馬の記憶力？

[1 二次元好きの匿名さん 22/01/28(金) 23:46:01]

久しぶりに再開した騎手さんに反応する馬の話を聞いた気がするもん…実際走った相手や鞍上のこと馬は覚えてるもんなのかもん？

[2 二次元好きの匿名さん 22/01/28(金) 23:50:57]

賢馬ハンスの逸話もあるしやっぱ賢いんだよね

賢馬ハンス - Wikipedia

[3 二次元好きの匿名さん 22/01/28(金) 23:51:35]

3歳児程度の知能はあると考えられる
ってデータなかった？

[4 二次元好きの匿名さん 22/01/28(金) 23:51:45]

シンボリルドルフは賢い馬故に気に入らない相手を見るとめっちゃ威嚇した話があったもん。

[5 二次元好きの匿名さん 22/01/28(金) 23:54:24]

某メジロ「ユタカァ！」

[6 二次元好きの匿名さん 22/01/28(金) 23:59:16]

😷「あの車の音はikzeじゃないっすか?（威嚇）」
🧹「あの車の音はikzeね...（逃走）」

[7 二次元好きの匿名さん 22/01/29(土) 00:10:27]

ある程度匂いとか憶えてるとか聞いた事あるもん
全く分からないて事はないんじゃないかもん？

[8 二次元好きの匿名さん 22/01/29(土) 00:13:55]

例えば鞭も鞭を入れられたら走らなきゃならないって覚えてるから走るらしいもん
見えない痛みでビビらせ走らせてるのかと思ってたターボは、鞭普通に見えてるし別に痛くもないという事に衝撃を覚えたから覚えてるもん
間違ってたらごめんもん

[9 二次元好きの匿名さん 22/01/29(土) 00:16:25]

>>8

似た話だとikzeが口笛吹くとオルフェーヴルがスパート掛けるよう覚えさせたって話し聞いたもん

[10 二次元好きの匿名さん 22/01/29(土) 00:16:28]

引退後のクロフネはユタカの方にぴょこぴょこ跳ねるように向かってたもん
あれはユタカを覚えているということだと思うもん

引退後？のドリームジャーニーは遠くに佇んでいるikzeを確実に捕捉していたもん
あれはikzeを覚えているということだと思うもん

[11 二次元好きの匿名さん 22/01/29(土) 00:17:26]

>>8

鞭を入れたら逆に走らなくなるから鞭を打たないで見せるだけにする馬もいるらしいもん

[12 二次元好きの匿名さん 22/01/29(土) 00:18:44]

人間の「種付」という単語を覚えたやつ

[13 二次元好きの匿名さん 22/01/29(土) 00:20:04]

池添と言えばスイープトウショウが子供を見せに来たというエピソードがなかったもんかね

[14 二次元好きの匿名さん 22/01/29(土) 01:50:27]

むかし読んだ小説（だから実際ちゃんとした裏付けがどんだけ有るかは知らないもん）で、
「そもそも自然界に居る動物は良いこと（餌場・安全な場所を見つけた等）や悪いこと（危険な動物・地形）は覚えてなきゃ死んじゃう、忘れっぽいのは人間の特権かもしれない」的なセリフが有って、わりと説得力が有る気したもん

[16 二次元好きの匿名さん 22/01/29(土) 01:57:24]

>>12

・今浪さんが会いに行くと→寄ってくる

・その今浪さんが現役時代の蹄鉄見せる→怒る

こいつやっぱ記憶力良いなぁ…

[17 二次元好きの匿名さん 22/01/29(土) 01:58:03]

というかゴルシはそもそも東日本の事を覚えてる説あるしな

[18 二次元好きの匿名さん 22/01/29(土) 02:04:15]

>>17

サイレンでヘドバンするんだっけ？

ヘドバンでサイレン鳴ってる事を人間に教えてる説まで聞いたこと有るけど、洗われてる時もヘドバンするから流石にソレは落ち着かないってだけじゃないかと思うもんが…ゴルシだからひょっとしてって気もするもん

[19 二次元好きの匿名さん 22/01/29(土) 02:06:13]

馬に限らず、動物って人間をどう認識してるんだろ
視覚情報だけだと、首から下は洋服でコロコロ変わるから、かなり認識しにくいよね

[20 二次元好きの匿名さん 22/01/29(土) 02:15:21]

>>15

今は気にしてないのかな…わからん…

メイショウドトウにあの宝塚記念を覚えているか聞いてみた

[21 二次元好きの匿名さん 22/01/29(土) 02:16:55]

>>19

基本顔で認識できるよ

表情が汲み取れるのは生物みんな同じだから

[22 二次元好きの匿名さん 22/01/29(土) 02:18:52]

>>19

顔は認識してるけど、身体はそんな気にしてなさそうもん？

馬には人の気持ちが分かる　研究報告 - BBCニュース

ÇÏÌ̤Ȥʡ©ÇϤΥޥ¹¥¯¤òƱ²ǧÄꤷ¤¿ÇÏ¡¢¥Þ¥¹¥¯¤ò¤Ï¤º¤¹¤È¡¦¡¦¡¦ : ¥«¥é¥Ñ¥¤¥¢

[23 二次元好きの匿名さん 22/01/29(土) 02:34:53]

調べてみたら馬はミラーテストクリア出来る動物らしいもん。知能と言うよりは脳機能の試験とはいえ、類人猿や豚、イルカとかゾウと同レベルということだもん。犬や猫は鏡像認知なんて出来ないもん。

想像以上に賢くてびっくりだもん

If horses had toes: demonstrating mirror self recognition at group level in Equus caballus - Animal Cognition

[24 二次元好きの匿名さん 22/01/29(土) 02:36:39]

ゴルシは小学3年生くらいの知能あるって言われてないっけ？

[25 二次元好きの匿名さん 22/01/29(土) 02:41:32]

>>23

あれ、猫はできてなかったもん？こういう動画とかまとめ有るから出来る組かと思ってたもん…

猫は鏡を認識しているようだ。顔フィルターに反応する猫が可愛い！

Curious Cat Discovers She Has Ears While Striking Pose in Mirror

[26 二次元好きの匿名さん 22/01/29(土) 03:04:05]

>>25

難しいところだもん。鏡像を無害な別個体と認識しているか、自己であることを理解しているかという違いが鍵だもん。詳しくはミラーテストで調べてほしいもん。

知能が高い動物は押し並べて記憶力にも優れるもん。ただし記憶力に優れることが知能高いこととイコールでは無いからお馬さんが人間の個体を識別して覚えているかは何とも言えないもん。

[27 二次元好きの匿名さん 22/01/29(土) 03:25:16]

昔やってたムダ知識の某番組でお馬さんは鹿が解ける迷路が解けないとか馬鹿にされてたもん…
そのあたりは草原に生きてる馬と森に生きてる鹿の適性の差でしかないもん
人間とお馬さんがお互いに個体を認識出来て仲間だと思えるって事実以上に重要なことってないと思うもん

[28 二次元好きの匿名さん 22/01/29(土) 03:31:20]

馬は長期記憶が優れてるってどっかで聞いたことあるな

[29 二次元好きの匿名さん 22/01/29(土) 03:34:37]

道で氷に滑って転んで以来そこを怖がるようになったってのはエルだっけ？

[30 二次元好きの匿名さん 22/01/29(土) 03:48:45]

>>26

動物が「鏡の中の自分」を認識するかどうかを調べる「ミラーテスト」の心理学的な重要性とは？

魚が鏡に映った自分を認識して「えらいこっちゃ！」となっている様子がすごいしかわいいしもう何

この辺は読んでみたけど、お魚に関しては昔も似たような事例が有って賛否割れてたっぽいもん…？

猫さんの場合だと気まぐれすぎて気分が向かないと実験にのってくれないのでサンプル数が集まらず研究が進まねぇ！って研究者が嘆いてるのEテレのろんぶーん辺りで見た記憶も有るし、やっぱり動物の知能を調べるのって難しそうもん…

[31 二次元好きの匿名さん 22/01/29(土) 06:10:24]

>>24

たしかにそれっぽい

[32 二次元好きの匿名さん 22/01/29(土) 06:17:11]

Éݤ¤Éݤ¤¡¢ÇÓ¿å¹Â¤¬Éݤ¤¡£¤Ê¤¼¤«ÇÓ¿å¹Â¤Î¾å¤òÊ⤱¤Ê¤¤ÇÏ : ¥«¥é¥Ñ¥¤¥¢

ここのコメにも記事と同じ様に排水溝で怖い思いしたから嫌がる様になったお馬さん居るし、怖い事や嫌な事はやっぱりすぐ覚えるみたいもん…

つまり調教やレース嫌いなお馬さんからしたら調教師さんや騎手さんは…その…きっと顔をすぐ覚えてもらえるもん…？

[33 二次元好きの匿名さん 22/01/29(土) 06:20:28]

>>32

この表情が全てを語っているもん

[34 二次元好きの匿名さん 22/01/29(土) 06:25:48]

>>20

「テイエムオペラオー」が聞こえた時、一瞬静止して食べるのも止めてるから、もしかしたらもしかするかももん

真相はドットさんぞのみ知るもん

[35 二次元好きの匿名さん 22/01/29(土) 06:28:58]

あとはレシステンシアの体重計もんかね

実際には…前日比プラマイゼロ🤣

<a href="https://twitter.com/hashtag/レシステンシア" target="_blank">#レシステンシア</a>
<a href="https://twitter.com/hashtag/スプリンターズS" target="_blank">#スプリンターズS</a>
<a href="https://twitter.com/hashtag/東スポ競馬" target="_blank">#東スポ競馬</a> <a href="https://twitter.com/hashtag/競馬" target="_blank">#競馬</a> — 東スポ競馬 (tospo_keiba) 2021年09月30日

「これが何なのかは分からないけど、ここで止まるとチロチロするやつ」くらいには覚えてると思うもん

[36 二次元好きの匿名さん 22/01/29(土) 08:37:34]

この手の話で難しいのは、ヒトミミは動物との話をつい面白く解釈してしまうことだもん
お馬さんなんて特に人情噺、与太話にしてしまうもん
普段は「効果音やアテレコつける動物番組」のノリも良いけど学術的に本当かはターボも気を付けなきゃなって思うもん

[37 二次元好きの匿名さん 22/01/29(土) 08:42:14]

>>15

僕が負けた時に人間さんが悲しそうにテイエムオペラオーって鳴くから嫌

それはそれとしていつも前を走ってるあの馬は好き

[38 二次元好きの匿名さん 22/01/29(土) 08:43:57]

言葉は理解できなくても、音や匂いや目で見える事象は記憶しているものだと思うもん
ただ競走馬って生まれて数年しか経ってないからシンプルに経験値が少ないってことだと思うもん

[39 二次元好きの匿名さん 22/01/29(土) 08:55:20]

馬術競技の馬は経験豊かな10歳以上が活躍するもん
ということは経験値を積み上げられる記憶力があるって事だと思うもん

[40 二次元好きの匿名さん 22/01/29(土) 08:58:35]

最近読んだ本だと実は記憶力自体はそんなに良い方ではないらしいもん
ただ音に絡んだ記憶は比較的長期保存されるんだとか聞いたもん
上に書いてあるドトウがテイエムオペラオーという音が嫌いだったのもその例じゃないかと思うもん
あとすでに挙がっている賢馬ハンスの例なら単純に頭が良いことよりも周囲の人間の期待っていう雰囲気とも言える極めてぼんやりしたものを感じとってそれに応えていたという感受性こそ驚異的だと思うもん
カメラを向けるとポーズを決める馬の話も聞くけど多分この類だと思うもん
名馬は騎手の操作を電気のように感じ取り、場合によっては騎手がこうしたいと考えるだけでそれに応えてくれるっていうのは嘘でも何でもないと思うもん
それだけに馬と対面する人は注意が必要じゃないかと思うもん
内心の悪感情すら馬には見抜かれているかもしれないもん

[41 二次元好きの匿名さん 22/01/29(土) 08:59:10]

群れ＝社会を形成する動物は個体を識別する能力がないと話にならないと思うもん

その上で犬や猫、馬は人との関りが深いから人から長所が認知され易い方向に進化したと言えるかもしれんもん

[42 二次元好きの匿名さん 22/01/29(土) 09:17:42]

特に聴覚を介する記憶力は強いらしいもん
嫌な出来事と直結する音の記憶は馬にとって凄いストレスと聞いたもん

[43 二次元好きの匿名さん 22/01/29(土) 09:18:01]

生後半年で母馬から引き離されて数年後再会しても互いが認識できないのはちょっと切ないもん

[44 二次元好きの匿名さん 22/01/29(土) 09:20:35]

カメラ大好きで寄ってきて愛想振りまくレッツゴードンキ好き

[45 二次元好きの匿名さん 22/01/29(土) 09:21:48]

>>43

オグリの母親ホワイトナルビーが引退して同じ牧場に帰ってきた娘のオグリローマンを虐めてたって話は悲しくなるもん

[46 二次元好きの匿名さん 22/01/29(土) 09:22:09]

>>42

なるほど、ゴルシがサイレンきいてヘドバンするのもあの時の記憶が蘇るからなのかもん

[47 二次元好きの匿名さん 22/01/29(土) 09:25:10]

>>45

https://news.sp.netkeiba.com/?pid=column_view&cid=48850

ドーベルにも少し似た話あるもん

[48 二次元好きの匿名さん 22/01/29(土) 09:34:54]

>>47

まあ、親子の絆に過剰な期待をかけるのは人間でも変わらんからなって感じでもある

特に動物のそれに期待してしまうのは情を超えた本能的なものであってほしい気持ちがあるんだろうな

この馬の場合は社交下手っぽいのも不和に拍車をかけてるんだろうか？

[49 二次元好きの匿名さん 22/01/29(土) 09:47:48]

馬にも引きこもり気質の奴がいたりとかするんだろうか

[50 二次元好きの匿名さん 22/01/29(土) 09:53:16]

>>47

ドーベルは馬の序列無視してハブられるような奴らしいからちょっとな

[51 二次元好きの匿名さん 22/01/29(土) 09:57:31]

馬は母系社会…というわけでもないらしいもん
だからその辺のエピソードは親子の記憶がないというより、成長後は単に競合相手になるんじゃないかもん？

[52 二次元好きの匿名さん 22/01/29(土) 09:59:56]

>>49

色んな性格の馬が一定の個体数出ると思うもん

でも多分ほとんどが生きていけないもん

[53 二次元好きの匿名さん 22/01/29(土) 10:00:07]

>>49

レースで強い馬＝ボス馬の筈なのに舎弟気質のオルフェーヴルもいるもんから、可能性はあるもん

[54 二次元好きの匿名さん 22/01/29(土) 10:13:12]

引きこもりかはともかくブロードアピールは超マイペースなぼっちだったらしいもん

[55 二次元好きの匿名さん 22/01/29(土) 10:58:20]

走りで序列を見るとしてもゴール板はヒトミミが設定してるだけだし、馬は馬で勝負の感覚を別にもってるかももん
厩舎やトレセンでガンつけあってるんじゃないかもん

[56 二次元好きの匿名さん 22/01/29(土) 11:03:29]

現役時代の蹄鉄を見せられてゴルシがキレたとかいうエピソード

[57 二次元好きの匿名さん 22/01/29(土) 11:07:09]

お馬さんじゃなくて申し訳ないけど、旭山動物園だったかな？の狼の群れでもメスはメスで群れ全体とは別のヒエラルキー作る様になった結果、やっぱり娘がお母さん虐めてたらしいもん
でもメスのヒエラルキー上位の娘に迫られてもお父さん狼は下位のはずの虐められてたお母さんを選ぶ（狼のオスは死ぬまで相手を変えない）ので繁殖期の一緒にいる期間は虐められなくなるらしいもん
本来なら子供は大人になったら繁殖相手を探して群を出て行く（追い出す）のに動物園だと出来ないから起こる話らしいもん
サラブレッドにもこういう飼育化特有の〜みたいな例が当てはまるかはわからないもんけど…

[58 二次元好きの匿名さん 22/01/29(土) 11:24:15]

リアルダービースタリオンの話をするもん
しーちゃんの愛称で呼ばれる芦毛のおばあちゃん馬シークレットコサージュさんには「ケイココサージュ」という娘がいて
その娘が繁殖のため藤沢牧場に帰り、しーちゃんに会ったらなんとお乳を探ったんだもん

[59 二次元好きの匿名さん 22/01/29(土) 15:19:41]

本来的な意味での野生の馬は絶滅したっていうけど
仮に生き残っていたとしても人間が遺伝を操作してきた競走馬や農耕馬とはかなり違うんだろうな
特に頭の良さとか

[60 二次元好きの匿名さん 22/01/29(土) 18:18:03]

サラブレッドはともかく農耕家畜は制御のしやすさが選別の対象だから変化はあるかもしれないもん
ないかもしれないもん

[61 二次元好きの匿名さん 22/01/29(土) 18:34:05]

画像持ってないけどオジュウチョウサンはなんかインタビューのちょっかいの話ですぐ忘れてるみたいなのあったよね
あれは愉快犯だとは思うけど

[62 二次元好きの匿名さん 22/01/29(土) 18:47:37]

>>30

イッヌもネッコも複数飼ったことあるけど、どっちも頭の良し悪しはかなりばらついているもん

でもイッヌの方が躾とかできるし育て方である程度の一定水準におさまるけど、ネッコは本当にピンとキリの差が激しいもん

しかも頭いい子の方が「自分の理屈に合わないことはしない」「ターボに従わなくてもマッマにかわいがられてたら安泰」と完全に理解しているから、そりゃ研究は難しかろうと思うもん

個人的にはちょうど境界線というか、頭がいいネッコは鏡わかってて、あほの子は全くわからないだろうなあと思うもん

[63 二次元好きの匿名さん 22/01/29(土) 18:49:12]

カメラを覚えてる馬は多いもん
自分が知ってる話で言うとゴルシもｶｲﾁｮｰもテイオーもポーズ決めるらしいもん

[65 二次元好きの匿名さん 22/01/29(土) 19:21:33]

>>63

会長は時間を覚えててその時間ならカメラに大人しく取られるけどそれ過ぎたらスゴスゴ帰る

ゴルシとかはそれが受けたと分かったのかカメラ向けられたら容疑者Gを一時期頻繁にやってた

[66 二次元好きの匿名さん 22/01/30(日) 00:23:59]

保守

[67 二次元好きの匿名さん 22/01/30(日) 06:19:46]

>>40

このまとめに含まれてるこのツイートとかモロにソレでなるほどってなったもん

騎馬警官・竜騎兵の画像みてたらガチなコメントがあった

<a href="https://twitter.com/noitarepootra" target="_blank">@noitarepootra</a> でも馬には教育次第で「自身で考えて動く乗り物（友）になる」っていう最大の利点があるんだよね、例えば対象を追うにしても「対象を追っている事を馬自体が認識する」と両手が空いて人馬一体の驚異的な動きが可能になるし、危機回避も馬の方で行ってくれる事も有る。
頭何気に良いんだよな・・・馬 — ユキクラ (Yukikura) 2018年07月15日

[68 二次元好きの匿名さん 22/01/30(日) 12:05:31]

>>67

かっこいいもん…

[69 二次元好きの匿名さん 22/01/30(日) 12:17:47]

>>61

ステゴ族はまあ、わかってやってるもん

子供や猫には優しいヤツもいるあたり

基地気性難と頭いい気性難でわかれてるもん？

[70 二次元好きの匿名さん 22/01/30(日) 23:08:02]

保守