上条さんとかいうクロスオーバーのバランスブレイカー

[1 二次元好きの匿名さん 24/04/28(日) 20:24:27]

強過ぎるとか弱過ぎるの前に能力も性格もジョーカー過ぎて扱いにくすぎる

[2 二次元好きの匿名さん 24/04/28(日) 20:34:37]

クロス相手次第だろうけどうまく活かそうとすると難しいだろうな

[3 二次元好きの匿名さん 24/04/28(日) 20:36:10]

関わると全員生存IF突入するのがシナリオブレイカーすぎる

[4 二次元好きの匿名さん 24/04/28(日) 20:42:13]

刺さる相手には強いが刺さらない相手にはマジで刺さらないからそうでもない
ポケモンのヌケニンみたいなもん

[5 二次元好きの匿名さん 24/04/28(日) 20:45:51]

ビリビリの方が能力も性格もクロス向きなのは間違いないかな

[6 二次元好きの匿名さん 24/04/28(日) 20:47:55]

とある世界の上条さんは冗談抜きで特異点だからお邪魔する側にしてもされる側にしても扱いに困るのよね

[7 二次元好きの匿名さん 24/04/28(日) 20:48:35]

とはいえ主人公なんて大体どこでもそんなもんだろうし…

[8 二次元好きの匿名さん 24/04/28(日) 20:49:01]

そもそも他作品に能力通じるのかどうかから始まるからな…

[9 二次元好きの匿名さん 24/04/28(日) 20:51:24]

割と普通に無理なもんは無理ってなってるような

[10 二次元好きの匿名さん 24/04/28(日) 20:52:24]

じゃこうしよう
ネタ抜きにtough世界に連れて行く

[11 二次元好きの匿名さん 24/04/28(日) 20:52:33]

性格って言うほどジョーカーか？
そら禁書内では性格もジョーカーだろうが

[12 二次元好きの匿名さん 24/04/28(日) 20:53:05]

>>3

そうかな…

[13 二次元好きの匿名さん 24/04/28(日) 20:53:32]

こいつがいてもどうにもならん世界に放りこみゃ良いんじゃないの

[14 二次元好きの匿名さん 24/04/28(日) 20:53:53]

>>10

トダーに勝てないんだよねパパ

[15 二次元好きの匿名さん 24/04/28(日) 20:54:50]

>>13

いつぞや見かけたゲゲゲの謎のクロススレでは

妖怪とか術はなんとか出来ても根本の問題が解決しないとされていたな

[16 二次元好きの匿名さん 24/04/28(日) 20:55:16]

>>8

>>13

能力は無効化できたとしてその先はその世界線によりすぎるんだよね

>>14

まあまずその状況にならない前提でタフ世界のゴリラにも勝てはしないんだろうなって

[17 二次元好きの匿名さん 24/04/28(日) 20:56:19]

前兆の感知が設定的に他作品には基本的に使えないから戦場に居られるとマジで足手まとい化するが性格的に最前線に突っ込んで行くのが厄介すぎる

[18 二次元好きの匿名さん 24/04/28(日) 20:57:54]

>>14

ぶっちゃけ序盤の不良にも勝てないっス

[19 二次元好きの匿名さん 24/04/28(日) 20:59:34]

>>18

待てよシマキンには勝って貰わないと困るんだぜ

[20 二次元好きの匿名さん 24/04/28(日) 20:59:41]

とある世界の基準だからとある世界にないものは何でも消せるのかな？

[21 二次元好きの匿名さん 24/04/28(日) 21:01:22]

あにまんじゃなくてまだ2ちゃんねる全盛期の頃のSS掲示板で見た奴だが単なる物理攻撃（キックやパンチ）を幻想殺しとかしててそれは流石に原作エアプすぎんだろと思った

[22 二次元好きの匿名さん 24/04/28(日) 21:01:32]

>>17

とあるの異能は発動前に周囲に目に見える形の何かが起こるから可能って理屈だからな

[23 二次元好きの匿名さん 24/04/28(日) 21:02:15]

>>20

ドラゴンボールの世界にいったら気弾系は全部消せそうだな反応できるかは別だが

まあフィジカルがどうにもならないので消せたから何？って話なんだが

[24 二次元好きの匿名さん 24/04/28(日) 21:02:38]

ふぅん幻魔拳は幻想殺しでも無効化できないってことか

[25 二次元好きの匿名さん 24/04/28(日) 21:04:27]

そりゃまぁタフの技は理論上は単なる技術だからな

[26 二次元好きの匿名さん 24/04/28(日) 21:05:35]

>>11

ぶっちゃけ性格はよくいるべた主人公でしか無いからな

[27 二次元好きの匿名さん 24/04/28(日) 21:09:10]

>>23

気弾消せても周囲の物理的な破壊状況とかはどうにもならないだろうからなぁ

消せたところで…って状態になるんじゃね

[28 二次元好きの匿名さん 24/04/28(日) 21:11:42]

確かに強さ的には能力バトル物や格闘物どころか不良物相手もきついのに前線に来ないと性格破綻は面倒臭いな

[29 二次元好きの匿名さん 24/04/28(日) 21:13:27]

シンプルに知られてる能力よりも
何か概念的なものに導かれて自動的に渦中に飛び込む能力あるっぽいからな
何も知らないのに何故か困ってる人助けに海外行っちゃうし
敵が裏で暗躍するタイプなら実際扱いに困るかも

[30 二次元好きの匿名さん 24/04/28(日) 21:16:51]

まあドラゴンボールで言ったら極論コレですよ

[31 二次元好きの匿名さん 24/04/28(日) 21:18:25]

幻想殺しだけで無双できるとは思わんけど、戦闘時の頭の回転の速さや人間離れした耐久力、それと戦闘経験の積み重ねがあるからファンが言うほど雑魚でも役立たずでもないんじゃないかな

[32 二次元好きの匿名さん 24/04/28(日) 21:18:47]

>>29

それとある世界限定じゃないの？

上で攻撃の予兆が分かるのはとある世界限定ってあるけど…

[33 二次元好きの匿名さん 24/04/28(日) 21:19:37]

じゃあ右手切り落とすか
→なんか出た…

[34 二次元好きの匿名さん 24/04/28(日) 21:19:52]

持ってるだけでクソ不利になったり勝ち格になったりする色んな意味でジョーカー
右手は根幹から幻想をぶち殺し確定にするだけの能力持ってるのにそこ以外は言うほどでもないのが本当にバランスぶち壊しでめんどくさい

[35 二次元好きの匿名さん 24/04/28(日) 21:22:54]

悪い言い方だけど書き手がお膳立てをめちゃくちゃ考えないといけないキャラ
〆るシーンはテキトーに思いつけてもその前後どうするかは頭捻らないといけない罠みたいなやつ

[36 二次元好きの匿名さん 24/04/28(日) 21:24:48]

>>31

耐久は可変だからなぁ…

[37 二次元好きの匿名さん 24/04/28(日) 21:30:14]

戦うなら右手落とせば時間限定でくそつよになるけど扱い難しいしなぁ

[38 二次元好きの匿名さん 24/04/28(日) 21:32:19]

前兆の感知もそうだしとある世界の魔術とフィジカルは両立しにくいって設定に助けられてる所ある

[39 二次元好きの匿名さん 24/04/28(日) 21:39:45]

>>31

そこら辺は設定破綻なの作者もネタにしてるから

[40 二次元好きの匿名さん 24/04/28(日) 21:40:07]

戦うって言うか
救いようのないクロス敵相手はドラゴン出して無双するだけになるけど
そんなの見たいのか？

[41 二次元好きの匿名さん 24/04/28(日) 21:40:58]

ドラゴンも他作品で無双できるほどの強さは…

[42 二次元好きの匿名さん 24/04/28(日) 21:41:25]

シンプルなパゥワーで押し潰されそうな作品山ほどあるしなドラゴン…

[43 二次元好きの匿名さん 24/04/28(日) 21:42:34]

幻想殺しだけならヤバい物を破壊とかに使えるから上条の性格だけがネックなのよね

[44 二次元好きの匿名さん 24/04/28(日) 21:48:01]

>>41

>>42

まず従属化防げないと同じ戦いにすらならないんだが

他作品のパワーとやらは凄いな

[45 二次元好きの匿名さん 24/04/28(日) 21:49:25]

そもそもわざわざ右手なんて狙われずに即死で終わるだろとマジレスしてみる

[46 二次元好きの匿名さん 24/04/28(日) 21:52:48]

まあ普通なら頭や心臓を狙うよな

[47 二次元好きの匿名さん 24/04/28(日) 21:54:26]

>>44

白き女王みたいなのを想定してるんでしょ（適当）

失血死狙いならともかくドラゴンで無理なら禁書キャラほぼ全員勝てないことになるわ

[48 二次元好きの匿名さん 24/04/28(日) 21:55:24]

最近ですら死にかけの状態でアリスとノーガードのぶん殴り合いできる異常者を一撃で即死させられるとか凄いっすね
何と戦うのを想定してんの？

[49 二次元好きの匿名さん 24/04/28(日) 21:59:20]

特撮キャラになら勝つさ

[50 二次元好きの匿名さん 24/04/28(日) 21:59:52]

そもそもその状態の上条は放置してたら勝手に死ぬの言わない辺りがね

[51 二次元好きの匿名さん 24/04/28(日) 22:01:19]

何を強さ議論に持ってこうとしてるんか知らんがいくらでもあるやろそんな作品
「XXより下は無効化する」だの「YY以外の効果は受けない」だの「存在規模が世界を跨ぐ云々」だの

即死チートといい文言通りだったら戦いが成り立たない相手とかごまんといる

[52 二次元好きの匿名さん 24/04/28(日) 22:01:26]

誰かに特殊な方法で助けて貰わないと出血多量で確定死亡だから赤ちゃん相手でさえ相討ちだからなw

[53 二次元好きの匿名さん 24/04/28(日) 22:02:41]

出血多量で死ぬ時点でわりと現実的な死に方するんだなって…

[54 二次元好きの匿名さん 24/04/28(日) 22:02:46]

雷神美琴がその理屈で機能してた頃の強さ議論でも最終的には除外扱いされてたな

[55 二次元好きの匿名さん 24/04/28(日) 22:03:06]

禁書厨って他作品にマウントとるの好きだなあ

[56 二次元好きの匿名さん 24/04/28(日) 22:03:45]

>>32

前兆の感知は異能限定で研がれた第六感と立ち回りの技能

常人と比べて神様の加護、幸運バフがないから不幸に巻き込まれやすく

人脈も割とあるんでそっちから不幸に巻き込まれやすく

不幸を見過ごせないので巻き込みにかかって自分を使いつぶす悪癖がある

[57 二次元好きの匿名さん 24/04/28(日) 22:04:59]

>>22だから他作品の異能には機能しないんだ

[58 二次元好きの匿名さん 24/04/28(日) 22:05:08]

>>55

禁書に限らんけど特定のクロス先を明示しないで立てられるクロススレはマウントスレになりがち

[59 二次元好きの匿名さん 24/04/28(日) 22:06:05]

他作品マウントがしたいんじゃなくて過剰な卑下が気に食わないんやろ文脈的に

[60 二次元好きの匿名さん 24/04/28(日) 22:06:17]

>>52

もしかしなくても読んでない？

勝ったら右腕を生やせばいいだけだが・・・

[61 二次元好きの匿名さん 24/04/28(日) 22:06:19]

>>54

MNWの指向性が嚙み合えば解除可能だって判明したのでは

[62 二次元好きの匿名さん 24/04/28(日) 22:06:56]

中の人の力を使えば最強格になれるけど消滅しそうになるから扱いが難しい

[63 二次元好きの匿名さん 24/04/28(日) 22:07:05]

失血死まで時間稼げるの比喩抜きであの世界の魔術師のトップ層しかいないんだ……

[64 二次元好きの匿名さん 24/04/28(日) 22:07:19]

>>60

死ぬだけの力って上条が言ってるの無視か…

[65 二次元好きの匿名さん 24/04/28(日) 22:07:45]

他作品に幻想殺しが通用するか云々なんてその作者次第なんだから不毛じゃね
スパロボだとギアスには通用したんだったか

[66 二次元好きの匿名さん 24/04/28(日) 22:08:13]

コラボで通用しないと上条がガチで役に立たないだろ

[67 二次元好きの匿名さん 24/04/28(日) 22:08:42]

>>65

罪歌にも通じるっぽい

[68 二次元好きの匿名さん 24/04/28(日) 22:09:03]

コラボは細かい設定無視は公言してるからな

[69 二次元好きの匿名さん 24/04/28(日) 22:10:09]

コラボの設定有りなら食蜂は世界改変されても記憶持ち越しなので本編だと精神的に死ぬからな

[70 二次元好きの匿名さん 24/04/28(日) 22:10:13]

>>68

んなこと言ったらそもそもクロスオーバーなんてそんなもんじゃね？

世界観が違うんだからそりゃ完璧な整合性なんて無理で話は終わり

[71 二次元好きの匿名さん 24/04/28(日) 22:10:30]

バーチャロンコラボとかいう誰も得をしなかった謎のコラボ
しかもなんかバーチャロンの公式年表に禁書が組み込まれるしやめてくれよってなった

[72 二次元好きの匿名さん 24/04/28(日) 22:10:50]

>>68

バーチャロンなのかデュラララなのか俺妹なのかシャナなのかヘヴィーなのか合コンなのか雪山なのかはっきりしてくれ

[73 二次元好きの匿名さん 24/04/28(日) 22:11:13]

>>65

公式絡んだコラボだとだいたい効くイメージ

効いたところで…みたいなのもあるけど

[74 二次元好きの匿名さん 24/04/28(日) 22:11:32]

>>72

普通に全部だよ

[75 二次元好きの匿名さん 24/04/28(日) 22:11:44]

そもそもギアスは作中でいくつもの対処や解除方法あるしあの能力自体は物語のスパイスでしかないので無効化されてもその程度もんだよ

[76 二次元好きの匿名さん 24/04/28(日) 22:12:08]

>>64

創約9巻が今目の前にあるんだけど

何ぺージにその記述があるか言ってもらっていいすか？

[77 二次元好きの匿名さん 24/04/28(日) 22:12:10]

>>72

コラボ自体が設定破綻は気にするなのスタンス

[79 二次元好きの匿名さん 24/04/28(日) 22:13:14]

幻想殺しがサーヴァントに触れたらどうなるの…っと

[80 二次元好きの匿名さん 24/04/28(日) 22:13:19]

>>75

幻想殺しが効く効かないの話なのに何言うとるんや

別に幻想殺しが効くから上条当麻最強！みたいな流れではないぞ

[81 二次元好きの匿名さん 24/04/28(日) 22:13:24]

そもそも上条がデュラララの静雄と勝負になるわけ無いだろって自分でもネタにしてたな

[82 二次元好きの匿名さん 24/04/28(日) 22:13:28]

>>77

厳密に設定守れみたいな作品だとそもそもコラボされなかったりするしな

[83 二次元好きの匿名さん 24/04/28(日) 22:14:00]

>>71

何年も前からコラボするぞって話があったのに

バーチャロンコラボが出てから文句言う奴がいるのに失笑したわ

絶対ファンじゃないだろっていう

[84 二次元好きの匿名さん 24/04/28(日) 22:14:09]

それこそ大昔の話だけど電撃の公式コラボで俺妹とやったときはなんか俺妹に能力バトルみたいなノリ持ち込んでた記憶ある

[85 二次元好きの匿名さん 24/04/28(日) 22:14:12]

>>79

設定的には消せないな

[86 二次元好きの匿名さん 24/04/28(日) 22:14:58]

>>79

大聖杯からの供給を受けててマスターという楔もあるから削れても消せない

[87 二次元好きの匿名さん 24/04/28(日) 22:15:54]

>>79

映画でほぼサーヴァントと同じ原理で存在してたキャラに触れても消すどころか弱体化さえしなかったので無理って意見が多いな

[88 二次元好きの匿名さん 24/04/28(日) 22:16:05]

>>79

触れたその瞬間は消えるけど、供給されているからすぐに復活って感じじゃね？

イノケンティウス的なアレ

[89 二次元好きの匿名さん 24/04/28(日) 22:16:05]

>>80

すまんな

だーれも上条最強なんて言ってないんですよ

ギアスと言う能力自体は様々な方法で対処できる要素って話をしてるんだ

何を勘違いしているんだ？　そんなに禁書の地位を危ぶまれるのを気にしてるのか？

[90 二次元好きの匿名さん 24/04/28(日) 22:16:07]

>>79

座に還るな

それがダメだったら天使に触れても強制送還はできないし

[91 二次元好きの匿名さん 24/04/28(日) 22:16:17]

俺ＴＵＥＥクロスは論外だけど、上条が一方的にやられる話にするとクロス先が蹂躙してるみたいになってそれはそれで迷惑な気がする

[92 二次元好きの匿名さん 24/04/28(日) 22:16:41]

>>89

いや…だからそれが何って話なんだけど…

[93 二次元好きの匿名さん 24/04/28(日) 22:16:58]

>>78

自分にしろ他人にしろ誰も残らない拒絶の道

二度としない

人間を辞めて幻想になんぞ変じるものか

作中最強格なのは間違いないと同時に散々に否定されてるからね

[94 二次元好きの匿名さん 24/04/28(日) 22:17:03]

>>74

公言って言うからにはどこかでハッキリと作品内でか作者かが明言したんだろ？

どこで言ってたのか教えてくれよ

[95 二次元好きの匿名さん 24/04/28(日) 22:17:06]

>>90

その勘違いしてるの多いが地上に縛ってる術式が消えたので自分から帰ったんだ

[96 二次元好きの匿名さん 24/04/28(日) 22:17:14]

そんだけ熱意あるなら【アットウィキとある魔術の禁書目録】の更新をしてこい
最終更新日が1週間前だし、創約4巻以降の内容はまるで更新されてないぞ

[97 二次元好きの匿名さん 24/04/28(日) 22:17:15]

てかさーナントカの能力を無効化したところでその時点で勝敗が決してる作品って少なくねぇ？

[98 二次元好きの匿名さん 24/04/28(日) 22:17:30]

>>89

昔から一方通行だので他作品にマウントとってたんだからこんなもんだぞ

[99 二次元好きの匿名さん 24/04/28(日) 22:17:49]

>>92

お前が気にしすぎ

[100 二次元好きの匿名さん 24/04/28(日) 22:18:14]

まあアリサ消せないならサーヴァントは無理だとは思う

[101 二次元好きの匿名さん 24/04/28(日) 22:18:26]

>>98

そんな一通さん相手に圧倒的に有利にたった奴がいるんですよ

オレンジって言うんですけどね

[103 二次元好きの匿名さん 24/04/28(日) 22:18:59]

>>90

天使は召喚陣と制御霊装ロスト、一時的に爆散するダメージその他もろもろの条件がそろって初めて退去させられるものです

サーヴァントの原理からしてクリフォト系でも退去させられる秘宝ならともかくイノケンティウスと似たような原理で維持できてるサーヴァントには作用しても追儺は無理

[104 二次元好きの匿名さん 24/04/28(日) 22:19:01]

幻魔拳が通用するのか教えてくれよ

[105 二次元好きの匿名さん 24/04/28(日) 22:19:07]

>>81

16発まで殴られても立ち上がってきたのマジおかしい

六条千景でも4発までだったのに

[106 二次元好きの匿名さん 24/04/28(日) 22:19:38]

>>81

静雄に殴られて壁に埋まった状態から地力で脱出して再度戦ってたんですがそれは

[107 二次元好きの匿名さん 24/04/28(日) 22:19:46]

>>99

幻想殺しが他作品に通じるか否かの話してたのに｢通じたから何？｣ってワケわからん脱線させたのはそっちでは？

[108 二次元好きの匿名さん 24/04/28(日) 22:20:01]

>>87

「奇蹟」と人間霊の昇華はだいぶ違うと思うが……

[109 二次元好きの匿名さん 24/04/28(日) 22:20:02]

>>104

余裕で通じるとしか

[110 二次元好きの匿名さん 24/04/28(日) 22:20:06]

幻想殺しで赤木の豪運を打ち消そう

[111 二次元好きの匿名さん 24/04/28(日) 22:20:41]

幻想殺し的な能力持った奴が出てくる作品だと似たようなケースって事でクロスさせやすいかもな

[112 二次元好きの匿名さん 24/04/28(日) 22:20:45]

>>110

自分の幸運しか打ち消せねえからチクショウ！

[113 二次元好きの匿名さん 24/04/28(日) 22:21:11]

>>106

だから作者自身が上条にはそんなの無理だ有り得ないって笑い話にしてるって話だぞ

[114 二次元好きの匿名さん 24/04/28(日) 22:21:17]

>>95

してませんよね

陣を壊すってそれベツレヘムの星の落下軌道を変えてだけじゃねーか

[115 二次元好きの匿名さん 24/04/28(日) 22:21:18]

>>87

アリサは明確に個として成立した生き物だからじゃね？受肉した悪魔と一緒

まあここで原理どうこう言う時点で「幻想なんかじゃない」の一言で纏めたロマンが損なわれるんだが

[116 二次元好きの匿名さん 24/04/28(日) 22:21:57]

これ昔の感覚になるけど禁書のクロスネタって幻想殺しがどうとかじゃなくて説教による改心と上条さんならどんな鬱展開も回避できるみたいな変なゴリ押しの方が多かった気がする

[117 二次元好きの匿名さん 24/04/28(日) 22:22:22]

>>100

科学や魔術でも説明つかない奇跡の存在って話だが？

[118 二次元好きの匿名さん 24/04/28(日) 22:22:27]

>>115

本体死んだら一緒に消えるので個として確立なんてしてないぞ

[119 二次元好きの匿名さん 24/04/28(日) 22:23:04]

>>118

消え……？えっなんのこと？

シャットアウラと統合されただけでしょ

[120 二次元好きの匿名さん 24/04/28(日) 22:23:09]

じゃあもうクロマティ高校に転校させよう

[121 二次元好きの匿名さん 24/04/28(日) 22:23:15]

>>116

あれは気持ち悪かった

ここで他作品でも通用するとか言ってるのはそれに影響うけたのかもな

[122 二次元好きの匿名さん 24/04/28(日) 22:23:25]

アリサが生命として確立してるとか内容を忘れ過ぎだろ

[123 二次元好きの匿名さん 24/04/28(日) 22:23:25]

>>113

あのコラボはどっちの作者もサドだと思った

鎌池和馬「上条当麻を平和島静雄にぶつけます」

成田良悟「平和島静雄を一方通行にぶつけます」

[124 二次元好きの匿名さん 24/04/28(日) 22:23:38]

永続的に供給されてるって消せないってなら
じゃあなんで聖杯戦争が成立してんの？
作中のサーヴァントは倒されたら消えるんだが

[125 二次元好きの匿名さん 24/04/28(日) 22:23:57]

サーヴァントってか英霊召喚も一つの奇跡だったよな

[126 二次元好きの匿名さん 24/04/28(日) 22:24:18]

>>118

シャットアウラが死んだことも死んだらアリサがどうなるか言われたこともないのに妄想設定スか？

[127 二次元好きの匿名さん 24/04/28(日) 22:24:36]

>>113

ソース

[128 二次元好きの匿名さん 24/04/28(日) 22:24:41]

>>124

聖杯を餌に呼んだ英霊を殺すのが目的のゲームだから負けたら供給とかもカットされる

[129 二次元好きの匿名さん 24/04/28(日) 22:24:44]

>>124

えっと…せめて設定wikiぐらい確認してから話に入ってこい

[130 二次元好きの匿名さん 24/04/28(日) 22:24:59]

>>124

聖杯、もとい大聖杯によってパスが繋がってるからじゃね？

逆に言えば大聖杯をなんとかすればサーヴァントは現界できなくなる

[131 二次元好きの匿名さん 24/04/28(日) 22:25:03]

>>118

シャットアウラが本体ともいわれてすらいないし死んだら消えるなんてのも言われてないと思うが

原文くれ

[132 二次元好きの匿名さん 24/04/28(日) 22:25:23]

結局のところスレの主題的にはクロスする作品によってはバランスブレイカーにはならないって事でいいのかい

[133 二次元好きの匿名さん 24/04/28(日) 22:25:40]

アリサに関しては幻想殺しと同じ原理の『願いの力』によるものだから消せなかったんであって魔術によって成り立つ存在なら消せるぞ

[134 二次元好きの匿名さん 24/04/28(日) 22:25:43]

まず大聖杯を見つけることが不可能に近いのでは？

[135 二次元好きの匿名さん 24/04/28(日) 22:25:49]

>>127

コラボの感想で鎌池が言ってるのにソースも何も

[136 二次元好きの匿名さん 24/04/28(日) 22:25:50]

>>132

は

い

[137 二次元好きの匿名さん 24/04/28(日) 22:26:10]

>>133

作中で消えてない使い魔や結果の方が多くね

[138 二次元好きの匿名さん 24/04/28(日) 22:26:32]

>>127

それ聞いてる奴にはソース確認できないね

[139 二次元好きの匿名さん 24/04/28(日) 22:26:32]

>>124

サーヴァントは心臓や頭にある霊核を損傷したら消えるからだよ

あと魔力供給が絶たれたら霧散する

んで大聖杯からのバックアップとマスターからの供給という二種リソースがある以上消したところで再度供給される

ルーンカードつぶさないとイノケン消えないっしょ？

[140 二次元好きの匿名さん 24/04/28(日) 22:26:34]

学園都市能力者の全員で永続的パワー供給されてるような
風斬が触れたら消えるってなってる時点でサーヴァントが消えないのはちゃんちゃらおかしいのね

[141 二次元好きの匿名さん 24/04/28(日) 22:26:41]

型月如きの魔術が禁書より上な訳ないだろ

[142 二次元好きの匿名さん 24/04/28(日) 22:27:37]

>>140

あれ生命では無いからでサーヴァントは擬似的な死者蘇生で生命として確立してるんだ

[143 二次元好きの匿名さん 24/04/28(日) 22:27:57]

>>140

風斬も触れたその瞬間は消えるけど、虚数学区が成り立ってればまた蘇生できるんじゃね？

サーヴァントもそんな感じっしょ

[144 二次元好きの匿名さん 24/04/28(日) 22:28:34]

通常物質込みで生み出されて改造された三沢塾と繋がってたけど
上条に殴られたらラインがカットされてヘロヘロになったアウレオルスダミーの話でもするか？

[146 二次元好きの匿名さん 24/04/28(日) 22:28:51]

幻想殺しは生命の類には干渉できないは明言されてるからな

[147 二次元好きの匿名さん 24/04/28(日) 22:29:20]

>>139

イノケンティウスは無限に再生し続ける速度が幻想殺しの消去速度を上回ってるから消去できないのであって鯖なら消せるのでは…？

[148 二次元好きの匿名さん 24/04/28(日) 22:29:31]

蒼井翔太を消し去ることが出来なきゃな

[149 二次元好きの匿名さん 24/04/28(日) 22:29:41]

それならオティヌスとか危険で一緒に居れないだろ

[150 二次元好きの匿名さん 24/04/28(日) 22:30:00]

>>145

他作品が基準点ではないっていう証明が必要になりそう

[151 二次元好きの匿名さん 24/04/28(日) 22:30:08]

>>141

本音が出てんぞ

[152 二次元好きの匿名さん 24/04/28(日) 22:30:15]

>>140

そりゃ力の塊がたまたま人の形を成しているAIMと実体化もできるサーヴァントじゃ原理が違う

肉のないコロちゃんは消し飛ばせてもコロちゃんが二度と物質界に現れることはないという話でもないからね

結局パワーソースがある以上風斬もまた再構成はできるぞ

ともだちとしての少女は死ぬけど

[153 二次元好きの匿名さん 24/04/28(日) 22:30:16]

普通のサーヴァントは霊核による現界だからその状態なら効くんだろ(すぐ再生されるから効果はほぼなしだろうけど)
幻想殺しが全く効かないのはサーヴァントが受肉したパターンじゃね

[154 二次元好きの匿名さん 24/04/28(日) 22:30:23]

そもそもサーヴァントは設定的に生命ですで終わりなんだよな

[155 二次元好きの匿名さん 24/04/28(日) 22:30:40]

つまり上条さんならトップサーヴァントたちの宝具も全て無効化のだな

[156 二次元好きの匿名さん 24/04/28(日) 22:31:19]

>>144

>ラインがカットされて

答え言ってるじゃん？魔力ラインがあるなら消えないんだよ

[157 二次元好きの匿名さん 24/04/28(日) 22:31:20]

>>154

余裕で消し飛ばせるわ

[158 二次元好きの匿名さん 24/04/28(日) 22:31:21]

幻想殺しって消せる上限割と低いから

[159 二次元好きの匿名さん 24/04/28(日) 22:32:00]

破壊神の破壊は打ち消せるの？

[160 二次元好きの匿名さん 24/04/28(日) 22:32:19]

>>155

ビーム砲とかになると無理、エネルギー総量が違う

ただし武器本体ならかなり打ち消せる範囲は広いと思われる

極論ゴルゴダ十字でも打ち消せるだろうし

[161 二次元好きの匿名さん 24/04/28(日) 22:32:26]

>>155

宝具を撃たれる前に聖人にボコられた感じと同じになるやろな…

やはり上条さんは飛び道具として使うのが最適

[162 二次元好きの匿名さん 24/04/28(日) 22:32:34]

>>156

その繋がりも消しちゃいますよねって話だよね

[163 二次元好きの匿名さん 24/04/28(日) 22:32:56]

対決系クロスだと何でも即消せる扱いされてたが実は一巻時点で普通に処理落ちしてるからね

[164 二次元好きの匿名さん 24/04/28(日) 22:33:00]

>>159

対象範囲が広すぎて惑星無くなってるけど上条さん周辺だけ残ってるみたいな感じになりそう

[165 二次元好きの匿名さん 24/04/28(日) 22:33:49]

>>162

それならイノケン完全に消せるんだわ

[166 二次元好きの匿名さん 24/04/28(日) 22:33:58]

クロススレが立つと大体こんな気分になる

[167 二次元好きの匿名さん 24/04/28(日) 22:34:13]

エネルギー系攻撃だと割と気軽に処理落ちするけど形ある道具なら世界破壊クラスの神器でも壊せるから差が激しい

[168 二次元好きの匿名さん 24/04/28(日) 22:34:52]

でもそれ「手で触れた」らの話でしょ

[169 二次元好きの匿名さん 24/04/28(日) 22:35:02]

>>162

大元の供給元をなんとかできなきゃ完全な消去は無理や

幻想殺しが大地の龍脈はどうにもできないのも、その瞬間打ち消した所でまたすぐに供給されるからだしな

[170 二次元好きの匿名さん 24/04/28(日) 22:35:03]

久しぶりに見たわ禁書型月強さ議論
オッサンが何やっとんねん

[171 二次元好きの匿名さん 24/04/28(日) 22:35:13]

>>165

あれって型月で言えば傷んだ赤の影絵の魔術だぞ？

本体が別にあるから無限に再生できるっていう

[172 二次元好きの匿名さん 24/04/28(日) 22:35:19]

>>146

還元生命とか受肉してない悪魔ならいけるんだがな

この辺の線引きはちょい気になる

[173 二次元好きの匿名さん 24/04/28(日) 22:35:53]

他作品だと何をもって幻想なの？ってなるね

[174 二次元好きの匿名さん 24/04/28(日) 22:36:35]

>>171

ライン消せるなら関係ないんだわ

[175 二次元好きの匿名さん 24/04/28(日) 22:36:40]

禁書型月議論は時間の無駄やろ

個人的には右手だけでも面倒臭いのに中身までバケモンだったから余計にクロスオーバーに向かない

まあ禁書自体キャラがよくわからない理由で負けたりするからやりづらいんだけど

[176 二次元好きの匿名さん 24/04/28(日) 22:36:47]

>>170

強さ議論…？

[177 二次元好きの匿名さん 24/04/28(日) 22:37:05]

>>171

霊核が損傷したわけでもないんだから消された分を供給すれば実体化できるでしょ

[178 二次元好きの匿名さん 24/04/28(日) 22:37:45]

核が別にあるタイプだからへーきへーきってのなら

4巻のミーシャは上条に触れられるの嫌がってないんだ
サーヴァントみたいに核が別にあるなら大丈夫なら、上条宅が爆発四散するまで右手に頑なに触れないようにしなかったわけだし

[179 二次元好きの匿名さん 24/04/28(日) 22:37:53]

使い捨てキャラばっか出してないではよ終わらせろ

浜面とかアレ誰が見るねん

[180 二次元好きの匿名さん 24/04/28(日) 22:38:26]

一応似たような効果の破戒すべき全ての符はサーヴァント自体は消滅しないが契約が強制解除されるって形だったけど
あれ宝具レベルの奴には効果ないから幻想殺しと同じなのか微妙なんだよな

[181 二次元好きの匿名さん 24/04/28(日) 22:39:42]

盛り上がってるしサーヴァントに効くか効かないか辺りが禁書的にちょうどいいクロス議論なんかな

[182 二次元好きの匿名さん 24/04/28(日) 22:40:56]

そもそも禁書自体がインフレ極まった概念押し付け系だからマジでクロスオーバーに向かない

レールガンくらいのレベルならやりやすいのに

[183 二次元好きの匿名さん 24/04/28(日) 22:41:36]

インフレしまくった結果一部以外みんな弱き者な作品があったんだよね
一矢報いたり決め手になったりしたからバランスは取れてるんだけど

[184 二次元好きの匿名さん 24/04/28(日) 22:43:12]

>>178

ミーシャは帰りたいんだから願ったりだろ

下手人特定まで正体バレ避けたかっただけじゃねぇの？神の力の思考なんぞわかったもんじゃないけど

[185 二次元好きの匿名さん 24/04/28(日) 22:43:12]

「上条はクロスオーバーで扱いにくい」という点がこのスレの流れでまさに証明されているな

[186 二次元好きの匿名さん 24/04/28(日) 22:44:00]

>>180

ディルの槍だって鎧はほどけるけど即死技じゃないし

[187 二次元好きの匿名さん 24/04/28(日) 22:44:19]

他の世界に移動します、って異常に巻き込めるん？

[188 二次元好きの匿名さん 24/04/28(日) 22:44:41]

>>185

△

○→万人を納得させるクロスオーバーはほぼ無理

[189 二次元好きの匿名さん 24/04/28(日) 22:45:02]

>>187

世界ごと押し流すオティヌスパターン（クロス）と地球を移動させるオティヌスパターンがある

[190 二次元好きの匿名さん 24/04/28(日) 22:45:28]

忘れがちかもだけどサーヴァントって最上位の神秘だからキャパオーバーになる可能性もあるのよね

[191 二次元好きの匿名さん 24/04/28(日) 22:45:39]

>>22

異能関係なしに相手の表情から動き読むとかやってる

[192 二次元好きの匿名さん 24/04/28(日) 22:46:36]

>>187

ぶっちゃけ物語の都合が無ければ上条だけ置いて行かれる

[193 二次元好きの匿名さん 24/04/28(日) 22:47:13]

多分きのこに聞いたら消えるって答えてかまちーに聞いたら消えないって言うと思う
サーヴァントと幻想殺しは

[194 二次元好きの匿名さん 24/04/28(日) 22:47:27]

>>192

とあるヘヴィー……

[195 二次元好きの匿名さん 24/04/28(日) 22:48:01]

カミヤンに勝つってだけなら誰でもできる

[196 二次元好きの匿名さん 24/04/28(日) 22:48:41]

まあ扱いにくいのは確かだったな

[197 二次元好きの匿名さん 24/04/28(日) 22:48:42]

ぶっちゃけ困ったら魔神か女王ねじ込めば処理落ちさせつつの押し流しくらいは余裕なので

通常感覚で追儺組むと打ち消されるけど対策の取りようはある

[198 二次元好きの匿名さん 24/04/28(日) 22:48:48]

上条に見せ場を用意するってのが大変なんだろうなぁ

[199 二次元好きの匿名さん 24/04/28(日) 22:49:09]

イノケン並みの無限再生ができるって前提なら
サーヴァントは攻撃くらった瞬間に傷が跡形も無く消えるって話なんですなこれが
12の試練を標準搭載してんのかな？

[200 二次元好きの匿名さん 24/04/28(日) 22:49:11]

>>195

何の力もない信念キマった人間がこぶしを握って立ち向かうだけで戦う理由がないからな