金銀の通信対戦に必ずカビゴンが出てくるって聞くけどさ…

1二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 17:20:16

具体的にどう攻略してたん？

2二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 17:20:44

こっちもカビゴンを出す

3二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 17:22:04

ムウマ出してほろびのうたを使う

4二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 17:26:06

ねむるを付ける奴が多かったからアンコールでハメる

5二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 17:27:33

アンコールとまきつく

6二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 17:32:04

金銀のカビゴンはやたら性能がおかしかった思い出…

7二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 17:41:31

ほえるとまきびしでどうにかした
とにかくまともに相手しない事だな

8二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 17:41:53

ムウマが対カビゴンで活躍する、当時物理のシャドーボールをカビゴン側は覚えるが
また素早さは遅いから先手でなんとかするんじゃね

9二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 17:43:25

ゴーストタイプ少ないおかげで爆裂パンチのしかかり眠る寝言の通称クソカビはゲーム性知ってると震えるわ

10二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 17:43:33

金銀環境は技は低火力なのにポケモンは高耐久なせいで
普通の攻撃技打つより一撃技を連射してた方が期待値が上とかいう研究結果あったような気がする

11二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 17:45:54

カビゴンがじしんを持ってるかそうでないかでゴーストポケの真価が問われる

12二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 17:50:31

カビゴンのすてみタックルに耐えられる格闘ポケがいないせいでまともに相手するのがバカらしかった時代

>>13

13二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 17:52:53

>>12

カイリキーですらワンパンだもんな確か…

>>23 >>32

14二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 17:57:50

俺の地元で町内ルールにたべのこし禁止条約が出来るぐらいにはこいつやばかったな当時

>>22

15二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 17:59:33

もしかして今のカミカイリューよりヤバい感じかな

>>16

16二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 18:00:36

>>15

もしかしなくてもヤバイ

17二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 18:01:56

金銀の一撃なしルールの対戦考察見てるとカビゴン入れないのは舐めプかネタ扱いっぽい？

>>19

18二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 18:01:59

友達が手持ち全部カビゴンにした時は流石にふざけんなって思ったわ

19二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 18:08:26

>>17

実際には選出で使わなくても見せ玉としても最強だからな

カビゴンが強すぎるせいで大真面目に爆裂パンチや電磁砲が使われて、

場合によっては十万ボルトを切って雷を入れるのが金銀

論理もビックリなぐらいに雷が振り回される環境なのは伊達じゃねぇべ

>>39

20二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 18:11:49

エースの55カビゴンと自爆枠の50カビゴンで対処が変わってくるからなんとも
どっちとも比較的安定して交戦できるのはハガネールかな
地震/鈍い/毒々/吠える@残飯の構成で、あらかじめ撒菱をまいておけば有利に立ち回れる
地割れと大文字は知りませんでは済まないので、相手の構築みてハガネールが重たく見えたらそれらの技を見るまで慎重に動く必要は出てくる

>>21 >>24

21二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 18:13:53

>>20

改めてだけどレベルコストのこの圧倒的な良さも採用率の強みよねカビゴン

22二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 18:14:08

>>14

細かいルールとか設けないと本当に勝負にもならねーからなマジで

23二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 18:17:06

>>13

えっ、マジで？

個体値はともかくHBにフルに振れるのにすてみタックルでワンパンって強すぎないか？

>>32

24二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 18:17:17

>>20

この50とか55って何ですか？

微妙に努力値とかの振り方が違うって感じですかね？

>>25

25二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 18:19:41

>>24

第二世代までのポケモンは「レベル50から55」までのポケモンを使用できて、

選出したポケモンの合計レベルが「155以下」になるように選出する必要があった

なので必然的に55のポケモンはエースになる

現代で言えばテラスタルしたりダイマックスしたりメガシンカするポケモンの昔版と考えればよろしい

カビゴンは50でも自爆で55のポケモンをほぼ確定で相討ちに持ち込めるのがすさまじく強い

26二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 18:21:22

あと当時のポケモンに「努力値を『振る』」概念はない
第二世代までのポケモンは「努力値を『貯める』」もの
現代で言えば全ての能力値に252努力値を入れることが出きるのよ金銀までは

>>29

27二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 18:21:57

公式ルールでは世代特有のシステムがないのは意外と3世代～5世代しかないんだよね
レベル55のポケモンはメガシンカみたいなエース枠

28二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 18:25:27

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29二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 18:26:44

>>26

アンノーンは千匹以上だったか忘れたけど、それくらい倒せば全能力に努力値を貯めれたからな

その所為で全てのポケモンが自然と耐久型と言えるくらい硬くなって試合の長期化を招いたから、第三世代から互換切りと努力値の仕様が変わった

オマケに当時のねむねごは寝ている時でもねごとでねむるを選んだらまた回復する仕様だから、カビゴンの要塞っぷりが更に酷くなっていた上に普通のポケモンでも寝ているだけで相手を倒せる感じだった

>>34

30二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 18:27:56

【2022年最新版】40分でわかる!? ポケモン金銀対戦環境講座

とりあえず環境の初歩はこの動画見ればいいと思う

31二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 18:31:52

2世代までは倒したポケモンの種族値分の数値が努力値として全ステータスに貯まるんだよな

32二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 18:33:47

>>13 >>23

自前計算(一部数字を計算しやすいように変えてる)とツールで確認したけど、4F同士だと急所当たってもギリギリカイリキーは生き残るよ

33二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 18:33:49

ここまでみた情報だと全盛期メガガル的なヤツだったんだな

確かにソードシールド初期でめちゃくちゃ強かったけど

>>35

34二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 18:36:10

ふといホネガラガラの超火力やカイリキー含めたクロスチョップを覚える勢がカビゴンの対抗馬みたいな扱いだけど、のろいで硬くなったカビゴンには急所でも当てない限りは普通に正面から潰された様な

後、>>29で触れられているねむねごが無法過ぎる

35二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 18:37:41

>>33

下手すりゃその全盛期メガガルよりえぐいのが初代金銀のLv55エースポケモン

改めてだけどメガガルはなんだかんだ言いながらも「ポケモン」の枠を越えてないのが分かる

それぐらい火力と耐久を完全に出来た当時のポケモンは技の火力が低かったことを差し引いても「固すぎた」ってのは大きい

>>36

36二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 18:42:15

>>35

はえ～

だからみんなまともに相手出来ないって言うのか…

>>38

37二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 18:47:56

二世代VCオフのレポートを探せば分かるけどカビゴン使って上位入賞はほぼないと思って良いレベルでカビゴンが強いからな
55エースじゃなくても50で仕事出来る点がヤバいのよ

38二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 18:49:38

>>36

メガガルが弱いなんてのは口を裂けても言えないし、確かにあいつはヤバいよりなのは誰が見ても明らかではあるんだけど、

一応はあいつ格闘技で一撃で落とそうと思えば落とせることが殆んどやろ？

当時のLv55ポケモン(無補正全能力252振りみたいなの)って、実数値だけで計算したら「攻撃特化テラキオンのインファイトを確定でアタッカーが耐える」んよ

だからその点でメガガルは結局ポケモンに留まれてる

39二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 18:50:21

>>19

かみなりが流行った時期もあったけど最近のオフだと10万ボルトを使う安定志向にシフトしていってついにかみなりの採用が減ったデータ出たぞ

40二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 18:54:14

2世代の環境で言うと絶対に55枠で使わなければ機能しないメガガルーラと50でも強かったカビゴンを比べたらまあね
2世代環境をやってないから又聞きだけど今より火力アイテムもなく、努力値を全振りできる都合上当時の金銀の環境はかなり受けゲーだったらしい
ミスをしないことが求められるのは現代のシングル対戦も同じだけど、当時の金銀の環境ではそういう志向が強かったみたい
現代のVC環境だとまた変わってくるけどカビゴンが環境の中心なこは変わってないんだってな

41二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 18:58:19

カビゴンを確定一発出来るポケモンの中にカビゴン入ってくるからな
カビゴン対策に自爆カビゴンで処理するっていうのも普通に考えられる世界