- 1二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 13:50:37
- 2二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 13:59:39
強いよ
というよりその三人でも単独では勝てないので - 3二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 14:00:22
舐めてないよ
ただどうしても「でも三人いるからね」が出てきてしまうんだ - 4二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 14:03:03
- 5二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 14:03:27
- 6二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 14:04:24
そうそう
アコード側がミスや慢心しなきゃ本来三人は雑魚だったはずなんだよ - 7二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 14:05:09
- 8二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 14:05:21
- 9二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 14:05:37
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- 10二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 14:06:42
- 11二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 14:07:17
- 12二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 14:08:55
シンと戦いはじめてから分身で瓦解するまで結構時間経ってるよな
慢心はもちろん、闇が深い！で動揺して墓穴掘ったのが悪い - 13二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 14:09:04
アコードっていうか過小評価されてるのは大体四馬鹿
シュラとオルフェはなんだかんだ「強敵」扱いされてる - 14二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 14:09:53
シンが勝てたのってぶっちゃけ相性だからな
アコードの能力や性格的に「何も考えず反射で、しかも分身して超高速で動いてくる敵」は相性が悪すぎた - 15二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 14:10:10
本人一切知らないステラガードが無ければ普通にシン負けてると言うかあの土壇場で裏切りまであったからいうほど圧倒的でもないんだけどね
- 16二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 14:10:56
種割れしてないとはいえグリフィンはイモジャのシンと拮抗できる(なんなら油断したら倒せる)くらいには強いし、旧三馬鹿よりは上じゃないか？
- 17二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 14:13:32
もはやシンって「もしかしてアコードに勝てる様にこんな設定にしました？」と言いたくなるような存在だからな
- 18二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 14:14:07
薬中ハートと読心能力がどうぶつかるかだな。トラウマ抉りが効けば三馬鹿が瞬殺されるし、逆に狂気に飲まれるならアコードが発狂しそう
- 19二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 14:14:50
実際ステラガード無しにアコードの闇落ちどうやって対処する予定だったのか気になる
- 20二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 14:16:10
- 21二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 14:16:42
まずもって読心なきゃ弱いと思ってる人達が話をややこしくしている
種は高性能MSは相応のパイロット性能を要求する作品だから
サードを遥かに凌ぐブラックナイトを乗り回せるこいつらのスペックはその時点で保障されてる - 22二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 14:17:46
- 23二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 14:17:56
- 24二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 14:18:49
- 25二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 14:20:21
- 26二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 14:20:43
シュラに関しては可哀想になるぐらいガチガチに対策組みまくって仕留めているしな。それで尊厳方面はともかく戦闘面では紙一重だからイかれてる
- 27二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 14:21:36
- 28二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 14:21:38
- 29二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 14:21:47
- 30二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 14:22:38
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- 31二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 14:22:51
どうしようもなかったか…まああのタイミングだと無策でもやるしかなかったしなぁ
- 32二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 14:23:59
- 33二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 14:24:34
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- 34二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 14:27:32
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- 35二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 14:28:09
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- 36二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 14:28:18
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- 37二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 14:28:46
アコードが逆境慣れしてないのは明らか
１人撃墜されたら波及する能力のデメリットが波及して残り三人がほぼ自滅
シュラがアスラン相手に舐めプしたのは誰の指示でもなく自己判断
二機がかりで性能で劣り相性でも勝るストフリ弐式を落としきれなかったのも事実
自滅や油断や慢心は自分の問題だからな。キラアスシンが慢心も油断もしないで戦った結果全滅させられたわけだから、流石に主役陣より強いはない - 38二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 14:29:00
初襲撃がアウェイかつ初見56しとは言われるけどそれでも ないミレニアムとゲルググx1 半壊ギャンx1にまでコンパス部隊崩壊させたんやで？
後半の戦力差の方言われるとあんましデカイクチ叩けんけど - 39二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 14:29:10
言及してるのは敵が強い部分じゃなくて相性の部分だと思うが…
- 40二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 14:29:13
いやだって、逆に言えば「シンは何も考えず戦った方が強い」って設定なかったら勝てたと思う？
- 41二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 14:29:15
- 42二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 14:31:35
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- 43二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 14:33:03
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- 44二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 14:33:16
手間取っただろうけど勝ってたとは思う
戦闘の流れが、高速起動と分身に振り回される→心を読んでも対応しきれない→苦し紛れに闇に落ちろ→ステラガードで発狂
って流れだから既に初手の分身の時点で対応しきれてなかったから、心を読んだところで対応できない事実には変わりないし
- 45二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 14:33:17
それは別に悪い事じゃねぇだろ
- 46二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 14:33:55
四馬鹿から読心抜くのは三馬鹿からヤク抜いてるのと同じ状態だと思うの
- 47二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 14:34:07
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- 48二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 14:34:49
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- 49二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 14:36:16
- 50二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 14:36:17
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- 51二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 14:37:18
そうだな、キラがスーパーコーディネイターじゃなかったらまあキラが負けてただろうしな
- 52二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 14:37:47
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- 53二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 14:38:25
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- 54二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 14:38:42
情操教育ちゃんと受けてたら取り返しのつかないことになってただろうけどそうなったら離反するジレンマ
悪巧みはするなって話やね - 55二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 14:39:12
- 56二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 14:40:03
設定並べて順当にこっちが勝つやろなあで進行してくのは物語じゃなくてただのシミュレーションとか予測とかそういうもんなんで都合のいい展開ともいえるけど気にしだしたらどうしようもないでしょ
- 57124/04/29(月) 14:40:57
主です
スレの趣旨から離れた作品自体の話やレスバはお止めください…
よろしくお願いします🙇 - 58二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 14:42:27
主旨からズレたレスを消すのもスレ主のお仕事だよ
- 59二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 14:43:18
- 60二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 14:43:37
「シン1人に圧倒されたから四馬鹿は弱い」は遠回しにシンを馬鹿にしてると取られても文句は言えねえぞ
- 61二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 14:44:53
- 62二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 14:44:54
いや、見てるなら管理しなさいよ
- 63二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 14:46:04
厳しい言い方だけと荒れたレスを削除せずに放置するのは「荒れ目的でスレ立てたの？」って言われても仕方無いよ
- 64二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 14:46:31
- 65二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 14:49:21
スレ主、自治する気が無いならスレを落とせ
立てたなら責任を持て - 66二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 14:50:27
- 67二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 14:52:30
キラにやったときは複数で囲んでなかったし多分一人でも出来るんじゃないかな
- 68二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 14:53:40
確実に撃墜したと思ってドヤ顔してるところを両腕斬り飛ばされてぶち抜かれたから完敗なんすよね
- 69二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 14:58:23
旧三馬鹿は短時間でしかフルスペック出せないという欠点を克服できない限りまぁ比較対象に挙げられるかは微妙なところよ
- 70二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 14:59:54
このレスは削除されています
- 71二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 16:28:44
読心なければ大したことないには種割無いやらって言ってるようにステラガード無ければ離反されてるとかも言ってる事同じじゃねえかな
- 72二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 16:33:29
読心なけりゃってそれ、読心能力自体アコードの特徴なんだから「キラがスーパーコーディネイターじゃなかったらプラウドディフェンダー出来なくて負けるよね」って言ってるのと同じなんだが
- 73二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 16:50:40
ステラガードについても運命時代にシンが醜態さらしてでも守り抜こうとした少女からの因果応報なので、シンだから可能だった芸当の一つだね
- 74二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 17:08:29
そもそもあの4人も精神的な動揺にかなり強いはずのキラをあそこまで翻弄出来てるからな
アベレージがかなり高い - 75二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 17:33:30
まずもって読心自体恐らく種割れじゃないとアスランがやったリモート奇襲以外は対策不可っぽいし
その時点で勝ち筋あるのがまず主人公sくらいしかない
クルーゼとかがどうなるかは知らんが真っ当にやったら余裕で負ける - 76二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 19:54:31
アコードの持つ能力自体は強いけど、それを扱う人間力も含めて言うならアコードという一括りで「強い」とは言いたくない、と言ったところ。
才能と使命を持つが故の苦悩を持つオルフェや
才能を振るう事を楽しみながらも最強を証明するという目的意識はあるシュラは間違いなく強いと言えるけど
アコードの能力と関わらない部分だけ抜き出したらただの人生舐めてるクソガキしか残らない四馬鹿を「強い」というのは、人の努力を冒涜してるというか、あのひよこババアに賛同してるようでなんかヤだ。
オリハルコン戦士って括りでハドラー親衛騎団とマキシマムを同格扱いするぐらいヤだ - 77二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 19:56:41
CE71、73、75のキラとアスランの腕は違うだろうし
CE73、75のシンの腕も違うだろうから
単純に強さの物差しとしては使いにくいんだよね - 78二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 20:00:41
四馬鹿より旧三馬鹿の方が強そうなイメージがあるのは
あいつら戦いを楽しんでるけど、一方で死にたくないって必死さがあるからだと思う
四馬鹿はアレだ、能力にかまけて手癖任せに遊んでるようにしか見えないからだろう - 79二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 20:02:09
「勝って当然」と「殺られるよりは殺った方がマシ」じゃ必死度全然違うからな
- 80二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 20:07:08
単純なスペック差だとブーステッドマンよりアコードの方が高いとは思う
ただ、ブーステッドマン3人組は本編前も厳しい生存競争を生き抜く事になったり、キラ達に負けた後に連携取ったりと成長してる部分があるから映画の最終決戦まで負けの経験皆無のアコードより土壇場での厄介さは上なイメージ - 81二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 20:36:20
境遇や超えてきた不幸が人を強くするとしてもそれを無視するぐらいの強さを産まれながらに持ってるのがアコードって訳だから強いのはある種必然なんだよ
デスティニープランの象徴みたいな存在だし - 82二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 20:50:44
「そりゃこんだけお膳立てされてなお雑魚だったら話になんねぇよ」ってわけで、一定値としての強さは認められてるのよな
そのアコード内でもオルフェ、シュラと四馬鹿で比べた能力の開きが異様にデカく見えるから「アコードだから強い」とは言い難いだけで
- 83二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 21:02:23
4馬鹿は単騎ならモチベ低い芋者シンを相性良いルドラで余所見するまで拮抗されてたのがシュラより評価下げてる感がある
策にはめたり色々やっといてそれかっていう - 84二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 21:06:36
- 85二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 21:45:54
シュラが本気を出せば一対四でも負ける程度の実力で、闇に堕ちろすら出来ない三人……
デスティニープランで発見した野生の天才を鍛えた方がよほど強そう - 86二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 21:51:36
単純なスペックだけ見るならアコードは機体性能も込みで相当強かったけど、フェムテク装甲やら読心やらでワンサイドゲームをする予定だったところにキラもアスランもシンも経験している「敗北の経験」が無さ過ぎたのが問題だったのかなと。
ハナから自分達が蹂躙する側だと思い込んでたし自身の能力を絶対視もしてたから、想定外の出来事(種が割れたシンの特性が思考を反射で行うというアコード特効のメタだった・ステラガード)に弱過ぎたと。 - 87二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 22:03:10
- 88二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 23:56:40
まああの世界のトップ３がカルラ、シヴァ、ルドラと全てブラックナイツで占められてるからね。それらを乗りこなしてる連中が弱いと考える方が変だとは思う
負けたのは単に経験の差が出ただけだろうしね。戦場の場数が違い過ぎた - 89二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 00:08:09
- 90二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 00:34:43
シュラは初期設定ではキラより強かったらしいけど、本編では実際どれぐらいだったんだ…？
経験とかメンタルバフデバフ抜きの単純スペックだと本編でも上なんかな - 91二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 00:37:10
そこはわからん 初期プロットから大きく変わったという監督のアナウンスもある
最強だったころの初期プロットシュラの比較対象はキラだったけど
監督の話からして今のシュラはアスランよりは強いらしい - 92二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 00:55:03
あんまり意味ないと思うんだよね技量的な強さって、よっぽど差があるならともかく
舐めプとかあってもアスランにとっては想定内の強さだったわけでしょ
腕を最後に切らせたのもトサカフィニッシュまでの罠だから完勝じゃん - 93二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 00:58:59
正直、20年来の推しがぽっと出の新キャラより弱いなんて嫌！みたいな理由で過剰に弱い弱い言ってる人も居そうだなとは思ってる
- 94二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 01:21:15
- 95二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 01:25:56
アスラン側がシュラ倒すよりもっと重要な目的があったから途中で勝負切り上げてるって理由があったからとはいえ二度にわたってアスラン相手にいい勝負できてしまったからな…
闇に堕ちろくんが生身剣術とイモジャのシン相手に勝った後デスティニーに相対して「ホンット学習能力ねえのな！」ってシンをバカにしてたような感じで
シュラも「二度ならず三度までも見えることになったな…今度こそは仕留めきる！」って勝てるの前提になってたのかも
- 96二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 01:27:41
- 97二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 01:27:55
そりゃ舐めプなり慢心なりさせて付け入る隙を与えないと、キラ達がアコードに勝っても最悪レクイエムぶっぱでオーブ壊滅しかねないようなギリギリの戦いだった訳ですし…
- 98二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 01:29:16
一度や二度勝った相手なんだから今度もまた勝てるだろってのがわりとどいつもこいつもから透けて見えてるのもあるよね
負けた後に再起した人間の怖さを知らないんだなあこいつら…って方向で評価が下がっちゃうというか
- 99二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 01:30:38
シンにボッコボコにされた四騎士も慢心と恐怖伝搬発狂が無かったらかなりの強敵だったんだろうな…
アウラが教育下手なおままごとロリババァで良かったよ… - 100二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 01:33:56
- 101二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 06:41:34
- 102二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 07:27:34
オルフェとシュラ以外はアコードとしての最低限のスペックしか発揮出来てないんじゃなかろうか
他ガンダムで言うとグレート・ウォンの乗ったウォルターガンダムみたいな…いや腐ってもDG細胞の強化受けてデビルガンダム四天王の一角に乗ってるから並のMFよりは強いだろうが…みたいな…
- 103二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 07:33:43
そもそもシン対四馬鹿の構図自体、皆川亮二作品や三条陸作品とかにありがちな
『人間を劣等種と舐め腐り、とって付けた超能力を持て余した結果、人間の底力に手も足も出ずコテンパンにされるインスタント超人』
のそれそのものズバリだからアイツらを強いと呼びたくないのはある種当然ではあるのだ - 104二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 07:45:30
クソザコキャラとかそういうレベルで｢過剰に｣弱い扱いする人の事を言ってるんよ
- 105二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 07:45:50
- 106二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 07:52:27
- 107二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 07:56:29
- 108二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 07:58:01
- 109二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 08:01:39
一般人目線では読心は十二分に搦め手だよぉ！！
- 110二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 08:07:26
- 111二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 08:09:36
- 112二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 08:10:39
まぁアコードって温室育ちで失敗も知らないクソガキだしなぁ(オルフェは最後の嘆きを見る限り例外っぽいが)
- 113二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 08:10:51
- 114二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 08:11:46
シンの圧倒する姿はまさにそれなんだがやっぱ分身はおかしいよお前どうやってんだよそれぇー！？
- 115二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 08:17:28
単純な力で言えばアスランすら上回る化け物ではあるんよシュラ…上位種気取るくせにメンタルが幼稚でそれに全く追いついてないからアスランに勝てないが、メンタルが強い方が勝つという種お馴染みの勝敗の付き方ではある
- 116二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 08:18:26
旧式&旧人類、がなんか強い
何だコイツ、前と動きが
↓
「この間はジャスティスだから負けたんだ！」(種割れ)
思考が見えない!?コイツ、何も考えていない!?
↓
(ミラコロ&分身大暴れ)
シンクロアタックだ！コイツの闇は深すぎる!?(即オチ2コマ)
と慢心から後手後手なのよね - 117二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 08:21:55
- 118二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 08:32:40
- 119二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 08:42:39
- 120二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 09:18:26
正直機体性能に頼り過ぎてな
ファムテク装甲がビーム特化過ぎて、採用したもん勝ちの印象が強いんよ
だから実はアコードの中身も強いんですされても今一伝わってこん - 121二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 10:25:27
仮にキラやアスランがルドラに乗ったら四馬鹿より遥かに八面六臂の大暴れ出来るよな、って思うよね
- 122二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 11:10:17
舐めて掛かれるほど隔絶的な差があるわけでもない相手に舐めプかまして返り討ちに遇ったとなれば
実力がどんだけあろうが実力よりも下方の評価を受けるのは仕方がないかと
舐めプかましてる奴ら自体は前２作にもいたが、そいつらは相手見て舐めプしとるんです - 123二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 11:15:55
アスランがアイツら強いから気を付けろ(意訳)って言うくらいには強いから間違っても弱くはないんだよな…
- 124二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 11:50:36
アコードの強みって相手の思考読める事だから、それ使えなかったらMSの操作技術だけならアコード(シュラのような戦闘特化のアコード除く)より旧三馬鹿の方が強いんじゃない？
バッテリー式の旧型MSたった三機で最高クラスのコーディネーターが操る核動力の新型MS二機相手に粘りまくってたんだから・・・。 - 125二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 11:58:00
アスランも無印より運命、自由でパワーアップしてるだろうが、
旧三馬鹿の内の一人のシャニなんてバッテリー機のフォビドゥンで種割れアスランのジャスティスミーティアとタイマンで結構やりあってたからな - 126二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 12:11:18
- 127二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 12:17:09
分身前から運命に付いて行けてないと言うことは、種割れしてない通常シン以下、人間の限界みたいなところにはだいぶ届いてない訳で。
その辺、スーパー非人道パワーで脳内麻薬ドバドバ垂れ流して命削りながら人間の限界に挑んでる様な旧三馬鹿が上回ってても何の不思議も無いと思うんだけどな。 - 128二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 12:17:19
アコードの切り札って闇に堕ちろだけど
これが効かない奴がいるからおかしくなったのはある
あれは准将もアスランも通じるだろうし
ステラガードが本気でおかしい - 129二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 12:28:53
准将もラクスの愛モードになったらもう効かなさそう
あれネガテイヴな感情、記憶に作用して洗脳状態にする技だから、確固たる意志を持って戦ってる奴にやった所で
跳ね返されるどころか、藪蛇つつく結果になりかねない。 - 130二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 12:30:07
- 131二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 12:33:52
- 132二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 12:34:58
あれ外野が防いでるからな
精神的な問題にこれ言うのも変だが肉壁同然だから
気の持ちようとかで対処できる技じゃねえ - 133二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 12:35:56
外野防いでたか？ 仕掛けられてすらいなかったような気がするが
- 134二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 12:37:23
- 135二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 12:40:09
- 136二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 12:41:56
実際オルフェが使うタイミングそこしかないと思う
でもあれどう見ても頭に血が昇ってるからな - 137二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 12:43:28
- 138二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 12:45:13
- 139二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 12:51:12
読心も対象のパイロットを認識してないと使えないから
戦場でばったりあった見ず知らずの相手に独心出来ないんだよな - 140二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 12:51:34
何だかんだで4馬鹿が勝手に自爆するまではシンも必死だったんだろうさ
苦戦を顔に出す余裕すらない程度に - 141二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 13:42:18
別に四馬鹿vs旧三馬鹿の話はしてないし。
数の利がある格上機体で読心とかまで使えるのにフルボッコにされた四馬鹿と、
数の利があるとは言え格下機体で食らいついた旧三馬鹿の差の話よ。もちろん諸々条件の差はあるけども
- 142二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 14:12:03
- 143二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 14:15:25
小説版見るに、表層心理読めない相手に闇落ちを迂闊に仕掛けたから深層心理にまで踏み込んでしまってシンのトラウマが具現化したアレを呼び寄せてしまったらしいからな
心読まれるなんて思ってない相手の心しか読めないっぽい
- 144二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 17:01:10
- 145二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 18:07:38
ブラックナイツがバッテリー機でイモジャシンを倒したとかなら、旧三馬鹿より確実に上だろうけど
実際は性能上の機体でかつ騙し討ちみたいな状況だから、はっきり上とは言い辛くね？
しかも旧三馬鹿は性能劣る機体で種割したキラとアスランに概ね互角に対して4馬鹿は性能勝る機体でシンに4対1で押されてるし - 146二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 18:48:04
小説によれば闇堕ちって結構工程踏むみたいだから不意打ちか数の差がある状況じゃないとスムーズに使えないんじゃね
劇中オルフェは完全に頭に血が上ってたし、シュラはタイマン脳だし - 147二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 19:04:31
よく読心や闇落ちが卑怯と言われるけど
ＮＴ能力みたいに生来備わってる能力なんだから卑怯もクソもない気がしている
そして読心が卑怯という感覚はナチュラルがコーディネーターに抱く感情に近い気がする - 148二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 19:05:11
その早い段階ですでに腕やら武器やらぶっ壊されてなんだコイツ！？ってなってるからなあ
- 149二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 19:06:46
まぁ旧三馬鹿は薬物ありきのパフォーマンスだし安定性とかトータルスペックでアコードの方が上ではある
- 150二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 19:11:31
アコードはスペック上は生体CPUより強いだろうけど
慢心しまくり舐めプしまくりな上、ちょっと想定外起こると混乱と、スペックに対して精神性が追いついてない - 151二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 19:13:19
- 152二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 19:23:45
デスティニーのこと旧式とかいって手下向かわせたけど、向かわせた機体ジンとかディンとかだから旧式以下の骨董品じゃんってなる。自分達の手札すらきちんと把握できてないんですか？
- 153二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 19:27:53
闇落ちのプロセスって
相手の精神の波長をキャッチ
↓
自分と相手の精神波をリンクさせる
↓
相手に見せたい幻覚や取らせたい行動を設定し相手に送り付ける
って順序で行うらしいから、まず相手の表層心理の物真似みたいな事をアコード側がしなきゃいけないのよな
何よりキラを憎悪してるオルフェがキラの思考の真似事するなんざ死んでも嫌だろう
- 154二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 20:16:26
旧三馬鹿よりアコード四馬鹿の方が弱かったらコーディネイターの上位種とは…？ってなるけど、遺伝子を調整しただけの人間より脳ミソ肉体記憶に精神戦闘用に弄り回した強化改造人間の方が強いだろうとも思う
挫折を味わわせてメンタル鍛えて場数も踏ませてたら洒落にならない強さになってたんだろうなぁ… - 155二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 20:18:45
- 156二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 20:20:53
逆に言えばひよこババァ式育成法でもアスランがちらついてモチベ下がってるとはいえ、キラのピンチを感じとって必死になってるイモジャシン相手に舐め腐った態度で互角に持ち込んで撃墜する程度には強いとも言える
まぁ格上機体だろうとイモジャシン落としてる時点で四馬鹿はかなり強い方ではあるよ - 157二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 20:23:25
- 158二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 20:24:40
- 159二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 20:24:57
イモジャとブラックナイトにどれだけ差があるのかわからない…ブラックナイトの方が強いって事は流石にわかるけども
イモジャも最新鋭の機体ではあったよね？ - 160二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 20:25:58
格下に～だからアコード弱い理論で言えばシャニはクソ雑魚になるんだけどね
- 161二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 20:26:40
- 162二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 20:28:11
あれはASの爆発で不意つけたのがデカイっしょ、バスターの援護もあったしな
- 163二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 20:29:24
ブラックナイツ勢普通に強いよ ベテランパイロットが守る不沈艦アークエンジェルを轟沈させたのインパクト強い
- 164二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 20:30:14
- 165二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 20:30:24
そんなこと言い出したブラックナイトは超格下の機体に乗るヒルダに落とされてるからもっと酷いぞ
- 166二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 20:31:40
闇に堕ちろがある時点で四馬鹿はクソ強い
あれキラさえ無力化できるからな
何故かステラパワーで効かなかったシンがおかしいだけで - 167二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 20:32:08
つってもアレ、戦う前からコンパス側はトップエースの謎の暴走で味方が混乱＋ジャミングで味方同士の連携が取れない＋伏兵の無人機の弾幕で牽制されてるって状況だから
実力で勝ったかと言われると…で
コンパス側がしっかり準備してからの終盤の戦いがアレだからなぁ…
- 168二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 20:32:37
- 169二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 20:36:54
少なくとも格上で奇襲だろうが主人公組を一度は倒して、決戦でそこそこ戦えてる時点で相当強い連中なのは間違いないな
ただ強い印象を跡形もなく吹き飛ばすレベルの醜態を悉く晒してるのが最悪すぎる
特に四騎士 - 170二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 20:38:08
醜態部分が酷すぎるんだよなぁ…
実力なら低く見積もってもルナヒルダより上は確実にあるだろうに… - 171二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 20:39:15
- 172二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 20:40:15
カタログスペックだけ高くても経験値が足りないとボロカスにやられるのは四馬鹿が証明してるので本職じゃないのにキラと渡り合えるのは普通にクソ強いけど宇宙上がってからはいろいろ情けなさ過ぎてなんか普通に勝てそう感がずっと漂ってる
- 173二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 20:41:34
唯一ガチで戦ってたのがぶちギレてたオルフェだけなせいで他の奴らの本気の強さがわからない
四馬鹿は部下の訓練感覚で舐めプ
シュラはアスラン相手に戦いを楽しんで舐めプ
イングリットはテンション最悪
真面目にやれよ… - 174二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 20:42:51
- 175二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 20:43:25
イングリットって何してるかよくわかんないんだよな
コンソールポチポチしてジグラート発射してるのは描写されてたけど - 176二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 20:43:49
アコードが本気で全能力を駆使して最適解を取り始めるとキラたちは勝てないし
場合によっては政治家中心に闇落ち使いまくってそもそも物語が始まらない可能性すらあるので
悪役には適度にバカでいてもらわないと困るので - 177二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 20:44:04
四馬鹿はもう経験云々以前に大して努力せずとも結果出せるから人生舐め切ってる、性格が幼稚なクソガキの集まりなのが話にならん気がする
あれ何べん戦わせようが経験らしい経験蓄積出来ないだろ、そもそも本気で生きてないから
- 178二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 20:45:10
シュラは舐めプするし
オルフェは頭に血が上って読心使うの忘れてるし
４馬鹿は慢心、混乱、恐慌と一度崩されるとリカバリーが出来ないし
そりゃ殺らなきゃ殺られるのシンプルな理由で戦ってる三馬鹿の方が強くねって言われるわ - 179二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 20:46:00
四馬鹿はギリ分からんでもないけどシュラとオルフェがブーステッドマンに負けるイメージは普通に沸かないわ
- 180二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 20:49:45
ラブパワー全開モチベ最高潮のラブラブカップル相手にモチベ最低の相方とコンビでぶっ壊れバックパックとヤバい頭してるマイティー相手にあそこまでヤれたんだから称賛して良いレベルだと思うの
- 181二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 20:52:26
サンダーブレークとディスラプターが特にヤバいけど、新型バックパックなんだから機動性も相当上がってるだろうしな
- 182二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 20:52:39
マィティー乗ってからオルフェボコボコにされてなかったか？
- 183二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 20:53:15
勝負にはなってなかったか…？
- 184二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 20:54:04
負け確の悪役が討論できる程度の時間は生きてるんだから十分でしょ
- 185二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 20:54:31
オルフェは二体一の状況と一時期操縦全部イングリット説が流れたのが大分逆風だけど動き見てたら普通にクソ強いよゼロ距離レールガン回避できるし
マイフリ戦はディスラプターはドンマイ案件とはいえボコられてたけど - 186二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 20:55:41
なおミーティアが流れてる数分の間に終わる模様
えっ？超高速で戦うモビルスーツの戦闘なんて普通はそんなもんだって？
それは…はい… - 187二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 20:57:09
マイティにいくらか損傷与えてたらオルフェもやるじゃんって感じだけど
接近戦してからはディスラプターで腕きられて、そのままコックピットに入刀されて終了ってのがな
一応バックパック除いたらカルラのが強いだろうから腕の１本くらいは持って行って欲しかった。 - 188二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 20:58:30
あのディフェンダー装備してから明らかに元のストフリより強くなってるし、もう機体性能の優位性すらも失われてそうなのが悲惨
というかなんなのさあのディフェンダー… - 189二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 21:00:48
カントクが、もうこれで（シリーズが）終わってもいい（ていうか最後にするし）･･･だからありったけを･･･したチート武装
後々のパワーバランスとか全部放り投げたシロモノだからなアレ - 190二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 21:02:57
マイフリvsカルラは本体性能有利なのは間違いないんだろうけどナノ粒子バリア+ビームシールドは突破できる気がしない
- 191二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 21:03:05
4馬鹿は種割する前から既に腕とか武器とか壊されてるやつ2人はいるのに種割ってさらに差が広がってなおしぶとい腰巾着って認識なのが駄目
もっと危機感持て - 192二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 21:04:17
エネルギーほぼ空のストフリにエネルギー供給してからそう時間も経ってないのにディスラプターを短時間で二発撃てる程のエネルギーがある化け物装備
精神感応ナノ粒子といい、高出力サンダーといい、アレとストフリヘッドのディスラプターだけオーパーツみたいな性能してやがる…
- 193二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 21:05:41
作劇的に考えれば映画だとサブキャラの一人とはいえもともと主人公格だったシンのラストバトルがブーステッドマン以下の相手に雑魚狩りは締まらなさ過ぎるのでそれなりには強いと思われる
描写的に敵側に華もたせられないのは仕方ないけどキラとオルフェは互角みたいな発言もあったし全体的にそこまで弱いとは思わん - 194二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 21:06:57
- 195二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 21:08:28
ヤキンとかの激戦区でレベリングしてれば…
- 196二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 21:08:33
そもそもアコードにまともに対応できてるのがキラ、アスラン、シンの最強クラスしかいない時点で強いでしょ
次点で強いであろうクルーゼ、イザーク、ディアッカ、レイでも勝てるかどうか怪しいし
キラアスシンが強すぎるだけ
- 197二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 21:08:56
今後戦闘面でフォローされるような作品も出ないだろうしちょっと寂しさはある
うめ - 198二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 21:09:42
スパロボならきっと…
いや救済されるのは精々オルフェとイングリット位か… - 199二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 21:10:39
グリフィン君は「俺はガンダムで行く」してくれるよきっと
- 200二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 21:10:55
まあ機体が終始格上なのにやられてるから仕方ない
設定上強いんだろうけどそれはそれとしてってやつだ