最後に日本調教馬が勝った勝った国ごとの海外G1

1二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 18:36:31

ドバイ:2023年ドバイWC
香港:2022年香港ヴァーズ
アメリカ:2021年BCディスタフ
サウジ:2023年サウジカップ
オーストラリア:2019年コックスプレート
イギリス:2019年ナッソーS
フランス:2016年イスパーン賞
(シンガポール:2007年シンガポール航空国際C)
一年以上勝ってねーじゃんって話も昔と比べたらやっぱり贅沢なもんかな

>>7 >>41

2二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 18:37:35

贅沢すぎよ
そもそも一年でポンポン海外G1勝つ馬が出てたまるかって話

>>35

3二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 18:37:47

イスパーン賞なんて勝ったっけ？と思ったけどそういやエイシンヒカリがいましたね…

4二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 18:37:48

このレスは削除されています

5二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 18:37:55

BCディスタフ取れていよいよ日本もアメリカで勝てるようになったかーなんて思ってたけどもう3年くらい勝ててないんやな……

6二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 18:37:59

いや一年以上勝ってないのはかなり久しぶりだった気がするぞ

7二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 18:38:16

>>1

ヒカリ君すごいね

8二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 18:38:17

このレスは削除されています

9二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 18:38:38

ウマ娘で競馬始めたタイミングでたまたま海外バカスカ勝つもんだからこれが当たり前だと錯覚してる節があるんだな

10二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 18:38:46

贅沢ではあるけど10年代はずっと勝ててたわけだし贅沢に戻してはいけない話や　パート1国である以上は相手方のが上ということも無いでな　

11二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 18:39:04

そもそも香港ドバイ未勝利が5年ぶりとかじゃなかったっけ？

12二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 18:39:29

パンサラッサやらウシュバやらソトガケやらイクイノやらがホイホイ掲示板入ったり勝ったりしてるのはマジでおかしいです

13二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 18:40:02

過去日本にホイホイ勝たれてるのを向こうが指くわえて見てるはずもないよなと

14二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 18:41:01

ドバイや香港の一部海外G1でなら勝てると思ってる層がそもそも見方甘いんだよな

>>37

15二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 18:41:38

香港中距離ここまで勝ててないのは久しぶりな気がするけどね
一線級送り込んでないと言われればまあそうねえ…ヴァーズ勝てる馬は有馬行くし

16二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 18:41:56

大敗してるならともかく、2着は多いしね
ここ最近の日本調教馬のシルコレっぷりよ
まあ展開一つで勝てそうなレースもあったしそこまで悲観はしてない
スプリントの現状はちょっと目を背けたくなるけど

>>18 >>34

17二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 18:42:26

ナミュールの顔がもっとデカければな…………。

>>27

18二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 18:44:41

>>16

スプリントはカナロアが特異点してただけヤンケ

>>22 >>23

19二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 18:44:57

ちょっと水撒きするだけで結構な弱体化くらう奴が多いの去年の香港でバレたからな
もっと勝てなくなるぞ

20二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 18:47:24

言うほど大敗って感じでもないからまあ別にってとこ
これで皆掲示板外とかならアカンって感じだけど
1着逃しても上位入着ほぼ取れてるなら気にせんわ

>>26

21二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 18:50:44

欧州にロマンで行く馬が減ったのもあるやろぶっちゃけ

>>36

22二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 18:52:40

>>18

野田重撃「なんか俺忘れられてない？」」

>>24

23二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 18:54:30

>>18

面子が揃ってなかったとか言われるけど直近のを見てるとチャンスが巡ってきた時に勝ち切ることができるのは凄いことよ

24二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 18:55:40

>>22

お前は確かに強くて安定感もあったけど親父ほどのイカれた強さでは無かったんだだから…すまない

>>33

25二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 18:56:36

そこそこ勝ててた香港が全盛期迎えてるのが痛いな

26二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 18:56:56

>>20

ただちょっと歯がゆいね

惨敗ならもうなんか諦めつくんだけど惜しい何かあと一手あればみたいな負けが多いからね

27二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 18:57:40

>>17

ナミュール特に顔ちっちゃい訳でもないからあれ以上には出来なさそう

28二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 18:59:31

シルコレ国家みたいになってて草なんだ

>>29

29二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 19:00:50

>>28

アベレージは高いけど突き抜ける現役勢がいない

ウシュバも今年は出し抜かれてばっかだからBCには期待したいが…

30二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 19:01:27

なんか最近の海外G1負けまくってるけど、逆に言えばそろそろ振り戻しでどこかデカい海外G1勝つ前ぶりなんじゃと思ってる
来週のケンタッキーダービーを制覇するか、そろそろ凱旋門賞制覇するんじゃね？

31二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 19:02:50

アメリカはダートに集中、欧州は芝に集中と特化してる分、スペシャリストも多いのに、日本は芝もダートもってやってるんでそりゃあ勝つのは難しいよ

32二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 19:03:30

香港スプリントは当分勝てないと見る
そもそもカナロアやダノスマが異常すぎたし

33二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 19:04:05

>>24

G1童貞長かったしな…

まさか親父の引退時期にG1初制覇とは思わんじゃん

34二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 19:12:41

>>16

コリアスプリントにリヤドダートスプリントも勝ったリメイクに期待よ。ダートだけど

35二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 19:14:36

>>2

しばらく出てたから言われてんだよなぁ

36二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 19:14:37

>>21

ロシアの戦争で遠回りしないといけなくなった+円安もあるからな

37二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 19:15:08

>>14

いやまあ勝ってたし

去年からはマジで芝路線はヤバイ

38二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 19:15:26

1着だけ見ると今年フォエバーヤングとリメイクしか勝っとらんしなぁ(G2.G3含め)

39二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 19:16:33

何となく抜けて強いのはいないけど
馬券内や掲示板独占してくるなら単純に全体的なレベルは上がってるんじゃないか

>>42

40二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 19:17:51

昔の人に「今年のドバイワールドカップは2,4,5,6着で残念」なんて言ったらひっくり返るぞ

>>43

41二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 19:18:49

>>1

もう二度と更新される事の無い国もあって悲しい

42二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 19:19:10

>>39

掲示板支配力も以前の方が上だと思う

3頭の出走馬がワンツーとか

ワンツースリーとかもしてたし

>>47

43二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 19:20:05

>>40

去年の勝ち馬がいるんだから今年は例外

去年勝った時点で確変してた

>>44

44二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 19:21:02

>>43

アベレージは上がってるので...

>>48

45二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 19:23:21

ヴァーズはプログノかシャフが行っとけばなぁと思わなくは無いけど、あのレースのジュンコ意味分からんキレ味だしどうやろなって感じでもある

46二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 19:23:30

遠征の結果まとめてあるWikipediaのページ乗っけとく

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%AA%BF%E6%95%99%E9%A6%AC%E3%81%AE%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%9B%BD%E5%A4%96%E3%81%B8%E3%81%AE%E9%81%A0%E5%BE%81#%E3%83%89%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF

>>55

47二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 19:24:03

>>42

抜けてた年は確かにあったが言うほどそうでも無いぞ

とはいえ全体的に見れば例年通りぐらい

>>49

48二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 19:24:08

>>44

去年の勝ち馬除外したらドバイWCの見栄えもあんま良くないと思う

ウシュバさんはマジでダート界の日本総大将よ

>>57

49二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 19:24:51

>>47

いや例年はねえよ

一年以上勝ててないって弱い

50二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 19:27:04

勝てないと弱いっていう考えがまず頷けないんだよなぁ

>>52 >>54 >>87 >>177

51二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 19:27:53

イクイノックス以外は運よく勝てたレベルすらいないのはね

52二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 19:28:19

>>50

レース内容込みで考えるからな普通は

53二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 19:30:43

つーか主力送り込んだ大遠征クラスでもこれって
むしろ相当やばくないかっていうか
何頭か遠征して善戦ないし勝利ってのとは違って
こいつらが勝てないなら誰も勝てない一才の希望が無いレベルの完敗だからな

54二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 19:30:48

>>50

普通に着順見りゃそんなめちゃくちゃ駄目って感じでもないんだけどな

近年海外取れるの多かったから麻痺してるってのもあるとは思うよ

結局今日のQE2世カップもノースブリッジまで突っ込んできてるなら十分だと思う

55二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 19:32:19

>>46

これを読んだ感想として

ドバイシーマクラシック

⇛掲示板率込で例年とそんな変わらん

ドバイターフ

⇛有力馬の勝ちは減ったが大敗も減った

香港中距離（ひとまとめにさせてもらいます）　

⇛ちょっと勝てなくなってきてる

なので香港中距離が強くなってるのではって感想

>>60

56二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 19:32:32

今の芝はウシュバいないダートみたいなもんだからな

57二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 19:32:40

>>48

現状ウシュバで勝てないなら他はもうどうしようもないからな

58二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 19:32:50

海外と遠征先で勝ち負けしてた互角ぐらいかなって時期と違って
今の日本勢は完全に格下ではあるよね

59二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 19:33:22

海外G1を勝てなかったのは2018年以来でその前が2010年,2009年,2004年,ザパ姉以前の1997年…って感じかな

60二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 19:33:32

>>55

主にゴールデンシックスティとロマウォが強いのがある

ほぼコイツらがかっさらうから

>>61 >>62 >>71

61二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 19:34:24

>>60

香港はこれよね

62二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 19:34:48

>>60

香港ゴルシとロマウォクラスの馬が今の日本にはいないからな

イクイノックスぐらいだったがいなくなったし

63二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 19:35:44

あと逃げ先行が少ない、日本馬がかなり警戒されてるってのもある
昔より取りにくいかもね

>>67

64二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 19:36:08

てかゴールデンシックスティとかグランじゃなきゃ勝ち目ないって言われてた馬だろ
なんでまだいるんだよ

>>66

65二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 19:36:20

ひょっとしてこの子、大分すごいことをしてるのでは……(ドバイターフ3年連続連対)

>>92

66二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 19:36:50

>>64

(騙)だから…

67二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 19:38:08

>>63

去年勝ったパンくんとエクレアは終始レースの主導権握ってたもんな

ちょっと後ろからのやつ多すぎちゃう？

>>69

68二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 19:40:21

競馬関係者の中でも輸送時間かかりすぎ&時差の酷いヨーロッパにいくよりもサウジドバイの方がいいじゃん、って声が結構あるようだしヨーロッパのGI制覇はそもそも遠征自体が減っちゃいそうだな

>>72

69二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 19:41:57

>>67

今日の香港のレースとか敗因は後方脚質だからだし

ドバイは海外オッズでも人気背負った分特に日本馬が警戒されてたからな

露骨に潰しに掛かられてるのもあるわよ

70二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 19:43:28

ヨーロッパ圏への遠征は基本キングジョージとか凱旋門クラスの格のレースにしか出ないからきつい
香港は時期的に日本のレースを優先することが多いから微妙かも　ただプログノーシスみたいな2000巧者とかマイル王が出たら積極的に遠征して欲しいね
ドバイはな～今年あれだけ最強馬行ったのにG1勝てなかったの結構辛かったな
アメリカは寧ろ勝つ方が奇跡なので…

>>76

71二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 19:44:50

>>60

香港マイル界はビューティジェネレーション→金玉60とか隙がない

アドマイヤマーズは良く勝ったよ

72二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 19:45:14

>>68

香港、ドバイ、サウジは輸送費とか滞在費は負担してくれるが、ヨーロッパはそうじゃないし賞金もそんな高くないしな

73二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 19:46:15

一昨年の香港もヴェイズがいたからなんとか勝ち目あるって言われてただけで(勝ったのはヴェイズじゃないけど
22年春ぐらいまでじゃないか

74二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 19:47:26

確かに今年のドバイはちょっと驚いた
これだけ主力送り込めば少なくともG1一つはとれるだろうと思ってたから

>>75

75二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 19:49:15

>>74

でもターフ負けた時点でやばいオーラ出てたしな

シーマはロダンが警戒されてたし、こいつ最下位だけど

76二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 19:49:44

>>70

ドバイは正直今回はどこも本気で出してきたなって感じだったから取れないのはしゃーない

オブ爺なんてわざわざ帯同馬参戦させる気合いの入れようだったし…

まあそれで日本馬がわりと潰れて肝心のオブ爺のとこは別の要因で駄目だったけど

>>80

77二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 19:50:47

実質欧州の中東芝組も含めて、欧州も今はそんなパッとしないんだよな
でも何だかんだ層が厚い
母数が違うから仕方ないけど

>>79

78二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 19:51:16

シャフリヤール除外は割と露骨だったとは思う
勝てそうなの締め出してるというよりは全般的に検査厳しくしてる感

79二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 19:51:34

>>77

ロダンがどうせ奇跡の復活で沸かせるよ

80二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 19:56:04

>>76

ターフはカイロがわざわざ下げてドウデュース蓋して出さないようにしてたし

シーマは多分逃げるやろ思われてたルメールがいないおかげで案の定ポイントロンズデールが逃げてドスローに

オブ爺が綺麗に潰してきたね

81二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 19:56:38

去年の時点でやばい言われてたアメリカとイクイノックスロスの日本があれなだけだと思う

82二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 19:57:00

ウシュバのサウジはある意味で悲観する負けじゃないというか、日本のダート馬がマークされるようにまでなったっていうのはむしろ光栄なことだよ

>>84

83二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 19:57:50

海外勝てなくて直近のクラシックのレベルが云々言われてるのは00年代後半みたい
07〜09のような

>>85

84二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 20:00:49

>>82

まあ同じドバイ覇者でも

大本命のウシュバともう期待できんのシャフじゃ温度差あったしな

同じ二着でも芝のあれ感があるのは勝てなくなったシャフにすら負ける的なデフレムードだからだと思う

85二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 20:01:43

>>83

00年代後半も今もちょうど種牡馬の代替わりの時期で馬産も試行錯誤してるから、層が薄くなりやすい

なんで今後5年ぐらいは海外で苦戦しそう

86二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 20:05:50

シーマはモレイラも川田も褒められた騎乗じゃなかったしスターズに至っては完全にノーカンの走りだから運が悪かっただけ
「あんなに強い馬集めたのに」とは言われるが競馬の性質上結局その中で勝てるのは一頭だけだし一頭でも人気サイド以外が激走して勝てば全滅するわけだから散らばった方が海外G1の期待値自体は大きそう

87二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 20:19:43

>>50

少しでも競馬知ってれば輸送＆アウェーがどれほどデバフかわかるはずなんだがな

88二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 21:04:51

2019年とか奇跡的だったんやね

89二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 21:09:11

スプリントはピクシーナイトが事故らなかったらなぁという夢が未だにある

90二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 22:02:32

２１年もドバイに主力送り込んだけど…２着ばっかだったな

>>95

91二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 22:25:13

主導権握れる奴が欲しい
後ろからではやっぱり限界がある

>>93

92二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 00:31:57

>>65

引退レースのドバイターフもきゅうりとかいうバグがいなきゃ勝ってたし香港でも2着だし海外遠征◎すぎるやつ

93二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 00:49:07

>>91

と言う割に上がり3ハロン至上主義者大杉問題

逃げ先行馬がどれほど展開を支配しようとも

なぜか差し馬が評価される

94二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 00:54:59

エイシンヒカリのあのシャンティイでの覚醒はなんだったんだろうか

95二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 02:37:20

>>90

イメージで21年もうちょっと勝ってる印象あったわ

その後ブリーダーズ勝ってるヤベェ2頭いるからだと思うけど

96二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 03:05:20

日本馬にとって絶好の穴場だったドバイと香港の現地勢がめちゃくちゃ強くなったのはあると思う

>>98 >>99

97二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 06:33:37

ノームコア再評価路線クルー？

98二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 06:35:32

>>96

ヴァーズ勝ったのドイツだぞ

日本がマジで弱い

99二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 06:37:40

>>96

まぁ香港中距離に関しては今までは強い馬がいなかったからってのもあるだろうな

100二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 06:37:44

かつてのヴェイズやブライトがいた二軍級よりは強いけどちょっと前の一軍よりは力が落ちると思ってる今の一軍
展開の綾かな

101二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 06:44:03

国内で何回勝っても海外には通じず善戦を喜ぶだけ
そんな一昔前の嘆きをここにきてするとはな
近年は勝つのが難しくても通年一勝二勝はあったからなんとか勝てる感じだった

102二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 06:45:30

ヴェイズ二軍とかでかい口叩いてんなと思う
香港勝てる奴いないのに

103二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 06:46:13

なんつーか、新規ファンが増えたのはいいことだよね！

104二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 06:46:59

SSが死んだ数年後からプイカメ台頭までも勝てなかったし新種牡馬が安定するまでは勝つのが難しいんじゃないか
プイカメも残弾は残ってるけど年々少なくなってるし

105二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 06:48:19

プイの時代終わって新時代始まったんじゃなかったんすか
プイリーディング時代のが海外G1勝ってない？

>>107

106二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 06:49:21

つーかヴェイズブライトを二軍にできてた当時がレベル高すぎ
今はそのレベルがいないから誰も勝てないってことになってんでしょ

107二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 06:50:20

>>105

タキカフェがLSとった過渡期みたいなもんかな今って

108二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 06:57:36

現状日本馬が前みたいに舐められてないのがデカい
ドバイはモロにそれで警戒されてたし、あんな露骨にマークとか展開潰しされることも無かったから
こうなると逃げとか絡まれない位置じゃないと単純にキツイ
香港は単純にゴルシとロマウォが阿呆ほど強かったしせめて実力のピーク来てるG1馬で行け

109二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 07:02:16

レベルが低くなったというよりレベルが上がったからそれ相応の扱いを受けてて更にそれに対応するためにレベルを上げる時期が来てるってことか

>>110 >>112

110二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 07:03:53

>>109

そんなわけないだろ

勝てないんだからレベルは完全に落ちてる

111二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 07:05:46

どんだけ都合よく考えても勝てなくなったってのは弱くなったって事実そのものやんね

112二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 07:06:59

>>109

どっちかっていうとそう

ドバイに関しては去年誰もウシュバをマークしなかったからこそだし

イクイノックスは絡まれたりスローになるの分かってたから逃げた

香港はそもそもドバイと有馬と被るから有馬行きたくないとかじゃないと有力馬は行かないでしょ

>>146

113二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 07:06:59

レーティング高い馬が出たのを日本のレベルが上がったって勘違いしてしまったのだろうか

>>116 >>119

114二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 07:07:34

2着じゃだめなんですか……

115二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 07:08:28

カタールに行った重賞馬三頭とドバイに行った一軍共が同じ相手に同じ負け方したのが見ててキツかったわ

116二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 07:09:25

>>113

それじゃJRAがやらかしたみたいじゃないですか

確か優駿でイクイノックスに触れて世界に通用するレベルまで日本競馬は成長したって宣言してたのに

117二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 07:10:04

明らかに成長してるじゃないですか
ダートは

118二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 07:10:31

ずっと同じことしか言わないからバレバレなんだよなぁ

前から日本馬の活躍があったけど、特に近年アモアイイクイウシュバと強い馬が出てきたからそりゃ日本馬はマークというか警戒される
日本馬のレベルは高いけど、その警戒を振り切って勝つには周りと比べても世代どころか世界トップレベルの実力を求められるからそりゃ難しいよ

>>176

119二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 07:10:39

>>113

むしろ一つのレースの勝ち負けという近視眼的な評価じゃないだけ、レーティングの方が「日本馬のレベル」を表してるんじゃない

120二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 07:11:06

国内G1という聖域が守られてるなら良いですよ

>>121

121二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 07:13:26

>>120

ロマウォ次第かな

オーストラリア初戦は落としたけど次戦は勝ったし

今は薄いけど近い距離の輸送デバフと府中次第

122二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 07:14:10

レーティングで言ったら正しく日本で強いのはイクイノックスだけだったからな

123二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 07:17:17

まあ歴代最強なだけあるわなイクイノックスは

124二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 07:17:19

同じクラシックディスタンスで

ドバイ連中よりJCの連中の方が酷い負け方してたのはそう

これを相対化すると海外G1馬＞日本のG1複数勝利級だった

125二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 07:17:42

沙田と府中とか掠ってる部分が無さすぎて微妙にポジりづらい

>>126

126二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 07:22:26

>>125

香港専用機でもいい線行くからむしろ近い

単に今の日本馬が弱いだけかと

127二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 07:22:54

イクイノックスが引退して1年も経ってないのにこんなコト言われるとか、贅沢になったなあ

>>130

128二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 07:23:01

ドバイはオブライエンに潰されすぎ
まああっちも一線級送ってきたから取りたかったんだろうけど
何であんだけ自分のとこに有利な展開作って勝ててないんだって話だが
ウシュバはサウジで弱点バレたのがデカいし前残り馬場で前に強い奴いたらそれはそう

129二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 07:23:26

それだけイクイノックスが偉大だったということよ

130二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 07:23:44

>>127

去年の時点でイクイノックス以外芝は誰も勝ててないじゃんって言われてたし

131二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 07:25:15

まあこれだけ色んな日本馬が勝てなければイクイの価値が鰻上りになるだけだわな

132二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 07:26:27

22年までがギリギリバレてなかったと思う
それでもドバイでヴェイズがマークされまくってたけどね

>>133

133二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 07:28:07

>>132

いや関係ないよ

ターフはいっつも日本って言われてたぐらいだし

香港も日本の総取り警戒されてたからな

今はただ勝てなくなってる

>>135

134二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 07:29:53

舐められてたのはダート路線だけだよね
シーマも毎度二着だしディープボンドの如くこいつに勝てれば勝てるレベルでマークされ続けてた

135二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 07:32:44

>>133

関係あるよ

ターフなんか最近ずっとロードノース天下だったし

そもそも欧州馬も空いてる奴が狙いに来るぐらいだぞ

>>136

136二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 07:34:12

>>135

ロードノースの天下が崩れても負けたまんまじゃん

137二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 07:34:54

強い馬は当たり前にマークされる
ダートは風向き変わってるけど芝に関しては今の日本馬がより特別なマークを受けてるとかは無いね

>>139

138二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 07:36:41

今回のドバイシーマはどっちかというとロダンマークしてみんなで撃沈した方がでかいね
前のレベルスとシャフが逃げ切ったし後方勢のやらかし
そしてその中心はあいつだった

139二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 07:37:14

>>137

ならオブライエンがわざわざ二頭出ししてきたことに説明つかない

今まで見向きもしなかったし

>>140 >>141

140二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 07:38:59

>>139

そんなのロダンが来たからみんなで遠征しただけだろ

肝心のあいつがあれだったけど

アメリカもそうだった

>>143

141二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 07:40:23

>>139

帯同馬ラビットなんて別に珍しい話じゃないだろ

お前の世界にはオブライエンの馬と日本馬しか居ないのか？

>>143

142二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 07:41:10

クールモアの都合と日本の衰勢は別物だよね
あっちはロダンの都合で動いてる
アメリカ遠征本格的にするらしいし

143二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 07:42:26

>>140

>>141

だから単純にドバイの面子がレベル上がったんだろ

今まで欧州馬がわざわざラビット出してまで来るようなレースじゃなかったんだから

>>145

144二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 07:43:27

日本馬が勝てない理由に弱くなってる以外の理由作りたいのはわかるけど無理があるからね
地元が強いのも一因だが地元以外にも負けてるからこの惨状だし

145二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 07:44:35

>>143

上げたように見えたメンツが勝ってるわけじゃないから関係ないな

ロダンは120馬身負けの方だったし

ルクセンブルクは事故に巻き込まれてレース放棄みたいなもんだから

>>149

146二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 07:46:02

>>112

概ね同意やけどドバイは誰もウシュバをマークしなかったからは違うくね？

2023に参戦した馬でその戦法でウシュバを差し切る同型の馬はおらんてかダートで最後方から来る奴をマークするのはリスキーすぎるからなあ

だからセニョールは騎手が褒められるし

ローレルは先行逃げに強い奴が居ねえから出そうという陣営判断が要だった

>>151

147二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 07:47:31

強い日本馬が囲まれたり内に閉じ込められるとか鈴つけられるとか今までもいくらでもあったのに今が特別だとしたい理由がオブライエンの二頭出しなの？

>>148

148二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 07:48:47

>>147

オブライエンは関係ないよね

149二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 07:50:49

>>145

ロダンとルクセンはどっちかっていうと馬自身の問題

ポイントロンズデールがロダンに向くように逃げたのとカイロが捨て身で蓋しにきた方はもろに成功してるからね

どっちも勝つために走りに来た訳じゃないでしょ

>>150

150二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 07:52:55

>>149

おいおいさすがに落馬に巻き込まれて馬自身の問題はふざけてねえか？

>>152

151二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 07:54:02

>>146

逆にウシュバが去年勝ってなかったらそんなこと誰もしなかっただろうね

だから言う通りウシュバに勝つ為に策練ってきて勝ったのはしっかりしてると思う

>>153

152二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 07:54:49

>>150

そりゃ無かったらもっと勝ちまで狙えたでしょうよ

だから不運としか言いようがない

153二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 07:55:19

>>151

そのまま最下位負けすらあるからな

BCでもトップクラスの人気だったし

もはやダートはウシュバとは世界的に思われてんだろう

154二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 07:57:21

色々理由上げてるけど結局勝ってるの日本馬じゃなくねっていうね
ちなみにオブライエン陣営ですらない

155二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 08:04:55

芝は有力馬同士がやりあったりやる気なかったりで最終的にどっちも潰れて関係ないとこが持っていった
ダートはウシュバがしっかり対策されてた
こんな感じ
過去のドバイで一番面子が揃ったけど今まで同じように出たら人気背負った分注視されて負けたって感じ

156二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 08:09:59

ドバイはトップ層ほぼ全員行って無冠なので残念だけど香港はそもそもトップ層行ってないしなぁ

>>158 >>188

157二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 08:12:19

トップ層がドバイで負けて
トップじゃないのが香港で負けて
海外勝てなくなっちゃったのね

158二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 08:13:31

>>156

チャンピオンズマイルとかゴルシに立ち向かったのは勇気あるけど、せめてマイラーズカップの面々が行ってたらもうちょい良かったんじゃない？

今更だけどリバティは距離的にドバイじゃなくてQE2世カップ行けば良かったんじゃないかとは思った

そうなると川田が取られるからどうしようもないんだけど

159二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 08:15:24

リバティが思ったより2400でダメだっただけで
2000があってる感じもなかったし

160二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 08:16:40

今走ってるのと勝ってた時期の馬どっちが強いのかな？

>>162

161二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 08:18:49

例えロダンがちゃんと走ってたとしてもマークするのは愚策じゃない？
ロダンをマークしたところで進路塞げるわけでもこっちより消耗させられるわけでもないのに

162二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 08:19:14

>>160

以前の方が強いに決まってる

シャフリヤール単体で見ても弱くなってるしな

故障だの歳だの気性悪化だのあってデバフしかないんだから当たり前だけど

163二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 08:25:25

パンサラッサみたいな一芸に富んだ奴もいないしなんか器用貧乏というかなんというか
ドバイまでは色物枠に過ぎなかったしサウジは初ダート(海外)なのでその分どっちも最後は詰められたといえどどうだったのかな

164二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 08:28:19

そもそもシーマクラシックはここ2年を除くとあんま勝ててない

>>166

165二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 08:30:59

自分から動ける馬が少なくなったから展開待ちになって大舞台の一発勝負をとりこぼす
ていうか日本は差し馬信仰が根深すぎる
国内でも前が勝つと「前残り」と言われて後ろから差されると「実力負け」と言われるのがいつまでも変わらん

166二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 08:32:47

>>164

ハーツからジェン子まで8年そこから更に8年

それだけあっちの2400の層が厚い

167二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 08:33:08

シーマに限らずイクイノックス以外の芝馬がどこも勝てないだけだから関係ないな

168二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 08:37:12

香港はクソ強いやつがいる
シーマは元々そんな勝てない

問題はターフすね、過去実績見返すと1着が取れてないだけで全然悪くはないけど

>>180

169二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 08:38:13

ターフと言えば2021年とかヴァンドギャルド一頭だけで何があったんだよってなる

170二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 08:39:35

クソ強い奴以外が勝つ時に日本馬じゃないからこうなってる

171二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 08:43:12

もしかしてロマウォってそんな強くない扱い？
それとも香港のスプリントとマイル勝てなくて日本馬弱いとか言ってる？

>>174

172二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 08:44:26

イクイノックスだけは強かったけど他がそんなでもなかっただけのことじゃん
もはや日本以外じゃ息してないキングマンボ系が中長距離で活躍できちゃうような環境作ってるから遠征した時のギャップがデカいのも当然

173二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 08:44:44

ヴァーズもターフもどこも勝ててないぞ

174二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 08:47:27

>>171

勝ててないのとは関係なくスプリントのレベルは低い

>>178

175二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 08:49:38

平均を上げる中間層も薄くなって
トップもドバイで勝てないぐらいにはレベル低くて
イクイノックスワンマンになるわな

176二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 08:52:48

>>118

177二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 08:55:58

>>50で終わるから相容れないかな

178二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 08:57:56

>>174

スプリントは‥頑張れとしかいえんなあ

179二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 08:58:16

日本は高校で言うと公立の自称進タイプだから
繁殖もダートも芝も興行もと全部まんべんなくやろうとするから平均値はそれなりに高くなるけど突き抜けたのが出にくい

180二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 08:59:15

>>168

ターフはドウデュースが海外オッズでも人気吸って警戒されたから他馬は楽だったろうけど事故とかで結局有力馬が潰れて、人気薄が走ってきた感じ

ありゃ対策してないドウデュース陣営も良くないが

>>182

181二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 09:01:42

ロマウォと金玉以外レベル低いよ
世界的に
金玉も引退だけど

182二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 09:04:06

>>180

普通にペースで負けたってだけだからマークとか関係ないわ

>>185

183二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 09:05:01

シーマは２年連続で勝ったのがおかしいだけ
ターフは何で勝てないんだろうね

香港は短距離マイルがそもそも強いのに2000mにロマウォ出てきたのがキツい
ヴァーズは去年負けただけだが今年以降も負けたらヤバくねとは思う

>>184 >>192

184二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 09:12:40

>>183

ズン子には負けんなよって感じだが今年は下手したらレベルスロマンス来るかもなぁ

玉無し賞金稼ぎ共が怖い

185二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 09:14:48

>>182

コーナー前に外出せてない時点で負けてるよ

道中追走自体問題無かったしペースは問題ない

そもそもアイツ内入れたら駄目で外差しのロンスパタイプなんだから

>>187

186二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 09:16:10

レベルスロマンスは次走チャターカップっぽいから普通に香港参戦濃厚なのよな

187二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 09:18:10

>>185

進路が開いた後伸び切れてないんだからあのペースならあんなもんなんだろ

>>190

188二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 09:22:13

>>156

トップ連中は揃ってBCとかに行っていたからな

189二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 09:31:21

手っ取り早く海外にもっと勝てるようにしたいなら
豪州みたくクラシック路線(繁殖路線)と古馬路線(興行路線)に完全に分けるべき
当然後者は去勢する基準をめちゃくちゃ引き下げてせん馬を中心に組んで調教をみっちり行う
まあ馬主の理解を得られないだろうけど

190二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 09:53:14

>>187

わざわざ外出さなきゃ伸びないよ

今まで内から伸びたことないし勝ってんの大体外差し

191二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 11:38:47

日本はパート1の国のくせに海外から輸入した繁殖牝馬が一番質がいいんですとかいう状況だから向こうの一線級に劣っているのは当たり前なんだよね

192二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 11:41:34

>>183

パンサラッサとかナミュール以外2軍レベルか適性外の奴らばっか連れて行くからこうなる

せめてヴァンドギャルドみたいなのがほしい

193二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 12:11:51

勝って当たり前じゃないけど当たり前に成りかけてたからな

194二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 23:57:30

ドバイもサウジも勝てなかったけど結構掲示板入りしている日本馬多いから弱くはないんだ弱くは…