偉人扱いされてるのが納得いかない歴史上の人物

アレキサンダー大王かな。ダレイオスの妻や子に手を出さなかった、部下との友情がーとか、美談ばっかり語られるけどそれを遥かに上回る下衆さが。
・自分に賛同しなかった政治家たちの処刑、ばかりか賛同者処刑
・部下達を大勢処刑
・行く先々での合計50万近い虐殺
・ゲドロシア砂漠行軍作戦
・部下との友情を謳うが、実態はイエスマン以外要らない
・失敗が目に見えた政策を案の定失敗させる
・部下たちは遺体を放置し、争い始める程度の関係
ヘレニズム文化すら半分はローマやギリシャの功績じゃん。

>>88

76二次元好きの匿名さん21/09/05(日) 21:11:03

バスコ・ダ・ガマ
あいつも結構なキチガイ侵略者

77二次元好きの匿名さん21/09/05(日) 21:11:24

坂本龍馬は名前が格好良くて得してる

78二次元好きの匿名さん21/09/05(日) 21:11:24

正直業績が偉大なら人格は偉大でなくても偉人でいいと思うんだが

79二次元好きの匿名さん21/09/05(日) 21:11:57

ぼくれきしにがてがくせい
野口英世って何したの？なんかどこ見ても｢～を研究｣としか書いてないよ

>>92 >>99

80二次元好きの匿名さん21/09/05(日) 21:12:11

>>61

君死にたもうのやつが有名なせいで反戦派だと思われてるけど、その後に戦争行って戦って死んでこい、みたいな詩出してるからな…

その時売れると思った詩を作ってるだけなのか、信念がコロコロ変わる人なのか

81二次元好きの匿名さん21/09/05(日) 21:13:02

偉人なのは認めるけど、美化は納得できん。

82二次元好きの匿名さん21/09/05(日) 21:14:30

>>74

そうなのか

まあ程度はわからんが司馬遼太郎のおかげというのは大きいんだろうな

今で言うなら無双シリーズを真に受けて昔の将軍はあんな戦い方をしてると信じちゃってるようなもんかな

83二次元好きの匿名さん21/09/05(日) 21:15:16

みんな大好き石川啄木

>>84 >>85

84二次元好きの匿名さん21/09/05(日) 21:16:05

>>83

来世バッタになればいいのに

85二次元好きの匿名さん21/09/05(日) 21:16:06

>>83

紛うことなきクズじゃねーかw

86二次元好きの匿名さん21/09/05(日) 21:16:30

偉人であって聖人ではないので
基準は善悪より「たいして偉大なことをしていないだろコイツ」なのでは？
チンギスハンはそういう意味ではどうあがいても偉人

87二次元好きの匿名さん21/09/05(日) 21:16:54

坂本龍馬は土佐藩の功績丸ごと奪ってるようなもんだしな
本人は全くそんな気がないし後年の人間が色々話を膨らましたせいだけど

88二次元好きの匿名さん21/09/05(日) 21:19:19

>>75

アレクサンドロスは豪気で闊達な英雄としての記録と陰湿で残忍な暴君としての記録が両極端だよなぁ

89二次元好きの匿名さん21/09/05(日) 21:21:09

まともな奴が偉大なことできるわけないだろう
無難に誰も傷つけない道を選ぶ奴が、どうして偉業を成し遂げられよう。

90二次元好きの匿名さん21/09/05(日) 21:22:39

現代でも単独で百人殺せば英雄扱いされるだろうし

91二次元好きの匿名さん21/09/05(日) 21:22:58

チャーチルってガリポリの戦い以外でやばい逸話あったっけ？

92二次元好きの匿名さん21/09/05(日) 21:23:44

>>79

とにかく実験しまくったせいで理論すっ飛ばして「なんか知らんが病気に効く薬や対処法」データばかりウジャウジャ作ってた

当人も半ば認めるレベルで実験主義の時代に適応しきれなかったやり方すぎて理論の方が追い付いてないから全部半端な状態ではあるけど

実験職人として出しまくった結果は妙にデータとして残ってるからそれの裏取りに追いつかれる学者が近年まで居たとか

93二次元好きの匿名さん21/09/05(日) 21:24:01

マジのクズだからって歴史上の功績が無かったことになるわけではないじゃん、偉人だけど人格的にクズは別に矛盾しない

94二次元好きの匿名さん21/09/05(日) 21:24:49

坂本龍馬に関してはぶっちゃけ司馬遼太郎に文句言うべき

>>118 >>130

95二次元好きの匿名さん21/09/05(日) 21:27:39

偉業と人格が一致しないのはまあいいけど
偉業打ち消すくらいのクズエピソードあるやつとかはちょっとな…

96二次元好きの匿名さん21/09/05(日) 21:29:52

石川啄木かな

97二次元好きの匿名さん21/09/05(日) 21:30:21

まあ歴史の扱いとか時代背景とかもあるのもごっちゃにして
クズだクズだってはしゃぐのもなあってのがあるしな…

98二次元好きの匿名さん21/09/05(日) 21:31:15

このレスは削除されています

99二次元好きの匿名さん21/09/05(日) 21:32:13

>>79

簡単に言うと今でいうコロナみたいな大伝染病の病原体を次々に突き止めた当代屈指のバクテリアハンター(伝染病は原理的に病原体を突き止めると半分倒した様なもの)。

休まずたゆます業績を上げ続け、最後は黄熱病最前線のアフリカで同病に斃れて客死するという英雄的生涯を送った。

死後、業績のほとんどが当時の科学では発見出来なかったウイルス由来の誤認であった事が明らかになって、研究者としては省みられる事はなくなった。

>>101

100二次元好きの匿名さん21/09/05(日) 21:34:16

>>35

杉原千畝は偉人といっていいんじゃないかな

世間ではどれぐらいの知名度か未だに良くわかってないけど

>>109

101二次元好きの匿名さん21/09/05(日) 21:35:25

>>99

当時無理だったなら許してやれよ…

102二次元好きの匿名さん21/09/05(日) 21:36:56

>>2

エジソンは偉い人だぞ。そんなの常識だぞ。ﾊﾟｯﾊﾟﾊﾟﾗﾘﾗ

103二次元好きの匿名さん21/09/05(日) 21:37:26

偉人とは少しずれるけど人気戦国武将見てるとこいつ高いなというのがチラチラと

104二次元好きの匿名さん21/09/05(日) 21:38:41

実験マンだから役に立つ実験データは作れてるんだけど理論が上手く構築できてないから功績として鵜呑みにはできない
でも結果のデータはあるから無視できず別の人が調べて理論を作る必要があるとかいう医学の歴史的には現代のスタイルだと評価しにくい人なんだ
学者って言うより職人よりと言うか

>>106

105二次元好きの匿名さん21/09/05(日) 21:39:01

スティーブン・ジョブズかな

106二次元好きの匿名さん21/09/05(日) 21:40:25

>>104

「錬金術という考えは間違いだけど、錬金術ブームのおかげで生まれた実験器具が後の世でも役に立ってる」みたいなこと？

>>111

107二次元好きの匿名さん21/09/05(日) 21:46:09

マリーアントワネットってマリアテレジアの娘とはいえ教科書に載るほどの人物じゃないよな

108二次元好きの匿名さん21/09/05(日) 21:47:16

第二次世界大戦で枢軸国側が勝ってたら杉原千畝は偉人どころか日本とドイツの仲を裂きかねないくそ野郎になってたと思う

109二次元好きの匿名さん21/09/05(日) 21:47:40

>>100

最近の研究で外交的にまずいことをやってたことが判明してる

>>110 >>112 >>117

110二次元好きの匿名さん21/09/05(日) 21:48:58

>>109

帰還命令無視してビザ無断発行もヤバいのでは

111二次元好きの匿名さん21/09/05(日) 21:49:45

>>106

近いっちゃ近いかな…後の世で調べてたら結果だけポンポン出てきて魔術師みたいなのと関わってる気分になった学者もいたとか聞いたし

112二次元好きの匿名さん21/09/05(日) 21:51:49

>>109

そりゃそうだろうけど、人道と外交は別に考えるべきでは？

113二次元好きの匿名さん21/09/05(日) 21:55:51

杉原千畝の人道ですらドラマの美化もあって本当なのか疑わしくなる

114二次元好きの匿名さん21/09/05(日) 21:56:00

ソクラテス
あいつ相手が答えられなくなるまで｢それってどういうこと？｣って言ってただけじゃね？

>>116 >>119

115二次元好きの匿名さん21/09/05(日) 22:00:12

恐ろしくても偉大なことをしたなら偉人だぞ
ソースはハリポタのオリバンダー

116二次元好きの匿名さん21/09/05(日) 22:03:12

>>114

その考え方があらゆる学問の基礎となったんだよ

117二次元好きの匿名さん21/09/05(日) 22:05:42

>>109

そのまずいことをしてくれたおかげでユダヤからの支援で日本が立て直せたとこあるし

118二次元好きの匿名さん21/09/05(日) 22:18:55

>>94

当人が資料オタクなせいで、良くも悪くも影響力でかすぎたな。乃木将軍も風評被害あったし

小説だと愚将扱いだけど、実際は勉強家で、戦術も第一次世界大戦を先取りした内容で評価高かったのに

>>128

119二次元好きの匿名さん21/09/05(日) 22:19:40

>>114

まあ「それってどういうこと？」に答えられないソフィスト共が蔓延ってた時代だったからな…

>>120

120二次元好きの匿名さん21/09/05(日) 22:27:35

>>119

なんかラミレスみたいだな

監督時代に新しい視点で采配してたら、現場から声のかからんような頭の固いロートルに「もっとこうした方がいい」なんて言われて、「それはどういう根拠で？」って聞き返したら、「あんなこというなんてけしからん！」って記事で叩かれた

根拠を示せなかったんだろうなと思う

121二次元好きの匿名さん21/09/05(日) 22:55:36

司馬史観もそうだけどフィクションとリアルは分けて考えないとね
nhkの朝ドラで主人公がww2入るといきなり反戦家になったり(あれ滑稽で結構好き)

122二次元好きの匿名さん21/09/05(日) 23:34:59

なんかよく分からんけど「偉人」への幻想に満ちてるな…

123二次元好きの匿名さん21/09/06(月) 00:46:49

でもチンギスハンの無双は見てて気持ちいいし悪政はしてないから好き。みんな元朝秘史を呼んで親父殺されたり親友や恩人に裏切られたり嫁寝取られたりして曇るテムジンを見ようね

124二次元好きの匿名さん21/09/06(月) 01:12:44

>>62

125二次元好きの匿名さん21/09/06(月) 01:21:13

まあ人物評価なんて時代で変わるしねえ、どんな人間もいい面悪い面あるし

126二次元好きの匿名さん21/09/06(月) 01:25:29

>>35

日本人なら江川英龍

>>127

127二次元好きの匿名さん21/09/06(月) 01:44:27

>>126

最近亡くなったみなもと太郎のマンガで知ったけど、大河ドラマの主役やって欲しいと思った

128二次元好きの匿名さん21/09/06(月) 02:11:35

>>118

なお第一次世界大戦開始時には、日露戦争の経験は全く活かされなかった模様(機関銃に突撃する歩兵たちを眺めながら)

129二次元好きの匿名さん21/09/06(月) 02:15:07

>>33

そんなんよくあることやで？

後年に否定されたら研究者としてダメなら近世以前の科学者大半消さなきゃならんし

130二次元好きの匿名さん21/09/06(月) 02:16:51

>>94

司馬遼太郎はやらかしすぎだわ色々と

まあ小説家にどうこう言っても仕方ないけど

とんでもフィクション作家として認知されるべきではある

131二次元好きの匿名さん21/09/06(月) 02:18:46

>>35

サラディン

スキピオ

ハンニバル

立花宗茂

適当

132二次元好きの匿名さん21/09/06(月) 02:19:47

>>4

間違いなく偉人ではあるから

偉人と聖人は違うねん

133二次元好きの匿名さん21/09/06(月) 02:30:50

>>50

本人は穏やかな人柄だったんよ

それはそれとしてコンゴを植民地にして搾り取った事実は消えないんやけど

なお、諸外国に現地の惨状を咎められたさいに、「ちっうっせーな、お前らも散々やってただろ」と思ってた模様

134二次元好きの匿名さん21/09/06(月) 02:36:56

>>61

申し訳ないけど顔見るだけで笑ってしまう

135二次元好きの匿名さん21/09/06(月) 02:37:39

功罪それぞれ評価して合計マイナスになりそうで著名な人間なら足利義政辺りか？

>>1は色々論外として

136二次元好きの匿名さん21/09/06(月) 02:47:54

コロンブス

137二次元好きの匿名さん21/09/06(月) 03:00:25

ソクラテス、イエス、釈迦、チンギス、ナポレオンは、
数十年に一人レベルの偉人×弟子·配下ガチャ成功で実力以上の評価な気はする
アレクサンドロス、ムハンマド、ライプニッツあたりは、どの世界でもそれなりに有能そう