私は善悪を論じる気はないが…

1二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 17:16:01

世界が海に沈むというのはジョイボーイ派閥によるものなのか、イム派閥によるものなのか、どっちだと思う？世界をひっくり返すというのが海に沈んだ世界から陸を取り戻すということなのかとも思ったが、それなら海に沈む前にそれを食い止めるよな

2二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 17:18:46

自然現象の可能性もあるのでは？

>>6

3二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 17:19:27

ジョイボーイが沈めようとしていたのなら、人魚姫への謝罪は魚人＆人魚が生きやすい世界（海に沈んだ世界）を創れなかったことへの謝罪なのか？

4二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 17:20:19

海が沈むことそのものはどっち派でもない自然現象で
それを隠して自分たちだけ生存圏を確保する派か大々的に発表して一か八か全員で対処する派かじゃないかと思ってる
後者は上手くまとまればいいけど悪い方に行けば争いの勃発で海に沈む前に世界が終わりかねないから天竜人は前者を選んだ

>>5 >>13 >>51

5二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 17:22:08

>>4

これだとするとどっちが悪いとか決めきれないよな。現状世界の均衡は保たれていた訳だし。ベガパンクの配信で世界は大混乱に陥るだろうし

>>7 >>30

6二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 17:25:16

>>2

自然現象だとすると五老星がベガパンクの放送を止めようとした理由が無い。世界が海に沈むことを知られると不都合なことがあるんじゃないか

>>8 >>11 >>12 >>31

7二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 17:25:57

>>5

まあ天竜人以外からしたらリスクをわかってて秘匿してる前者はふざけんなだし悪判定だと思うよ

スケールを小さくするなら珀鉛が危険とわかっていながら国民に知らせず採掘させ続けたフレバンス王族や政府に近いんじゃないかな

あれも珀鉛の有毒性を仮に大々的に公表したらしたで国内外で混乱起きてただろうし

>>10

8二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 17:29:53

>>6

世界が海に沈むってわかってるのにあえて他の人間には知らせていなかった事をバラされるのはマイナスじゃないかな

ベガパンクがここ最近で発見したとかならともかく何百年も前からわかってたのに天上金おさめてる加盟国にさえ知らせず対策も呼びかけず放置は普通に印象悪いと思うんだ

9二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 17:32:06

IMUがひっくり返すとUMIになるとかいう話のせいでイム様は多分沈めばいいと思ってんだろうな…という気持ちになる

海はベガパンク曰く自然の母
五老星が家畜説とかあったけど自然vs人間の構図なんじゃないかってな

10二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 17:32:25

>>7

天竜人（の祖先）としては秘めた上で上層部だけで研究しようという判断で（悪とは言えない）

今のイム（そして五老星）は秘めたのに自分達は大丈夫だからと解決の為の努力をしない事を選んだ（にも関わらず情報公開をしなかった）から悪

みたいな感じになりそう

11二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 17:33:27

>>6

五老星は何放送されるか知らなかったし

12二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 17:34:46

>>6

五老星が止めたかったのは「海に沈む」発言とは限らないんじゃないか

もっと別のことをベガパンクが言うと思って必死に止めようとしてた可能性もある

>>45

13二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 17:35:36

>>4

これ空島への行き方みたいで面白いな

少数の犠牲と引き換えに安定を取るか全員生存の博打を取るか

14二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 17:36:22

作劇的にもここでベガパンクが話すことは政府にとって不都合なことだろ。じゃないと五老星なんのために来たんだよってなるし

15二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 17:38:17

この局面で「あっ…そのことなんだ…あっそう…」って言いはじめたらこの空気どうすんだよ…ってなるから普通に政府にとって都合悪いことだと思う
ネタで全員エネル顔だったらどうしようとかそういうのは楽しむけどマジで考えるならね

16二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 17:39:42

まぁこのための方舟ノアなんだろうし

>>17

17二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 17:49:48

>>16

いやぁアレ乗れるのせいぜい数万人って程度でしょ。

スリラーバーグを除けば最大の船かもしれんが、軍艦１０～２０隻分程度でしかないと思う。

18二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 18:08:45

沈むこともだけど、それを黙っていて大規模人口削減を行う気でいたことがバレるほうが問題よな
「政府は知ってて放置しとる」とか言われたら最悪
まあ…知ったところで救う術って無いんだけど

19二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 18:32:49

徐々に海面上昇が進んでるんなら800年でこの程度かってなるし
800年前の天竜人が必死こいて自分たちだけの安全を確保しようとしたのも不自然な気がする

>>23

20二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 18:34:33

センゴクはこれを知ってたんか？

ひとつなぎの大秘宝についても知ってたみたいだが…。

「自然現象であってイム様の意志ではない…とだまされていた」でも話は通じるが

21二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 18:35:14

空白の百年で一気に沈むようなできごとがあって
近年（ウォーターセブンで問題化したあたり）からまた徐々に沈み始めて
それがなんらかの始まりの合図だとしたらロジャーの早すぎたはそのことかと思う

22二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 18:40:28

やっぱDが沈めてない？
一旦討伐されたから沈むのおさまったけど人魚姫や未判明のなにかが生まれる仕掛けをして再出発予定なんじゃ？
沈む←→夜明けで相反する物かと思ったけど沈むからこそ翌日昇るという考え方もできる

23二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 18:42:11

>>19

そこら辺の謎が「リリィのミス」にもつながるんじゃない？

①本当は８００年前に世界を滅ぼすつもりだったが、古代兵器やポーネグリフ、「ひとつなぎの大秘宝」を奪われたことで先送りせざるを得なくなった。やむを得ず、世界政府という組織を作って世界を統治することとした。

とか、

②ジョイボーイやDの一族のせいで計画の要が台無しになった

とか

24二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 18:45:58

100年で1mの上昇でも本来天変地異レベルの海面上昇なんだけどね

世界が海に沈むっていうのが単なる海面上昇じゃなくて例えば数百mとか下手したらkmに届くような規模の大津波が世界を襲うとかもありえるのかなとふと思った
原因としては超大規模地震や海底火山の噴火で、その周期が近付いて来てるとか
グラグラが世界を滅ぼせる云々もかつて大地震やそれによる津波で世界が滅びかけた実話があるからそう言われている…みたいな感じ

25二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 18:52:49

ノアの箱舟は地上の悪い物を洗い流して舟に乗ってた良い物だけでもう一回始める話だよね

>>26

26二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 18:54:29

>>25

これまさしく政府側の思想なんだけど、ワンピースのノアの箱舟はジョイボーイ側が扱うものなんだよな…謎は深まるばかり

27二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 18:55:02

魚人や人魚は世界中海になってもなんにも困らないわけだし
そういう視点からなら沈没も悪とも言い切れないかなと思ったけど
読者的には愛着がある土地や街が沈んで畑なんか台無しになるのも釈然としないしそれはないか

28二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 19:03:23

ただここだけだと五老星が焦る感じしない
問題は続きだな

歴史に空白を作って秘匿し、隠し続けるためにあらゆる荒事やったのは完全に罪だと思う

29二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 19:06:06

海面上昇の原因がなんであれ五老星＆イム様は海面上昇に乗じて今の社会を滅亡させるつもりでやってる派かな

30二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 19:09:32

>>5

さすがにこの件については隠そうとした方が悪いっでFAじゃね？

隠ぺいする側は一般市民全てが滅んでも構いはしないという思考でやってる上に、隠ぺいの為に島一つ潰してるのはやり過ぎとかいうレベルじゃない

そもそも800年前から海面上昇が起きることは分かっているのに、防げやしないだろうから情報を隠ぺいします！ってスタンスとるのは自分達の安全だけを重視しすぎというか…

31二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 19:22:36

>>6

自然現象でも黙って高台住んでるんだからバレたら都合悪いだろ

>>33

32二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 19:51:46

自然現象としたら対策とか色々研究した上でこれ無理だなってなったら情報隠蔽はあり得るかな
将来的に大半の人間と国が生き残れないって事になると土地獲得と人の間引きのために戦国時代に突入する可能性はある、残された人類の時間を可能な限り安寧の中で終わらせるって考えなら真実の隠蔽とかもあり得るのでは？

>>37

33二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 21:04:51

>>31

バレたとして矛先が政府に向くもんかね…？政府を高台から引きずり下ろして自分が住むって思考なら問題の根本の解決にはたどり着かないと思うが

>>34 >>35 >>38

34二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 21:06:28

>>33

政府の人間が住んでる所なら大丈夫って思うんじゃねェか？

35二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 21:07:04

>>33

向くだろ…

数百年まえから分かっていたのに何一つ対策を打たない、なんなら情報封鎖してた節がある（これはまだ確定じゃないけど）

これだけで政府を引きずり下ろす理由には十分かと。

36二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 21:07:25

少なくとも無駄に資源も金銭も吸い上げてるのは確かだしその上でその天上金で対策とかするでもなく搾取するだけして自分達だけ生き残るつもりっていうのは結構アレじゃない？
いやまぁそもそも世界政府にとって隠したい云々の情報が海面上昇のあれこれとはまだ限らないんだけどさ

>>39

37二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 21:10:05

>>32

いやあ…

アイスバークさんとかたった十数年間で抜本的対策になり得る策を生み出してるし、

シャボン技術とかいう打ってつけのものもあり、空島もある訳で…

対策不可能と結論付けること自体に中々無理があると思う

>>41

38二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 21:10:42

>>33

問題の本質とか根本的な解決とか関係なしに今自分達がいる場所がヤバい、そして安全と思われる場所に嫌いな奴が住んでるってだけで世界が荒れるには十分だとは思う

なんなら天竜人が仮にいい奴だったとしても古今東西良い土地を巡っての戦争なんてありふれたものだしレッドライン争奪戦が勃発してもおかしくは無いと思う

39二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 21:12:15

>>36

世界を正しく統治するって名目で天上金を吸い上げてるのに統治なんてする気ありませーん！おめーらから吸い上げた金で自分達だけ生き残ります！って言ってるも同然だからなあ

40二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 21:16:15

ベガパンクに海面上昇だか陸地沈没だかの対策関係を開発させてない時点で世界政府側は対策を大々的にとるつもりはないんだろうなとは思う
それこそ人工の空島みたいなのもベガパンクがかかりきりで取り組めば作れたりしなかったのかな

41二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 21:18:02

>>37

空島は何か勝手に浮いてるやつだしシャボンは結構簡単に割れるしアイスバーグさん方式でどうにかするにしても世界中をどうにかするのは厳しくないかな

ウォーターセブン見るに農業とかあまりして無さそうだし移動船方式でまかなえる人間って結局限られると思う

>>43

42二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 21:19:11

いずれにせよ今の腐った政府は破壊するべきだよ。くまの回想を見てあらためてそう思った。その後のことは破壊してから考えればいい

>>49 >>52

43二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 21:23:28

>>41

数百年世界規模で研究してたらそれらを叩き台により良いものが作れた筈だと思うよ

メタ的に考えても世界政府が全身全霊で努力したけど駄目でした！ってだけだとお話しにならんし

>>50

44二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 21:26:09

そもそも政府が世界を海に沈める理由が無いから、マザーフレイムを打ちまくった結果、世界が沈むが正しいと思う。目的ではなく結果。むしろジョイボーイ側の方が世界を海に沈めたい理由が見つかりそう

>>46

45二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 21:31:03

>>12

色々発言止められなかったにしては反応がそこまで焦ってないから

世界が海に沈むのは確かに世界に知られると困るけどそこまで危惧したほどクリティカルな内容ではないのかもしれない

46二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 21:35:08

>>44

少なくとも魚人、人魚の中には沈没を望む層は一定数いそう

>>47

47二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 22:29:10

>>46

それはなんぼ何でも…

魚人海賊団だって船乗ってたし、あの世界で魚人は「水の中でも生命活動を維持できる」であって「暮らしていける」ではないと思う。

だからノアがシャボンを割るのが魚人族存亡の危機だった。

48二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 22:53:43

レッドラインを巡る世界大戦に発展してもおかしくないわ…

49二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 23:18:16

>>42

やっぱあれだな、天竜人みなごろしにしていいんじゃないかな。

神の騎士団はいるけど、あんなにも呑気に戦場にずかずか顔出す連中だし、数を何割か減らすくらいはできると思うんだ。

50二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 23:20:03

>>43

ん～人間必要に迫られなきゃ文明は発展しないし、ベガパンクのせいで感覚麻痺するとこあるけど、

「８００年普通に文明発展して現代の程度」ってところなんだと思う。

ノーランドの「進歩」に対する誇りが茶番になっちゃうし

51二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 00:46:45

>>4

囚人のジレンマかな？

52二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 04:54:58

>>42

いや、そもそも天竜人を倒す気はあっても革命軍に世界政府を倒す気はないんだってコアラが言ってるんだけど

>>54 >>56

53二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 07:23:44

今回の件については一般の天竜人も知らないのが大半だろうけど、一歩間違えたら「この件まで込みで」リンチの対象になってしまう
これまでのクズ行為とは分けた上でやはり大罪人と処刑するのは問題ないが、ここをごっちゃにした上で殺すのは未来が心配になる

54二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 08:08:48

>>52

世界が混乱になるマイナスの方が大きいからな…

今の体制は維持しつつ、ゆっくり良い方向へと進めたい

55二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 08:21:35

とはいえ革命軍もこのままではいられないよな
世界が沈むなら、天竜人のみ倒して他の体制はそのままでオッケーとは言ってられなくなる可能性が高い

56二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 08:25:15

>>52

天竜人と世界政府の中枢がほぼ＝だから結局それって現体制を破壊するのとほぼ変わりないし、現体制の破壊によるデメリットを現体制を打破するメリットが上回ってる状態でしょ

57二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 16:49:47

結果的にジョイボーイ側が海面上昇するきっかけを作ってしまったから、ズニーシャは罪を負って歩いてるし、ロボット兵はジョイボーイに謝ったり、世界政府からバッカニア族が大罪人扱いしてる。
その海面上昇を止める手段がないからもう俺らだけ楽しく余生を過ごしながらも安全なマリージョアで生き残ろうとしてるのが世界政府だったりしたら辻褄合うか？

>>58 >>59

58二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 17:02:17

>>57

概ね合うと思う　

ジョイボーイも先代人魚姫に謝罪してるからこれまでの想像と違って世界政府だけが一方的に何かやらかしたより

空白の百年でジョイボーイやニカ側も天竜人側に何か言われたり記録ごと名前される程度には何かやらかしてそう

それが海面上昇のきっかけを作った事だったり実際上昇させたことに関わってそう

59二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 18:17:20

>>57

なるほどね

ただ最後の一文だけちょっと違うと思う。

仮にそういう目論見なら、最低限マリージョアにも「自給するための設備」はありそうな気もする。

が、それがない、その準備も全くないということは革命軍の兵糧攻めで明かされたから

60二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 20:28:18

ぶっちゃけ科学防衛と財務以外武神設定の意味あんまなさそうなのに、何故わざわざ農水省的なやつを入れたんだろう

>>64

61二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 20:35:31

海面上昇といえば現代社会では気温の上昇がもたらすが
太陽の神…か

62二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 20:42:09

海面上昇で世界がどうなるかも、その混乱も、五老星は全く気にしてない……わけじゃないけれど、
それでもその混乱を無理矢理止めるよりかは「マザーフレイムを作れなくなるほうが困る（イム様のご機嫌とり）」ってのを優先してるのよな

もう五老星にとっては「いつか終わるのはもう規定路線、それまでに少しでもイム様の機嫌とってダメコンする」政策に舵をきってる？
いやこれだとしても、だえだえ天竜人に好き放題させてる理由がよくわからんな…

>>63 >>71

63二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 22:25:43

>>62

だえだえ天竜人はマジで生贄なんじゃないかと思う新兵器の燃料説もあるけどそうじゃなくてもっと広義の

いつか終わる世界の終焉に新世界への人柱にするつもりでアホのまま飼い殺しにしてる

64二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 09:38:47

>>60

環境もそうだぞあの倫理観が大航海時代の時分に役職として環境武神いるのはある意味農務武神より不思議なとこある

65二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 12:46:54

○防衛省、総務省、○法務省、外務省、○財務省、文部科学省、厚生労働省、○農林水産省、経済産業省、国土交通省、○環境省
ンマーこの中だと世界観から外務省経産省国交省は外されるだろう
文科省はサターン、厚労省はマーズが兼任してるのかな

ピーター仕事しろ

>>66

66二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 15:18:59