- 1二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 11:53:21
既存スレに書き込もうと思ったけど
内容があまりにもアレすぎて荒らし扱いされそうな内容だったので別個にスレ立てました
閲覧注意かもしれない・・・
推理は推理でも「青子への推理」「1999年の地球崩壊」についての推理は全然無いよ - 2二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 11:54:07
どうぞどうぞ
- 3スレ主24/04/29(月) 11:54:20
フツーの作品なら「5つの怪談」「5つの秘湯」は関連付けしがちですが
怪談「旧館の永廊下」「悪魔の教室」「逆写しの鏡」「物書きの首くくり」「椀々様の帰り道」
秘湯「若返り」「恋愛成就」「変成男子」「家内安全」「肩こり斬減」
関係ないやつだと割り切ります - 4スレ主24/04/29(月) 11:56:42
登場人物は「オーナーと9組の霊能者」で10組として登場順に番号つけています
⓪隈乃院ヨシスケ（元芸人。9組を宿泊させている）
花心こちゃん（オーナーのヨシスケ氏の頼みで郷土民芸品展示室に住んでいるが今回は姿を見せず。9組に含まれない？）
①藤丸・マシュ（カルデアからのレイシフト） 青子（第一と第二と第三の朝の被害者）
②槻司鳶丸（探偵） 静希草十郎（大人の方。行方不明）
退場済み③イシュタリン・トーサカ（若返ってジェーンと合流）
退場済み④カレン・オルテンシア（除霊士の除霊士）バゼット（時計塔の封印指定執行者。恋愛成就の湯が目的）
⑤両儀さん（非霊能力者。娘と夫と家族旅行中。5Fを貸切）
⑥ねじり屋ふじのん（両儀さんの同行者扱いではない？）
⑦久遠寺有珠（魔女）
⑧士郎さん（美術商）
⑨杉谷霊印坊（除霊士。悪霊退治の賞金目当てを自称）
ここまで前提 - 5二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 11:57:00
今のところは確かに関連は無さそうだしな
- 6スレ主24/04/29(月) 11:58:33
本題です
これが他のスレに書き込むと荒らし扱いされそうな主題
「この2001年はFGO世界の本物の2001年の特異点」
であって
「コラボ特有のトンチキなサーヴァントギャグ」
とかではないっていうのが推理の主題です
スレによっては絶対受け入れられないヤツですね
では０～９まで
それを前提にした推理を - 7スレ主24/04/29(月) 12:02:09
⓪隈乃院ヨシスケ
花心こちゃん
ハウダニットは本事件において一切の問題ではないのですが「魔術で外見を変えた場合」は９組の宿泊客の中から魔術師であるバゼットは少なくとも気づきます。
そしてこれは完全に憶測ですが果心居士が2001年も生きているか後継機種だとした場合ですが「技能としての整形手術」を持っている可能性が高いです
そしてさらにメタ読みですが「コラボで無関係なおっさんに大量の差分を用意しねえだろ」って読みがあって
つまり
隈乃院ヨシスケは花心こちゃんが整形手術した木乃美芳助という推理です - 8スレ主24/04/29(月) 12:05:40
①藤丸・マシュ・青子
これについては特に無いです
言いたいことがあるとしたら１つだけで
女湯にはマシュもいるんだからマシュのお風呂姿もちゃんと描いてくれよ以外に無いです
ちなみにマシュが2000年生まれなので
2001年のマシュは1歳となります
2004年にマリスビリーが聖杯戦争で勝利する前の話で
1999年にレフがカルデアに就職した2年後という時系列になります - 9二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 12:07:38
スレの内容とは関係ないけど長い考察書き出すなら新しくスレ立てて正解だと思う
- 10スレ主24/04/29(月) 12:08:07
②槻司鳶丸 静希草十郎
魔法使いの夜は1980年代後半が舞台で
2001年はそこからだいたい13年後ぐらいだと仮定します
そうすると17歳だった鳶丸はまほよコラボだと30歳前後となります - 11スレ主24/04/29(月) 12:12:20
③イシュタリン・トーサカ
まずこれはFate/EXTRAの設定です
遠坂時臣には遠坂凛の前に1子を海外で設けています
それがこのイシュタリン・トーサカという推理で
他のスレに書くべきじゃないなって思った理由が主にコレです・・・
「凛や桜の姉なのになんで霊見えねえんだよ」
については「禅城葵が母親じゃないから」「魔術師としての教育を受けてないから」ではないかと
ちなみに2001年は遠坂凛は中学2年生ぐらいかと
間桐桜になってるのか遠坂桜のまんまなのかは不明ですが第四次聖杯戦争はFGO世界では起きてないです - 12スレ主24/04/29(月) 12:16:03
④カレン・オルテンシア バゼット
まずこの2名はFate世界観だと特に面識は無いハズです
ただまほよコラボだと聖堂教会と時計塔という対立組織所属者にあってコンビを組んでいる仲なので
考えられるのは「ギルガメッシュと会わなかった言峰綺礼」が2名を引き合わせたというパターンが考えられます
ちなみに言峰家と遠坂家が懇意になるのは第三次で遠坂の参加者を言峰家が救ったのが縁なので
FGO世界では言峰と遠坂に親交は無い可能性があります - 13二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 12:18:07
続けて続けて面白そう
- 14スレ主24/04/29(月) 12:19:20
⑤両儀さん
おそらく同行者は娘の両儀未那と夫の両義幹也です
2001年時点なので未那は1歳で式は21歳で幹也は22歳かと
あと一切の男性口調をしていないの『両儀式』と呼ばれる第三人格を普段使いしているのか時期的にそうなのか
Fate世界とはスタンスが異なっている模様 - 15スレ主24/04/29(月) 12:24:53
⑥ねじり屋ふじのん
空の境界の3年後の2001年なら19歳ぐらい
ソースは 劇場版「空の境界」未来福音の付属小冊子からですが
26歳頃の浅上藤乃は5年付き合っていた恋人と結婚を控えて花嫁修業中の傍らで過去の贖罪として世の不合理に自分の異能を使っているとの事
つまり恋人ができる前から既にヴィジランテとして活動していて、その名前がねじり屋ふじのんであって
これはギャグではなく本当に空の境界のその後の一部であるという話 - 16スレ主24/04/29(月) 12:25:48
⑦久遠寺有珠
よく山奥まで来る気になったねこの人 - 17二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 12:25:54
リンは凛よりだいぶ年下じゃなかった？
- 18スレ主24/04/29(月) 12:30:26
⑧士郎さん
ある意味で重要情報になるのかも
まず「衛宮士郎」は旧姓不明です
そして「美術商の士郎さん」は本人の口調から察するに「若く見える老人」で
「祖父と孫が同じ名前という家」というパターンで
つまり苗字が出ない理由が「第四次聖杯戦争が開催される前の士郎の苗字」であって
第四次聖杯戦争が開催されておらず衛宮切嗣と士郎に接点が無いFGO世界では
士郎は祖父と同じ名前の中学生として九州の大分県で両親と一緒に元気でいるのかもなーぐらいの話
あと大分県は1994年に雨生龍之介っていうシリアルキラーがいた関係で氷室鐘は結局「この市って殺人事件の傷跡多すぎない？」って悩む事になるのはなるハズ - 19二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 12:31:36
- 20スレ主24/04/29(月) 12:33:47
⑨杉谷霊印坊
ここは実は書くことそんな無いです
善住坊が処刑されるまでに子供を作ったとか思ってもいいし
全然無関係な杉谷かもしれないし
善住坊の甥とかの系譜かもしれないしでとにかく善住坊がずっと生きてるってオチではないかと・・・いや果心居士が改造した結果不老になっていて本人って可能性もあるけどさ - 21スレ主24/04/29(月) 12:35:30
以上
「この2001年はFGO世界の本物の2001年」
で
「ギャグエピソードだから考察材料にならんからどうでもいい話」
ではないという説でした
既存スレに立てたら荒らし扱い間違いなしだと思います
終わり終わり
以下、この推理に何か思う所があった人はご自由にどうぞ - 22二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 12:40:06
面白かった！ありがとう！
Sイシュタルが出てきた時点で「良くある顔だけそっくりさん」だと思ってたんだけど奈須きのこ作品関連者の勢揃いかもしれないんだな
そうなると、ふじのんと式のやり取りが気になるね - 23二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 12:42:21
有珠はもしかしたらバゼットと同じく恋愛成就を目的に来たんじゃないだろうか
草の字が鳶丸と上京しちゃって一緒にいることが出来なくなった
けど有珠からアプローチをかけることが出来ない（どうすればいいのか分からないし恥ずかしい）、で藁にもすがる思いでこんな霊障まみれの温泉までやってきたってのはどうだろう - 24二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 12:47:44
カレンちゃんがかつて懲らしめた残留思念として出てきたの子ギルとクーフーリンについてはどういう存在だと考えてる？他人の空似？
- 25スレ主24/04/29(月) 12:50:37
今回のコラボで山程サーヴァントも魔獣も出てるけど
ゲーム上そう演出されている霊でしかなくて
子ギルとクー・フーリンっぽい霊以上だとは思ってないです
あとなんでこのコンビやねんって話だと「言峰綺礼が奪ったサーヴァント」ってネタかなぁと
子ギルそのものはFate世界の2001年だと普通に受肉していて冬木にいるかはともかくそこらへんにいる
FGO世界だと当然いない
- 26二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 12:50:57
そっくりさんがいる理由も自分は納得できてこの説好きだな
- 27二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 12:55:47
- 28スレ主24/04/29(月) 13:02:25
- 29二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 13:20:50
ログ検索したけど誰も時臣と今回のコラボ結びつけてないから
割と新説 - 30二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 13:22:25
- 31二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 14:03:04
めっちゃ面白いと思うけどどうしてそう思ったのかとっかかりを聞いてもいい？
- 32スレ主24/04/29(月) 14:11:06
FGO以外の2004年前後を描いた作品は膨大にあるけどそのどれもが
「2004年以前ではカレンとバゼットの間に接点が無い」
から
「じゃあ2001年時点でこの2人がコンビを組む世界って？」
と考えてそもそも今やってるのFGOですよねって
あとは芋づる式とメタ読み
- 33二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 14:20:29
…思ったんだけど、家族連れって言ってる両儀一家の誰も立ち絵が出てきてないんだよね
理由は当人が言ってた荒事だから関わらせたくないって言葉だけど、なんか妙に違和感を感じる… - 34二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 14:20:37
面白い考察だった
これが当たってた場合
イシュタリンの「ジョリーンと呼んでもいい」は
「ジョリーンじゃなくて仗助じゃねーか！(隠し子的な意味で)」というツッコミ待ちの可能性ある？ - 35スレ主24/04/29(月) 14:27:18
スレとしてはあんま盛り上がらなかったから
最後にもう1つだけ
「プロイキッシャーの無効化」
については
それをやったのがカレンの身体を借りた旅館の霊だとして
日本にはオオナムチを今に伝えている夜劫をはじめとして8つの現存する神體がある
そんでこの旅館もいわゆる「お山」なので
プロイキッシャーを無効化したパワーソースは神體で神秘の力負けをしてディドル・ディドルの発動が阻止されたと
じゃあ青子戦とバゼット戦はなんやねんって話になると
青子もバゼットも自分自身の力で戦っててカレンのみ山の黒幕の力で戦ってたから - 36二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 14:29:39
FGO世界では第4次が起きてないから俺らが知ってるあのキャラやあのキャラが違う生き様になってる世界…てのは面白いな
- 37二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 14:30:07
今日の更新分このスレの推理読みながら読んでみるわ
- 38二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 14:37:51
杉谷は名前がレインボーでギャグっぽくなってるので何ともだけど2001年におけるほぼ現代において銃の話してるのは不思議なので実は改造されて生きのびてるとかなのかな…？
あとは完全にそっくりさんなだけなんだけどかしんこちゃんに改造された人物としてヨシスケ改造説のヒントとしての配置かもしれないね
- 39二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 14:44:36
杉谷本人だとかしんこちゃんに反応しそうだから杉谷はそっくりさんかと思われる
- 40二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 14:53:38
- 41二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 14:55:55
- 42二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 14:57:53
青子さん殺しは大人版草十郎？
- 43二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 14:59:26
- 44二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 15:30:57
このレスは削除されています
- 45二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 15:33:22
与太話になるんだけど、黒幕は橙子さん！？説を立てたいんだがいいか？
スレ主じゃないけど - 46二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 19:05:22
ヨシスケお前…
- 47二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 19:06:15
ヨシスケはほぼ合ってるな...
- 48二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 19:06:17
え、スゴくね？
- 49二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 19:08:02
ヨシスケのこと当たってるじゃん
- 50スレ主24/04/29(月) 19:21:13
ヨシスケ黒幕説外してるし
そもそも主眼は「2001年のFGO世界に実際にいる人が出てる」
って言いたかっただけなので
どっちかと言うとこれも夜劫と同じ日本に8つある神體の1つじゃね？
説がカスってる事の方を褒めていただきたい
ヨシスケ=芳助は1日目から気付く人は気付いてたから - 51スレ主24/04/29(月) 19:26:04
あとマシュは1999年産まれで
今2歳ね
些細な事だけど間違った事書いてごめん
元から犯人探しをするつもりはないんだけど
8つある神體の1つだとすると
怪談「旧館の永廊下」「悪魔の教室」「逆写しの鏡」「物書きの首くくり」「椀々様の帰り道」
これの「実際に起きた現象」から「古事記に出てくるいずれかの神々」のどれかだと絞り込む事もできるかもしれない
候補多すぎてぶっちゃけ無理なんだけど
・限定空間の事象を完結させず最初の1名を捕らえて2名目を追いつけなくする
・完全に同じものを規定数作らないと終わらない人形造り
・1名で鏡に写ると消える（鏡の中に2名なら消えない）
これらに関連ある古事記の神々ってどれやねんが今できる推理じゃないかなと
- 52スレ主24/04/29(月) 19:37:58
あと怪異としては
・杉谷の姿をした銃手
・久遠寺有珠を操った霊としての乗っ取り能力
ハッキリ言って多種多様万能すぎて象徴になるものを絞るとしたらやっぱり温泉を湧かせる権能？
でも古事記に温泉そのものズバリの話なんてないし
そもそも必ず古事記ベースとも限らないし - 53スレ主24/04/29(月) 19:54:36
・伝承科案件なら宇宙と関係がある
・1999年はノストラダムスの大予言
・芳助に聖杯の事を伝えた人がいる
・温泉宿ができたのは昭和
要素がとっ散らかりすぎてて山の神絞ろうにも候補がありすぎる
今の段階で山の神を1柱に絞れる人いたらすごいと思う - 54スレ主24/04/29(月) 20:10:03
連投自演上げし過ぎたので最後に1つだけ
神の権能は絞れた
「噂話や怪談を現実にする」
という権能
3つの怪異と1999年の大破壊はどちらも
「民間伝承を現実にする力」
であって融通が効かない力だと考えていいかと
後はその神については予言に関する日本の神々のどれかなので
ここからは日本の神話とかを手当たり次第あたればそれっぽいの見つかるかも
牛神の属性を持つなら牛もキーワードに入るかも
「クダン」もおそらく1つの答えだけど「クダンと同一視できる神」ってので本命があるはず
以上が今の材料でできる推理でした - 55二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 20:14:21
うーんくだんに近いやつというと白澤になるんだけどコイツ中国産なんだよな...
- 56スレ主24/04/29(月) 20:27:17
「民間伝承を現実にする」だとアトラス院のズェピアの固有結界タタリが思い浮かぶかもだけど
アレは神ではない
ただ「アトラス院の契約書」があればズェピアがいる可能性は否定しづらい
（Fate世界ではイギリスのブラックモアの墓地にいるけどFGO世界だとシオンの良きパパやってるから長期単身赴任してない）
あと怪談と秘湯を分けて考えるのがそもそも間違いで
「年1で湧く5種の奇跡を起こす秘湯」
これも叶えられた怪談の1つと考えるのが妥当 - 57二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 20:30:14
先代の主人が割と気になるとこなんだよなー
- 58二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 20:39:16
面白いので真相判明までこのスレを生き残らせておきたい
- 59二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 20:46:45
くだんはワラキアのモデルである、っつーのは
ましん先生の作品のどれかへのコメントできのこが言ってたっぽい - 60二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 22:03:40
開湯伝説があり、死者の国の神である、牛神である蚩尤を源流とするオオナムチがそれっぽいがそうなると夜劫家との繋がりがわからんな...単に他の肉體片があっただけかもしれんが。
- 61二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 22:29:25
スクナビコナかも知れん。
温泉の神であり、一寸法師の伝説からお椀や願望器(打ち出の小槌)としての属性もある。
伝承科案件なのは実は宇宙から海に落下して流れ着いたUSO(未確認潜水物体)だったとか...？ - 62スレ主24/04/29(月) 23:10:36
もう1つだけ気付いた事が
「1名だけで鏡に写ると消える」
が今日の更新であった「逆写しの鏡」のルール
ノベルゲーではわかりにくいネタだけど厳密に解釈すると
「1枚の鏡（割れてないもののみをカウントする）に1名しか写っていない状態になる事をトリガーとして神隠しを行う」
というルールだとする
こうした場合に作中で1名この条件を満たすのが極めて困難な人がいる
両儀未那という1歳の赤ん坊
親は洗面台に立てば即条件を満たすけど1歳の赤ん坊が旅館で自分一人だけが鏡に写るという条件を達成するのは割と困難
しかし事実として赤ん坊はいなかった
ここから導き出されるのは
「両儀さんは家族連れで来てなんかいなかった」
という仮説になる
客観的にこの説にセルフツッコミするけど「1歳の赤ん坊って情報を出さずに娘としか言ってない人物」を推理の材料に含めるのはちゃんとしたミステリなら反則です
念の為に - 63二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 01:15:07
- 64二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 01:19:43
噂が現実になるってなんかあったなと思ったがペルソナ2の噂システムだったな
あれはニャルラトホテプの仕業だったけど - 65二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 01:23:05
噂ではないけど現代から遡って過去が創造されることもあるって言うのが型月世界だし
現代だからアレだけど山だしそういうこともあると思う（適当） - 66二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 01:24:16
古事記うんぬんがよくわからないけどどこか書いてある？
- 67二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 01:25:22
自分はまどマギ（アプリゲームの方）を連想した
- 68二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 01:28:20
必ずしも古事記引用じゃないと思うって書いてるから日本の神話についてだと古事記か日本書紀で
アレとかヤマトタケルとかからFate世界だと日本書紀より古事記メインでやるんじゃないかって推測じゃね - 69二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 01:32:09
1999年に世界崩壊でノストラダムスが思い浮かぶけど
そういや5/4ってノストラダムスの日なんだよな
予言書と言われるノストラダムスの本が発行された日らしい
考えてみたらノストラダムスはマリー・アントワネットの処刑やナポレオンの登場を予知してた予言者だわ
くだんも予言する妖怪だし繋がりあるかな？ - 70二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 01:35:33
本が出たのは5/4だけど予言は7月じゃなかったっけ
- 71二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 01:40:42
5月が空白期間で青子が戦ってたのも7月じゃなかったから
- 72二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 02:27:40
今回の特異点は富山県って限定されてるのが少し気になるな
山奥の寂れた秘湯って日本各地にあるし伝承の1つや2つあるような場所も珍しくない中でどうして富山が舞台になってるのか…まほよで富山に関する話ってあった？ - 73二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 06:24:06
時計塔で観測不能だったのが○県ってぼかされてて富山じゃなかったのが気になる
特異点が出来たのはこの温泉のせいじゃないってこと？ - 74二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 07:10:03
可能性としては二年前に「椀椀様」の存在を作った事が原因で空想が現実の喪のとなったと考える。
そういえば有栖さん空想を現実に出来ましたねぇ。
過去に旅館に来てたって聞くし……お前何しでかしたよ。 - 75二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 07:58:29
- 76二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 10:07:20
- 77二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 10:38:41
富山に人形関係の逸話名所なんかあったっけ…？と思ってたけどこれ凄いな
- 78二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 12:03:44
話は変わるけど昨日の鏡の怪でかしんこちゃんだけ消え方違ったのって何かあるんだろうか
- 79二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 12:20:57
「青子のワンダースナッチに関する説明」→「ワンダースナッチを知るものはあの霧に襲われるとどうなるか知っている」→「実際はその性質ではなかったのにあからさまにそうであるように消えてみせたと言うことは花心ちゃんは……」というのが筋っぽい。
- 80二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 12:22:19
わざと霧に食われる姿を見せることで本当は鏡の怪異であるってことを隠そうとしたとか？
- 81二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 13:00:27
なんも分からんので神體が真だった場合に能力には全く掠らないがアマツミカボシかもと予想するだけしちゃおう
天津甕星の甕って水瓶だから何かを入れるもの→杯に通じるし、星がヤバいってさんざん言われてるし - 82二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 13:04:52
用事がないと「お仕事ある？」って聞いてくるのちょっと可愛い
- 83二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 13:32:16
〈人形神〉は、一度祀ると死んでも離れないとされているが、前出の「砺波のヒンナ神」には、この神を生きているうちに話したという話が載せられている。
〈人形神〉を懐に入れて笠をかぶったまま川に入ると、〈人形神〉は苦しがって笠の上に上がってくる。そこを見計らって笠だけを流すと、〈人形神〉は下に主人がいるものと思って、どんどん流されてしまうという。
しかし、これはあくまでも例外であり、この方法で必ず離れるとは限らないようである。
願望器である人形神、代償として製造者に取り憑き、地獄へと落とす、ただし川に流すとこれから逃れることができる...つまり〈流し雛〉。これはある意味では「負債を未来へと送る」という第五魔法に類似する...
誰かが人形神を作り、それを〈流そうとした〉結果今回の事態になった？
- 84二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 13:41:10
旅館の先代は自適な隠居やってるらしいし花心ちゃんが人形職人なのと昨日の消え方が怪しいから〈人形神〉を造ったのは彼女かな？既に取り憑かれてて今動いてるのは〈人形神〉の意思である可能性もある？
- 85二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 20:37:09
このスレ…おもろい
- 86スレ主24/04/30(火) 22:16:28
帰宅しました
— 2024年11月20日
で今日のアプデ直前の推測を投げてました
まぁ別にそんなに当たってはないかなとは思うのですが
クダンについてはまだなんかあるんじゃねえかなって…
あと、青子の死体モリモリ積み重なるのが聖杯のリソースになってるんじゃないかな説を唱えてます
今日の諸々のまとめや考察はまた後で
FGO歴1年未満なので周回せにゃ…
- 87スレ主24/04/30(火) 23:17:56
まとめ
●表向きの真相
・隈乃温泉の件（クダン）が花心を操って引き起こしていた4つの怪事件は「強い霊障を活性化させたもの」と花心は予想している。
・？？？は「私を噂するものがあれば、そのものになるでしょう」「隈乃の源泉に投げられる願いは、単純でなくてはいけません。自己の利益に成らず、他社の利益を盗らず。隣人の願いを踏みつけない、清らかなものでなくてはいけません。」と発言。
・芳助は「温泉経営が霊障でダメになりそうだから除霊師を集めた」という発端の説明をしている。
●ドッペルゲンガー
・２人目青子の顔面を耕したのはドッペルゲンガーバゼットの殴打
・３人目青子は杉谷霊印坊を庇ってドッペルゲンガー杉谷の銃弾を受けた
・４人目青子はドッペルゲンガー両儀さんの斬撃を受けた
では「１人目青子」は？イシュタリンのドッペルゲンガーに殺された？わざと？
そもそも「噂を叶える」としたら「ドッペルゲンガーが元の人間を殺す」というフォークロアは地域性無しの一般的な怪談に分類される。ノストラダムスの予言がひとり歩きして世界が終わる噂になったのと同種ではあるけど・・・？
●物書きの首くくり
・「椿の間」に入った者を隔離する結界。
・そこは重要ではなくてクダン花心こちゃんは封印された扉を開ける為に強い神秘を持つ兼定を持ち出した。士郎は操られてそれに応じた。
じゃあ1日目の旅館につくまでの怪異は何？探偵助手の草十郎は何を探していた？
●椀々様の帰り道
・第6の秘湯には魔力を感じなかった。逆に言うとクダン花心こちゃんと戦った青子４が触れた第３の湯「変性男子」に魔力があるとして、５種の秘湯はクダンが用意したとする。
そうするとやはり餌を撒いて人を集めたと考えるべきで
人を集めるからには集める理由があって
集めたならその集めた魔力は聖杯を模した何かに貯めてあるハズ
聖杯の有力候補だった「第６の秘湯」に「魔力を感じない」のはどう考えても理屈に合わない
「クダンを倒したから魔力が消えた」については神代のテクスチャが剥がれた西暦で神が現世に留まるには何らかの留める為の人為的な仕掛けが必要なハズ - 88スレ主24/04/30(火) 23:42:32
●世界のルールについて
・「同じ世界に同じ魂が来た場合」は「後から来た方が記憶を失う」という化野九郎＝ドクターハートレスのルールがある。
※当然サーヴァントはこのルールの対象外。前例多数。
・それで考えると斬られた４人目の青子は「後から来て記憶を失った」と考えるべきか。
※特異点は世界が狭い範囲で閉じられているので富山県の外にいる2001年の青子との重複は無視できるものとする
※本日最後の青子はおそらく３人目の青子か新たにやってくる５人目の青子？
●残った謎
・鳶丸が定期的に姿を消すという話。まず、この山は電波が通じない。電波は魔術的な結界が多数あると意図せずに遮断されるので霊障と関係があると思われる。つまり携帯電話は使えずに固定電話しか外部への連絡手段は無いハズ。マシュが聞いた電話で話している相手はおそらく金鹿。
・ただ、鳶丸は旧館で土産を見ていたと言っている。こんな事件中に？そして、旧館に電話ってあったっけ？新館だけだっけ？だとするとこの現状最後の露天風呂そのものが鳶丸はシロとミスリードさせる為のトラップ？
・1999年の話。？？？が語った数字の羅列は１の羅列だった。数字の羅列と1999に関係が？
・生きている青子は「死んだ青子は秘湯が生贄を欲しているので狙われた人の代わりに死んでいる」と予想しているが死んだ青子達がそれを藤丸達に伝えなかった理由は？魔術師は即死でないなら魔術刻印で自動的に治癒が始まる。即死で脳死していたとしても治癒は自動的に行われる。「両儀さん」が斬殺された死体を見た時に自分の切り口だと断言したという事は、死体は自動治癒が始まっていなかったと考えられる。魔術刻印の働きが阻害される要因は魔力を失う＝吸われるという事。吸われた魔力はどこへ？ - 89二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 23:46:15
魔術刻印での治癒は刻印の格によって違う
すごい家だと致命傷からでも生命維持は出来るけど遠坂レベルだと普通に死ぬし - 90二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 23:48:16
＞ただ、鳶丸は旧館で土産を見ていたと言っている。
ここ主人公男女差分があって、ぐだ子だと警察に連絡してたって話をし始める
どちらかだけ真実ってわけではないだろうし鳶丸のここの話は真実でないとみてよさそう
- 91スレ主24/04/30(火) 23:57:14
魔術刻印については
「魔術師の遺体は本人が死んでも残存魔力で治療を行うから死亡推定時刻を出す事が不可能」
って設定あるから
死んだら止まる能動的治癒じゃなくて死んだとしても治療は自動的にされる
若いキリ様が考えるよりも早く襲撃者に反撃したのと一緒で想定状況に特定術式が動くようになってる
それが働いてないなら魔術のリソースが無い状態になるかなと
まさか直死の魔眼までドッペルゲンガーが再現できるかなぁってなるし・・・でもサーヴァントに近いものなら？
斬撃受けた青子については直死の魔眼の乗った攻撃くらってるから治療されてなくてごちゃごちゃ考える必要が無いのかも？
- 92二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 00:49:28
旧館は少なくとも内線電話はあるっぽいよね
霧の異変の時にヨシスケが客室に電話してる - 93二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 00:53:37
>そして、旧館に電話ってあったっけ？
ヨシスケが初日に「街への連絡は旧館の電話を使ってくだせえ」って言ってるので
逆に旧館にしかない可能性がある
- 94二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 00:54:07
すみませんが１の羅列って２進数だったりしませんかね...
- 95二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 03:19:09
ちょっとFGOっぽいトンチキを思いついてしまったんだけどさ
・開かずの扉を開くためには聖杯が必要
・開かずの扉は刀で開かれた
・ならば、開かずの扉を開いた刀は、聖杯である
っていう三段論法が成り立たないか？戦闘後に刀がどうなったか描写は無かったような気がするんだけど - 96二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 03:21:43
そこは単純に神秘の関係かなって思ったわ
- 97二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 03:21:43
椿の間に行くまでの黒い霧ってヨシスケ見えてないっぽいんだよな
- 98二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 04:55:18
ちょっと与太話を想像してしまったので書き捨てさせて欲しい
こっちのスレで温泉の効能と魔法を重ね合わせた考察がされてるのを見て思ったんだけど
隈乃温泉の話ってさ｜あにまん掲示板隠された6つ目とかあるし、これもしかしてモデルは魔法なんじゃ…bbs.animanch.comこれ、そのまま今回のイベントストーリーのプロットなんじゃないか？って思ったんだ
つまり
始めの一つ[若返り/永廊下]は全てを変えた
実際に[温泉の効能/怪異]が存在している大前提の提示。怪異の解決にはコラボキャラが必要なことを(青子の存在で)プレイヤーに刷り込む
次の二つ[恋愛成就/悪魔の教室]は多くを認めた
1の再確認、起承転結の承。青子の次は草十郎で解決する。おそらく本人であろう1.カレンと2.バセット。調査パートで物語はほとんど進んでない
受けて三つ[変成男子/逆写しの鏡]は未来を示した
1.有珠→鏡の怪、2.ヨシスケ→木乃美の変化。ワンダースナッチに襲われた？花心ちゃんが怪しいことの提示(3.花心ちゃん→椀々様の暗示)
未来の提示。星のもたらす滅びが似たようなもの。霧が広がって人が消える→エーテル嵐が広がって世界が滅ぶ。ここで終わってれば良かったのに
繋ぐ四つ[家内安全/物書きの首くくり]は姿を隠した
特に怪異の被害が無かった両義一家。鏡写しの怪では霧で覆われた画面と繋がって、物書きの怪では暗闇で覆われた画面。姿の見えない両義の1.夫と2.娘、3.暗闇に紛れる黒いモヤ状エネミー怪異。怪談の部屋では姿を見せなかった4.花心ちゃん
そして終わりの五つ[肩こり斬滅/椀々様の帰り道]は、とっくに意義を失っていた
次回更新……のはずが椀々様の飾りは首から斬滅され、椀々様は倒された。解決したのはコラボキャラの5人でも、実装キャラ3人+主人公･マシュの5人でもない。[温泉の効能/怪異]はもう意義が無い
→世界の滅びと五つの願いの温泉に関連性は無い
- 99二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 04:55:48
このレスは削除されています
- 100二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 04:57:36
すまん。なんかミスって削除した
で、ここからは予想だけど
三つ目で終わっていれば良かったのに、と誰かが言った
の通り、イベントの謎を解くための要素は逆写しの鏡の怪(三つ目)が解決した時点で全部出切っているのでは？
この段階で木乃美が聖杯の話をした。バセットの書類からブリシサンが関わってることを知った
四つ目からの怪異で新規の情報は、六つ目の温泉に(この時点では)魔力が無いってことと、隈乃の主が叶える願いには条件があることくらい
願いの話として、有珠とマシュが｢例えば死者蘇生が叶ったら、世界は死者蘇生が普通になる。一度叶えられた願いはルールになる｣って話をしてるから、椀々様の言っていた隈乃の主が願いを叶える条件の｢唯一無二｣、｢ふたりめはないものですか｣に当たる願いはかなり限られてくる
それこそ、1.世界の時間を巻き戻したり(若返り)、2.全く新しい世界だったり(恋愛成就)、3.世界を作り変えたり(変成男子)、5.世界を壊すこと(肩こり斬滅)を願った結果、願いそのもので元の世界の最後の一人になるくらい。4.世界を救う(家内安全)ことはできない
だから、隈乃の主が願いを叶えるなら、結果的に今の世界が失われる(確率が高い)。
みたいな？だいぶこじつけが過ぎる気がするけど - 101スレ主24/05/01(水) 08:15:20
みんな色んな推理してて楽しい
神様の名前当てゲームと
秘湯と魔法の関係は楽しく読ませてもらってます
自分はちょっとこれ最初から読み返したいなって
でも平日でそんな余裕もなく次の話来ちゃうので
・鳶丸は金鹿と結婚していて電話先は金鹿でオチとして出てくる
・確かに青子はドッペルゲンガーに概念的な呪殺をされ続けたけど1人目のみおそらく違う
・除霊士を集めた黒幕であるクダンの目的は秘湯を餌にした除霊士の死に伴うソウルイーター。青子5名分のリソースを蓄えて何かを叶えようとしている
ここらへん1から読み直せば確度の高い予測ができそうなので
今日休みの人がんばって… - 102二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 16:29:14
保守
- 103二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 16:39:24
疑問に思ってること
件は予言して死ぬ生き物で、あの特異点の牛神(件)も未来を予言しているんだよね？
んで式の推測では件が自分に降りかかる死を未来視した本人に投げてるから本人がドッペルゲンガーに〇される＝未来の自分に〇されるという話
聖杯関係あると思われた第6の湯は魔力なくて関係なさそうだったけど、イシュタ凛が若返ってる以上は温泉の効果はちゃんとあるのなんかおかしくない？
イシュタ凛の時だけドッペルゲンガーが発生してないようだし初日になんか起きてないか？ - 104スレ主24/05/01(水) 23:58:06
- 105二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 00:27:03
これになったな
- 106二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 00:53:38
- 107二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 12:14:53
推理当たってたのすごいな…
- 108二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 19:11:23
- 109二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 03:12:01
トーサカはFateの世界に実際いる人物もありそうっちゃあるな…
- 110二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 13:08:57
イシュタリンFateのに実際いる人物説はありそう
- 111二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 01:03:29
今気づいたけどすごい予想だな
ここまでしっかりまとまってるのすごい - 112二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 01:08:54
ヨシスケもとい芳助は黒幕ではなかったが物語の主題にガンガン絡んではいたな
- 113二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 02:18:00
すげえすげえすげえ…有識者ってこんな凄いんだな
- 114二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 13:04:33
よくここまで考察できるよね…
知識だけじゃこんなに出来ないよ… - 115二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 00:32:39
偶に考察当たってる人いるけど今回のみたいに
しっかりしている人はなかなかね… - 116二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 09:58:04
すげぇ…しっかり当てにいってる…
- 117二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 10:05:03
- 118二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 10:12:19
こういう考察スレが一番好き
- 119スレ主24/05/05(日) 15:31:03
仕事忙しくてスレ管理してなかったっす
とっくに落ちてると思ってた
今回の案件で推理に勝利条件があるとしたら
「1999年の地球崩壊案件は久遠寺有珠のプロイキッシャーによるものだった」
と予想できたら正解だと思ってるので
私のようにエルメロイⅡ世側の知識で
「妖怪、件の真明となる日本の神の名前は？」
って方向行った時点で不正解だと思ってます
それはそれとして
そもそも先の展開当てるとか土台無理なので置いておいて
「士郎さん」「イシュタリン・トーサカ」この2名を指して
「考える必要が無い代役」「この2名ともFateの世界にも実はいてギャグという体で用意された特異点以外にも実際にいるキャラクター」
どっちなのか考えるのは楽しいと個人的に思うので
理屈と軟膏はどこにでもくっつくという観点で考えてみると面白いよというスレでした
あと「浅上藤乃が5年交際して結婚を視野に入れる事になる相手が木乃美芳助」という推測も色んな所であがってて
今回のコラボはそういう所でも面白いなーって
英霊は出ないしサーヴァントも草十郎しか出ない特異点だったからこそ原作の方の深堀りになってましたよね
コラボ内容もスレのみんなの考察も両方とても楽しかったです - 120二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 02:24:03
素晴らしい考察でした！
すごく楽しかったです！ - 121二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 09:51:20
いいスレだった
- 122二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 19:45:12
面白かった
- 123二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 06:42:51
ここまで当たってるのすごい…
- 124スレ主24/05/07(火) 08:05:25
竹箒日記で大はずれなの確定したので晒しあげ浮上くらった気分だぜ
骨子としてはハズレでした
ただ両儀式の口調はエルメロイⅡ世版が正解でFGOのそれはFGO用に面白くしただけというのは
やっぱり設定に忠実で史実としての物語要素強いのはエルメロイⅡ世シリーズなんだって再確認して嬉しくなったよ
とにかく竹箒日記で推理の骨子は外れてるのがわかったので
このスレはだいたい与太です
与太ですが
「氷室の天地」なら2004年の隈乃温泉出せるので
そこにふじのんいる可能性と希望を捨てないし
杉谷霊印坊と花心こちゃんという新キャラが何かの機会にFate/月姫世界観で再登場する心構えはしておきたい - 125二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 19:03:59
このレスは削除されています
- 126二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 01:02:07
お疲れ様です！
でもきのみ当たってたのすごいw - 127二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 10:21:10
きのみ当てれるだけあんたすげぇよ...
読んでて面白かったわ
気分悪くなってたら申し訳ないが
また考察スレ上げてくれよな - 128二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 17:07:07
当たっても当たってなくてもこういう考えあるんだ
と参考になります！ - 129二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 02:26:33
お疲れ様でした！
すごい考察… - 130二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 02:57:20
大外れ
- 131二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 03:04:40
別の考察スレもアレなことになってたし住民もカルト化しかけてて余所への持ち出しが酷くて荒れたりしてるからこれはもうどこか別の場所でやったほうがいいかもしれんね…
- 132二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 13:52:59
当たってもハズレでも面白かったですね
- 133二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 00:58:56
今見たけどだいぶ良い考察してるなと印象
ここまで思いつくの羨ましい - 134二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 02:43:20
終わってから読み直したけど
結構楽しめる考察だった - 135二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 13:35:17
ここまで練っていての考察好きだな
違ってたとは言え面白かった - 136二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 00:36:28
ここまで思いつくのすごい…
全部知ってる状態だけどこっちも面白そう - 137二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 11:37:35
今終わらせてきた
割と納得できる理由なの良いな - 138二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 22:55:46
とりあえず全部読んだけど考察はやっぱ面白いものよね
- 139二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 10:24:30
当たってもハズレてたりしてもこういう見方もあるんだと面白かったです！
- 140二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 15:18:17
- 141二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 01:27:53
面白かったしまた違うイベントの時に予想してほしいな
- 142二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 13:27:24
- 143二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 13:28:38
このレスは削除されています
- 144二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 13:38:58
最近嫌がらせみたいに保守する奴いるよな