうけど。言葉の強さ的にやっぱ他のマハバ勢より強いイメージあるな

>>88

88二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 21:55:32

>>87

そこらへんもアルジュナとカルナで対照的だよね

カルナは自分なんて特別でもなんでもないって言うけどアルジュナ、アルジュナオルタはマスターの最優サーヴァントって自負とプライドがある

89二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 22:10:28

カルナが最強じゃないとインドがギルガメッシュより強いやつがゴロゴロいる魔境になる

>>91 >>92

90二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 22:18:46

格は強さじゃなくてなんか雰囲気がすんごいくらいのニュアンスなんだよね

91二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 22:23:47

>>89

神話なんてどこも元から魔境だからセーフ

92二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 22:24:32

>>89

要するにコレ

カルナの強さが盛られ過ぎて、他の神話だと1人か2人くらいしか居ない様な大英雄と同格になってる

原点準拠でインド神話内に同格以上の奴もそこそこ居る事にすると、インドが強くなりすぎるから「型月インドではカルナが最強論」が爆誕した

作中でそう言った事が明言されたことは特にない

93二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 22:28:02

ヘラクレスでもギルガメッシュには劣るような扱いからのカルナはギルガメッシュと同格だからね
インド神話というかカルナのことどんだけ好きなんだよと

>>97 >>98 >>102

94二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 22:28:36

現時点だと別に明確な設定は無さそうだしこれから先も作られなそう CCCとかの時点ではわからない

>>97

95二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 22:31:10

同格とは言うが基準がギルガメッシュな時点でガバ
あんな規格外基準にするもんじゃないよ

>>99

96二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 22:33:06

カルナがギルと同格なら全盛期ラーマにはそれこそボコられることになるのでは？って前に思ったな
まあ型月世界の神話がどうかは分からんが

97二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 22:33:08

>>93

>>94

それ以降のメディア展開を予定してなかったゆえの二重苦だと思う

ギリシャの英雄出すなら最強のヤツだそう

↓

ギルガメッシュは最初のラスボスだし最強の英雄ってことにしよう

↓

インドの英雄なんて今後扱わないだろうしカルナをギルガメッシュと同格ってことにしよう

みたいな

>>100

98二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 22:34:27

>>93

まずギルガメッシュ好きすぎなのはどうなんだ

99二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 22:34:50

>>95

基準がギルガメッシュだからこそ狂うというか

内心どうあれ友以外は基本的に見下す態度なのにカルナは例外的に認めてるような振る舞いだから

100二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 22:34:55

>>97

後にFGOというソシャゲを出して従来では有り得ないペースでサーヴァント量産します　

こんなん構想すら無かったろうしね…

>>103

101二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 22:36:10

そもそも制限を課されるサーヴァントの時点で何でも持込めるってことでギルが最強なんであって
サーヴァントじゃなくて英雄としてギルがヘラクレスより強いの明言ってどこだっけ

>>105

102二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 22:36:40

>>93

最初のヘラクレスがギルガメッシュに劣るって設定の時点でぶっちゃけやり過ぎ感ある

ヘラクレスって現代でも名が通るほどそれほど超有名な大英雄だし

現在はFakeとかも通じて「万全のヘラクレスは一回も登場してないから」って部分が強調されて前よりはマシかもしれないが

103二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 22:36:44

>>100

普通の(？)聖杯戦争モノやるなら新規鯖の数とか知れてるもんな

104二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 22:37:39

ヘラクレスさんの不遇さに流れていきそうな流れだ

105二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 22:37:57

>>101

ギルガメッシュに勝てる英雄はいないってヘラクレス本人が考えてるな

>>108

106二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 22:38:49

このレスは削除されています

107二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 22:39:00

単に新しい話を作ってたらインフレしました細かい整合性考えてませんでしたってだけな気がする
きのこもそんな完璧にいかないだろうし…あと割とライブ感なとこもあるし

108二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 22:39:18

>>105

そっかありがとう

まあギルは相手によっては慢心で負けるからいいか

109二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 22:39:40

何気に万全で本気出したカルナは負けたことあるんだよな
それ考えたらギルガメッシュほどの特別扱いでは無いと思う

>>111

110二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 22:41:35

そのうちアチャクレスやバサカ兄貴とか見てぇな…

111二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 22:41:44

>>109

Apoで聖杯バックアップ受けた状態で負けてるからね

結局荒れる原因はCCCからの厄介ファンが多いのではなかろうか

少なくともカルナに対する感情は人それぞれかもしれないが強鯖って認識はみんな持ってるだろうし

>>114 >>120

112二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 22:41:47

まあ正直サーヴァントとしてのカタログスペック見比べたらカルナより強いインド英雄いないし（正規の）全サーヴァントの中でも一二を争うっていうのも間違いでは無いと思う

>>117

113二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 22:42:24

まず「ギルガメッシュと同格」って評価はザビが見た雰囲気評価だしギルガメッシュが認めてるってのもZEROでイスカンダルのこと認めてるからカルナだけの評価じゃない

>>115 >>116 >>121

114二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 22:43:58

>>111

嫌な言い方になるんだがCCCプレイ済みでカルナさん大好きな人がそんな沢山いるかな…

単に荒らしが棍棒に使ってるパターンが多そうに思える

115二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 22:44:03

>>113

いや、カルナが同格なの、発売前から明言されてなかったか？

116二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 22:44:19

>>113

マテリアルで格としては一二を争うサーヴァントって書かれてるんだしそこはケチつけようもないでしょ

117二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 22:44:43

>>112

いやあステータスとか全ての宝具含むとかの「カタログ上のスペック」で言うならアシュヴァッターマンの方がカルナより数値上は高いでしょ

ステータス平均A以上だし「光赫よ、獄死の海を顕現せよ」と「偉大なる時間よ、爰に廻れ」が封印してたりまともな魔力運用じゃ使えないだけで

>>123

118二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 22:45:00

現状異聞帯出身の特殊なオルジュナ以外でカタログスペックでカルナより強そうなのがいないしな
インドは全体的にハイスペックだしアルジュナやアシュヴァッターマンは同格言われてるけど無敵の鎧と最強の槍みたいなチートさを感じられる強さじゃないし

119二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 22:45:09

まぁヘラクレスがギルガメッシュより弱い時点でね
型月世界ではこう！！くらいにふわっと思っとく方が良い

120二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 22:45:15

>>111

CCCの厄介ファンもそうだけど

カルナ最強のツケが他のキャラにとかも言われるパターンもあるでよ

>>133

121二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 22:45:25

>>113

そこはそもそもCCCマテで設定としてギルガメッシュに並ぶ強力無比なサーヴァントって書かれてるから

>>122 >>124

122二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 22:46:12

>>121

CCCギルガメッシュがまず縛りプレイじゃん

>>125 >>126 >>128

123二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 22:46:20

>>117

カタログスペックに使えない宝具は含まんやろ

>>127

124二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 22:47:03

>>121

カルナ関連の設定は「該当キャラの設定を盛りまくる」「未登場の人物に負債押し付ける」っていうきのこの作風の負の部分が強く現れているのはある

125二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 22:47:15

>>122

いちいち（縛りプレイ中の）なんて枕詞つく説明なわけないっしょ

126二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 22:47:35

>>122

それ言ったらカルナも縛りプレイだと設定で言われてるし

そもそも作中の状態じゃなくサーヴァントとしてのフラット評価だぞ設定集の物言いだと

127二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 22:48:01

>>123

カタログ上だからこそ設定上の宝具も含まれるんでしょ

実際の運用とは別ってだけで

>>131

128二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 22:48:17

>>122

ぶっちゃけギルは常に慢心で縛りプレイだし

CCCは環境上本人のやる気はある方

129二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 22:48:39

カルナが強いのは間違いないけどギルガメッシュと同格の強さかって言われると疑問符

>>130 >>132 >>134

130二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 22:49:43

>>129

同格と強さは違うのでは

131二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 22:49:54

>>127

そもそもシャクティより強いとは思えんし

よくて同格でしょ

132二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 22:50:09

>>129

テラではギル相手だと良くて相打ちみたいに言ってたから基本的には不利だと思う

133二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 22:51:23

>>120

カルナ最強のツケってぶっちゃけキャラ個人個人というよりサーヴァント設定全体に対する世界観的な問題だよね

カルナぐらいの英雄で全体で１，２位を争うという持ち上げ方と、明らかに超有名な大英雄なのにそれ未満に設定される英雄とか

それこそラーマが子どもの姿でセイバーなのはカルナへの配慮を感じさせる

>>139

134二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 22:52:19

>>129

まあ何でもありっぷりじゃ作中でも差はついてはいるよ

そもそもカルナと違ってAUOは月だとマスター関係なく優勝確定しちゃうスペックだからでムーンセルから封印

表の聖杯戦争出るにはカルナと違って蔵の宝具制限付いちゃうとかだし

>>135

135二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 22:53:42

>>134

優勝確定じゃなくて勝敗がギル1人で決まるから出禁なんじゃないの？

>>140

136二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 22:53:56

父が太陽神スーリヤという事もあり、その能力は特Aランク。
破格の英霊ギルガメッシュに肩を並べる、強力無比なサーヴァントだ。
もっともマスターであるジナコが三流なので、その力は十全に発揮されない。
彼はCCCに登場している時点で、もっとも大きな武具を失っているのだから。

まあCCC設定の物言いだとざっくり同ランク帯ですよって感じよね

>>137

137二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 22:55:27

>>136

スーリヤって別にそこまで特別強くはないだろ...

スーリヤで特Aなら三神とかどうなるんや

138二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 22:55:32

ギルガメッシュとカルナは最終的に負けるにしろ良い勝負しそうだけどギルガメッシュと他インド鯖だと素直に後者が負けそうなのはちょっと分かる
でもカルナがインド鯖の中で明確に最強かと言われるとそれはわからないと感じる不思議

139二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 22:56:29

>>133

そっちはどっちかって言うとヘラクレス系の配慮とも思える

140二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 22:56:34

>>135

どっちも合ってはいる

作中で言われたのは自分の力だけで優勝が確定してしまう事と

マスターの強さを試す面もある表の戦争にはそぐわない事と

聖杯戦争が成り立たないから封印されたんだろうって事

そして実際に参戦したら制限として蔵の財を９割剥奪された

141二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 22:56:45

ギルガメッシュとカルナが同格ならまあそういうこともあるだろだけどヘラクレスがギルガメッシュ以下って言われてるんだっけ？

>>145 >>146

142二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 22:56:59

原典や他神話との比較は知らないけど型月世界ではカルナがクソ強いで良くない？
きのこがそう設定してる以上の理由とか要らないだろ

>>143 >>147 >>156 >>194

143二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 22:57:44

>>142

まあブリテン円卓も日本の英霊も強い世界だもんね

>>149

144二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 22:57:48

カルナって鎧着てても負ける描写あるって聞いたけど

>>151

145二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 22:57:51

>>141

格は知らんが強さの話ならヘラクレス自身が勝てねえわってモノローグしてる

146二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 22:58:21

>>141

初出のSNでギルガメッシュがそもそもサーヴァントじゃ間違いなく最強と設定で言われて

ヘラクレス自身も内心戦う際はあいつのが強いと認めてるシーンがあるって感じ

147二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 22:59:36

>>142

これで全部終わるんだよな

148二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 22:59:54

ヘラクレス格下問題に関してはSNのギルガメッシュが特別性格悪いのも問題だと思う
カルナに対するリスペクトのような精神が欠けらも無いし

>>150 >>152

149二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 23:00:23

>>143

でもブリテン円卓の大半は普通に最上位ほど強いイメージはない程度に落ち着いてるし

強キャラ扱いでも現在では無難な方ではあると思う

日本の英雄って言っても本当にヤバいレベルなのヤマトタケルぐらいかなぁ

>>153

150二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 23:00:40

>>148

後からダークヒーロー路線にしたせいで初登場が例外になるいつものやつ

151二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 23:01:03

>>144

原典の話？それならそう

ビーマは突破できるのにアルジュナは突破できねえのかよって突っ込まれてる

152二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 23:01:06

>>148

まあそこは期待したら狂ってるだけの番犬だなと作中でガッカリしてたみたいなシーンはあったから・・・

153二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 23:01:32

>>149

日本の英雄なら技量が抜きん出てる印象はあれど最強かと言われるとって感じだな

ヤマトタケルは例外

>>161

154二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 23:01:34

アルジュナやアシュヴァッターマンがカルナほど強くなさそうなイメージってカタログスペックもそうだけどキャラ性にカルナほど強者感がないんだよな
型月の強者キャラって強ければ強いほど人格的にも超越者的な部分があると思うけどインド勢ではぶっ飛び聖人ムーブなカルナ以外は割とそこまで異次元さは別にない人格というか

155二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 23:02:50

配慮っつーならどっちかって言うと
能力が他の聖杯戦争参加者より何かしら劣るタイプのマスターをつけられた鯖全般の方が配慮だと思うよ

156二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 23:02:58

>>142

みんなそれはわかってるんじゃない？

その大雑把に設定された強さに他の神話の（ていうかインド神話も）最強格の大英雄も巻き込まれてしまうのが問題であって

157二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 23:04:12

ラーマを全盛で出さずにパラシュラーマやらビーシュマを登場させないようにすればカルナ最強路線でもそう問題ない

158二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 23:04:40

カルナが強いことが問題というか、カルナが天井なせいで相対的に他のインド英雄の強さにナーフがかかってしまってる事が問題だと思う
どんなビッグネームでもカルナには劣る格ってことだし

>>160

159二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 23:05:34

インド神話に限らないけど
どこが原典でどこが型月オリジナルかユーザーがわからないのが議論に拍車をかける

160二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 23:05:42

>>158

だから格と強さは別の話では？

>>163

161二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 23:07:08

>>153

アスラウグ登場予定の日本鯖っぽいセイバーが盛られる可能性あるぐらいかな

なんにせよ神代の大英雄だったら（全体で１，２位を争うとかそういう表現もされなければ）ある程度盛ってもそんなに荒れない気がする

162二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 23:07:12

ぶっちゃけるときのこの中では神話最強格や偉大な王はみんな同格でみんなで一、ニを争ってると凄く大雑把なくくりになってると思うよ

>>164 >>166 >>170

163二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 23:07:25

>>160

むしろカルナに格で劣るって方が問題じゃないか？

ラーマとかアショーカ王がカルナに劣る格なんだよ？

同率２位が大量に存在するのかもしれんが

>>165 >>168

164二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 23:08:53

>>162

思いっきり差をつけたりしてるのに何言ってんだ・・・

165二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 23:09:17

>>163

確かに、よく考えたらオジマンディアスやアレキサンダーとか名だたる英雄を抑えて叙事詩の英雄、しかもそこまでメジャーじゃない奴が一二を争う格と明言するのはなかなかすごいな

>>172

166二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 23:09:20

>>162

だからトップ・サーヴァントとかの括り新たに作ったんだろうしね

シリーズ広がって色々そこら辺の歪みが生じてきてたからこれぐらいの大雑把な括り作りましたよって言う可視化の意味合いがあると思う

…まぁそのトップ・サーヴァント設定も色々言われはしたが

>>177

167二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 23:09:28

誰かを盛った結果他の誰かがsageられるのはSNの頃から続く型月の悪癖ではあるけどFGOでメジャーになったからこそそこら辺の問題が露呈したってのはあるかもね

168二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 23:09:38

>>163

公式で格がカルナ以下の話ってどこででてた？

>>171

169二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 23:09:40

アルジュナが真っ当な強さすぎて面白味がなく強いと感じにくいのがある
やっぱ強いキャラは癖があった方がなんか強さに説得力あるというか……

>>175

170二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 23:10:14

>>162

今までのきのこのコメント見たらむしろ本人の中で明確に差は設定されてるが

状況やら何やらで変動するって感じだけどな

171二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 23:10:37

>>168

だってギルガメッシュが別格なのは型月の基本設定だし、全サーヴァントの中ではギルガメッシュとカルナがワンツーなんじゃないの？

そしたらそれ以外のサーヴァントみんなカルナ以下の格だよ

>>174 >>176

172二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 23:11:11

>>165

まぁインドやマハーバーラタ親しまれている国々では結構メジャーだと思うから（世界的な意味での）知名度自体はそこそこだと思う

まぁそれでも絶対インド神話ならラーマとかの方が有名だろうけど

>>173

173二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 23:11:52

>>172

それこそインドの方になればラーマやアショカ王の方が格上という

174二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 23:12:49

>>171

こう言葉にされるとかなり思い切った設定だよなやっぱ

175二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 23:14:01

>>169

カルナはCCCという1つの作品のためにきのこが作ったもの

アルジュナはFGOというキャラ乱造される（しかも初期の）ソシャゲのためにサブライターが作ったもの

そりゃ扱いに差が生まれますわな、まぁアルジュナファンのおかげで扱いは改善されてきたけど

176二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 23:14:12

>>171

それは拡大解釈では？なんかカルナの格は上でキャラはそれ以下って人は文句言う側も極端な人いない？

>>182

177二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 23:14:26

>>166

まあそのトップサーヴァントでもカルナはトップオブトップと言われたり

ギルガメッシュはトップサーヴァントなんてレベルじゃない人類史最強の一角と言われたり

結局差が出来てるという……

178二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 23:14:34

型月世界はきのこが創造主だからきのこがそう設定したらいくら原典はちがうって言っても仕方ないんだ

>>184

179二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 23:15:01

>>76

元ネタのことなら型月ではカルナが勝った戦いをピックアップしているだけで

アルジュナが勝ったエピソードもあるぞ

アルジュナの女装エピソードでは単騎でカルナとドゥルヨーダナ、アシュバッターマン含めたネームド5名を撤退させてる

180二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 23:15:01

ソロモン王やローマ皇帝達、始皇帝とかよりもカルナの方が格上になるんだもんな
やばいな

>>183 >>185 >>191

181二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 23:15:06

まぁなんにせよかつてキャラマテ焚書したみたいにカルナ周りの格とかの扱いの設定は「EXTRA世界限定です」とか「練り直しました」ぐらいの声明が出れば色々落ち着きそうなんだけどね
アショカ王出番あるだろうし実装された時はしっかりした設定されているといいね

182二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 23:15:49

>>176

全サーヴァントで一二を争う格って言葉をそのまま受け取ってるだけよ

極端も何もそういうことじゃん？

他に受け取り方あるん

183二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 23:16:14

>>180

そもそもソロモン王はギャラハッドと同格って時点で微妙なしょぼさが・・・

184二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 23:16:43

>>178

このスレ見てると格も最強も型月オリキャラにされてて良かったと思う

185二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 23:17:48

>>180

それらよりカルナの方が古いから強いって言われてもまあ納得なんだよな

186二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 23:17:49

結局真っ当な神話の英雄としてもヘラクレスやラーマ、史実も交えた英雄ならソロモンやアレクサンドロスや始皇帝ほどの格を感じないからカルナがトップオブトップという説得力が無いのはあると思う

>>188 >>193

187二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 23:18:04

強さ議論は不毛
ハッキリわかんだね

>>189

188二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 23:19:40

>>186

ギルガメッシュは現実的に最後の英雄って箔があったけどカルナにはそういうのないからね

fate内で納得できるだけの描写しないとだから大変

>>190

189二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 23:19:45

>>187

公式がある意味格付けの表現入れたせいで未だに荒れるのエグい

190二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 23:20:11

>>188

最後×

↓

最古

191二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 23:20:48

>>180

年代的にはまあ納得ではある

192二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 23:22:39

まぁFakeでアルケイデス通じて間接的に本来のヘラクレスの化け物っぷり表現されてたりはするし
公式側もなんとかしたいという意識はあるとは思うんだが…結局根本的に改善するには原作者の「カルナへの寵愛」にメス入れる必要があるんだよね

>>196

193二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 23:23:02

>>186

まず知名度がない

194二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 23:23:24

>>142

運がパラメーターでわかる世界だから

強さより運みたいなとこもある世界でああだこうだ強さ言っても仕方ないとこある

>>195

195二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 23:24:26

>>194

あと気合

>>198

196二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 23:25:10

>>192

あれは成田良悟が配慮の鬼であることが大きいと思う

きのこは別にヘラクレスのことサンドバッグくらいの扱いに思っててもおかしくないわ

197二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 23:25:11

信仰、知名度が重要度高い上でギルガメッシュ、カルナがヘラクレスより明確に上ってすごいよ

>>199 >>200

198二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 23:25:57

>>195

クーフーリンもラーマもアキレウスも気合がKIAIしてたな…

199二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 23:26:00

>>197

知名度なんてそこまで大したことないって扱いなんだが・・・

根本的な設定を勘違いしてるぞ

200二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 23:26:14

>>197

そりゃ古いし