【逃げ若】逃げ上手の若君総合スレ37 2024

  • 1二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 19:33:07

    逃げ若中心に何でも語るスレです

    足利関連以外でも、逃げ若本編の内容や考察、展開予想、比較のために史実や他作品の話題について話します

    閲注スレではないのでエロレス・劣情レス、腐ネタや百合ネタ等の同性愛ネタは全面禁止でお願いします

    CPは公式NL、又は公式で恋愛フラグが立っているもののみOK

    他の人に攻撃する等の荒らし行為は厳禁、見かけたら報告orスルー徹底でお願いします

    史実や別作品について触れるときはできるだけ明記してください

    次スレはを踏んだ人が建ててください、難しい場合は他の人に依頼してください

  • 2二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 19:33:44
  • 3二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 19:34:12
  • 4二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 19:41:20

    保守

  • 5二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 19:48:25

    >>1

    立て乙

  • 6二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 20:01:33

    御保守します

  • 7二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 20:02:35

    アニメでは鶴子ちゃんにも声つかないかな

  • 8二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 20:02:44

    立て乙です
    スレ画で吉良

  • 9二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 20:07:25

    PVは今週水曜日に解禁かな

  • 10二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 20:07:52

    保守完了

  • 11二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 20:17:39

    新田息子がすっごいアホな設定って後々のフラグだったりするのかな

  • 12二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 20:22:34

    エックスみて知ったんだが今週本誌の風林火山の写真ってそんなに貴重なものなのは知らなかった
    インターネットで検索したら公式ホームページとかで出るもんだと思ってたわ

  • 13二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 20:23:50

    >>11

    アホだと思ってたならまだ幼子なんだからそこ方面も教育したほうがいいんじゃないかと思っているが教養とか頭脳方面の教育係誰なんだろうな

  • 14二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 22:36:03

    部下も脳筋だったりして

  • 15二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 22:38:47

    56話に出てきた新田家家臣たちは絶対太平記のネームド

  • 16二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 23:12:19

    >>11

    アホの子やれるのが年齢と育ち的に新田息子だけというのがあるかも

    髪をグイグイやるとかあの年齢ならやってもおかしくないと思うが楠木兄弟とか時行兄弟とかはしなさそうじゃん

  • 17二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 11:07:54

    顕家がやたら若に優しいけど、親房の場合はどうかな?

  • 18二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 15:59:35

    まあ味方側のいざこざはあまり描かないからなあ
    頼継とのあれこれもそんな深刻な描写じゃなかったし

  • 19二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 18:58:46

    この作品の宗広は何となく嵐の時に死ぬような気がする

  • 20二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 21:45:49

    伊達さんすっかり空気過ぎる
    時継に取り憑かれたか

  • 21二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 21:52:19

    >>18

    それが作劇的に必要ならやるべきだけ必要ないならサラッとしたほうが良さそうだしな

    逃げ若は叔父上の対応は顕家ではなく後醍醐天皇が直接許すべきじゃないかと時行が後醍醐天皇につく時の葛藤や心境についてほしいなくらいしか不満はない

    新田息子への対応は滅ぼした当人じゃないし新田父が主犯的に鎌倉幕府滅ぼしたわけじゃないし

    今みたいな爽やかな描き方好きだな

  • 22二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 21:54:33

    >>13

    もしかしてアホだなと思っていても上手く教育できる人材が今の徳寿丸の周囲にはいない説

    他にも新田の息子はいるしな

    顕家が新田息子に時行と違って仕込んでいる様子がないのは仕込める下地がないからだろうか

    時行頼重にとても勉強させられたみたいだから

  • 23二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 22:14:50

    え、徳寿丸くん今何歳だっけ

  • 24二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 04:03:14

    >>23

    7歳くらいじゃなかった?

  • 25二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 04:10:31

    見返してて思ったんだけど、師直の最初の養子で馬に蹴り殺された挙句サカサキョウされた人物って師冬だって確証もないんだな
    「吹雪だから冬」で吹雪に師冬ってつけたわけだしあの養子は一体…
    師秋が出てきても師冬と会う機会が(史実的に)ないんだよね

  • 26二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 04:13:27

    >>25

    改めて見ると師直文字通り死体蹴りさせてるのか…

    師秋が出るとしても直義の側だから若と関わりなさそうだし登場は厳しいと思う

  • 27二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 06:10:04

    >>20

    時継よりもメタ的には空気だな

  • 28二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 08:17:49

    このままフェードアウトならあまりにも不憫だぜ伊達さん

  • 29二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 10:23:54

    伊達さんこの後、常陸の伊佐城で師冬に攻め落とされるの?

  • 30二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 12:57:15

    いずれ南部伊達結城のステータスも出るんだろうか

  • 31二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 15:35:37

    今日夜22時から歴史探偵の時行顕家回が再放送される模様
    顕家編終盤近いタイミングでやるのありがたいね

  • 32二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 21:07:50

    やっぱりアニメはNHKなのか?

  • 33二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 23:11:40

    顕家は若たちとは別のところで死ぬのかな?

  • 34二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 23:15:22

    作中で尊氏が再び前線に立つのはずっと先になりそうだな

  • 35二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 23:25:05

    観応の擾乱時の尊氏のムーブどうなるのだろうか
    1回目は鬼のせいで調子悪いとか弟の犯行で心折れてるとかじゃないと難しくないか

  • 36二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 00:14:03

    >>35

    ただの噂の舟遊びはやるのかも

    貴族の日記にも書いてある噂の何故か義詮を追討しようとしたのは逃げ若解釈でみたい

    いやなんで一応共通の敵の直義がいる状態でそんな噂が

    逃げ若では玄蕃が流した噂とかになるのか

  • 37二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 08:13:15

    ショートPV公開いつになるんだろ
    もう放送まで2ヶ月切ってるのに

  • 38二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 09:50:10

    >>36

    園太暦に書き止められてる色んな笑える噂、玄蕃が流した説いいな

    ぴったり来る

  • 39二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 20:39:29

    >>37

    逃若党プラス頼重だし結構あるよね

    アニメの放送まで間に合うんだろうか

  • 40二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 02:48:16

    アニメ周りほんとに焦らすよね 主題歌とかどういうのになるのかずっと気になってる

  • 41二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 07:38:27

    >>38

    個人的には噂は大体玄蕃だが一部ガチだったというのも混じってほしい

    本物は相対的常人の想像を遥かに超えてたよパターン

  • 42二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 10:56:40

    尊氏が義詮の邸に追討使を送って誅伐しようとしたって噂がガチだったら面白いな

  • 43二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 12:30:33

    >>42

    >>41

    舟遊びは流したもので義詮を追討したのは本当なのは良いかも

  • 44二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 12:31:14

    >>40

    それだけアニメに力を入れてくれてると思いたい

  • 45二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 21:26:12

    主題歌も地味に気になる
    夜桜はいきものだったし

  • 46二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 08:08:22

    石津の戦いについての史料として上杉清子が書いた書状に
    「この合戦に、八幡神や住吉大神のご加勢があったことは明らかで、不思議なことに、船が6艘も焼けて沈んだそうです。
     ひとえに神々の思し召しであるでしょう。
     今後もたのもしい限りです。
     …細川兵部少輔(顕氏)と武蔵守(高師直)の高名とのことで、南朝の紀伊の軍勢も敗走したそうです。」
    という内容が書かれているけど船6艘の焼き討ちは忍者の仕業か火薬の誤爆かな

  • 47二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 08:14:24

    天狗の暗躍かね?

  • 48二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 08:24:19

    >>41

    史実尊氏知らない状態でこれは創作?史実(梅松論も込みで)を分けてみようとかしたら難しそうだからな

  • 49二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 08:25:10

    清子の手紙は初めて知ったが結構将軍の母として存在感あるよね
    権力持って〇〇したとかはないけど

  • 50二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 08:32:45

    「三宝院賢俊僧正日記」には上杉清子は享年73歳とあるそうだから当時としては長寿だよね

  • 51二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 08:34:03

    >>50

    義満と会った伝説を採用した場合の直冬とダークエルフや道誉並の長寿だね

  • 52二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 08:38:18

    >>51

    赤松義則も長生きしたはずと思ったが70だからこの人達よりは短いか

    南北朝時代の人間で一番長生きなのは90代まで生きた石塔の人が一番だろうか

  • 53二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 09:11:56

    史料ネタ

    禅僧に跪いて履き物を勧める直義の記録見つけたぞ

    征夷大將軍尊弟直義、時委天下兵馬元帥、文和元二月廿六日未刻、於關東大休寺、泊然神迁、四十六歳、師三条殿頌軸序曰、古山居士、海内戎機、身自總轄、政成之暇、多與名師宿衲遊云⬜︎、天下無二道、故知道之所在天下、則天下重、在一介、則一介重云々、師嘗赴府齋、虎關・大陽諸宿皆齋楫去、獨師聽呌不見、亦無進履者、佇立待進、源公取而進之、一時(日之)盛談之云、
    進履不辞、見者寒心焉、衛法之貴、弘ク宗之重、子房(張良)・釋之(張釋之)

    「雪村大和尚行道記」抜粋

  • 54二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 09:14:00

    石津の戦いは何話くらい掛けるのかな

  • 55二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 09:31:01

    >>53

    ここ逃げ若スレだからそういうのいらん

  • 56二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 09:43:10

    >>54

    顕家次くらいには師直と戦ってもおかしくなさそうだよな

  • 57二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 09:44:21

    >>52

    赤松義則は義満と同い年だから逃げ若よりも大分時代が下がった人物だね

    逃げ若登場済みだと祖父の赤松円心が享年74、叔父の赤松貞範が少なくとも69、外祖父の佐々木道誉が享年78と長寿の家系の人だな

  • 58二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 09:44:41

    注意書きも付いてるしこれまでのスレの傾向からして史実ネタもここはOKだと思うよ

  • 59二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 09:49:15

    >>57

    義満に赤松節聞かせた人と混同してしまった

    69に死んだのではなく少なくとも69か

    赤松円心はあそこで急死しなかったら戦場に行ってそうだな

  • 60二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 09:52:42

    ダークエルフは長生きだけど畳の上で死ぬのではなく陣中で死ぬらしいな
    ダークエルフ紹介回の武士わからないという反応していた彼がそういう最後を迎えるのはエモいな

  • 61二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 09:54:57

    >>58

    自分も史実ネタはOKだと思ってるけど、史料だけを投下されるのはどうかと

    >>53なら「夢窓疎石以外にも禅僧は登場するのかな、直義は留学経験僧にも興味があったみたい、逃げ若直義がどんな感じでこのエピするのか見たい」「雪村友梅とか登場すかな、松本の寺の開祖してたり下諏訪で住職経験あったり、これみたいに直義との逸話があったりと逃げ若とは親和性が高いと思う」みたいな感想つけなきゃわからんよ

  • 62二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 10:25:14

    >>61

    わかったじゃあ解説と感想付けるよ

    興味持つ人いるかわからなかったからサラッと流した方がいいかと思ったんだ


    直義が禅宗に厚い信仰もってたのは皆さんご存知のとおりで夢窓疎石以外の禅僧とも交流持ってた

    雪村友梅もその1人

    じゃあ簡単に訳文作ってみる

  • 63二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 10:40:19

    >>62

    わざわざ訳文を再投稿するほどのことでもないだろ

    次回から気をつけるわで充分

    注意されてるのは史料とその概要だけじゃ逃げ若にどう関連してるのか分からないからスレカテ違いだろって点だ

  • 64二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 10:46:33

    他スレの方でも資料ベタ貼りの書き込みあったけど同じ奴か
    そういうのは本当にいらないんだよな
    ここはジャンプ漫画が好きなだけで史実には大して興味ない人が半分以上だと思う
    知識マウントは別のところでやってくれ
    ハート全然ついてないんだから需要がないってわかるだろうに

  • 65二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 10:51:27

    超訳だけど

    征夷大將軍の弟直義は天下と兵馬元帥を委ねられていたが、文和元二月二十六日未明、関東の大休寺において、心静かに逝去した、四十六歳、師(雪村)は三条殿頌軸の序に曰く、古山居士(直義の道号)は、天下の軍事権を握り、自ら全てを取り仕切り、政務の合間には、多くの優れた高僧と親交を持った(?)、(中略)
    師(雪村)はかつて政所(三条邸)に齋(禅宗でいう“お斎”)に赴いたのち、虎關・大陽諸宿らは揃って帰ったが、雪村だけは彼の聽呌(禅寺で使われる奴僕や童子)がその場に見えず、また履き物を進める者もいなかったので立って待っていた、すると源公(直義)が履き物を取って進めたので、しばらく押し問答が続いたが、直義は履き物を勧めるのを止めなかったので、見ているものは非常に驚いたのであった

  • 66二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 10:52:55

    >>63

    悪い、レス見ないで投下しちゃったよ

    じゃあ感想とか作品の関連性とかの書き込みは遠慮しとくよ

  • 67二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 11:05:09

    >>66

    横からだけどむしろ感想や史料&史実からの予想=逃げ若との関連性を語るのがこのスレでは?

    それを逆に書き込みしません宣言することの意味が全くわかんないんだがスレか日本語を間違えてないか

  • 68二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 11:16:51

    書いていいのか書いちゃいけないのかどっちなんだろ??

  • 69二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 11:23:20

    注意書きに追加あった方がいいかこれ

    史実や別作品について触れるときはできるだけ明記してください
    また逃げ若と関連する考察であることが分かるように明記してください

    とか

  • 70二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 11:23:59

    逃げ若も史実も好きな身からすると逃げ若と関連付けて史実語るのは楽しいけど史料だけバンって貼られても反応に困るんだよな

  • 71二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 11:29:37

    逃げ若本編の描写は太平記のこれ由来かみたいな話は楽しい
    古文読める私凄いでしょドヤァは楽しくない

  • 72二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 11:33:10

    高校まで漢文やってれば読める範疇だが

  • 73二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 11:37:05

    足利兄弟というと逃げ若にも出てる夢窓疎石との関係がクローズアップされがちだけど、直義はむしろ夢窓疎石には批判的で夢窓疎石から受衣されたのもかなり遅く兄尊氏との関係性改善のためだったっていうね

  • 74二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 11:43:08

    夢窓疎石に傾倒してたのは尊氏の方で2人の仲介役をしていた夢窓疎石が観応の擾乱の真っ最中の観応2年9月に他界したのは痛かったな

  • 75二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 11:44:14

    このレスは削除されています

  • 76二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 11:46:03

    ゴールデンウィークだなぁ…

  • 77二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 11:55:03

    夢中問答集から直義は夢窓国師のことをリスペクトしているとは思ってたわ
    直義が一定度夢窓国師を評価していて考え方が違うところがないと成り立たない企画だと思ってたから

  • 78二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 12:06:34

    この論文だとモロちゃんも上洛間もない義詮も、尊氏の意向で夢窓疎石に受衣させられて感じだね

    直義は上杉氏が信仰してた仏光派に帰依してすでに無学祖元から受衣してたのに兄との関係で仕方なく夢窓疎石から再受衣という感じらしいが


    http://repo.komazawa-u.ac.jp/opac/repository/all/19339/KJ00005086016.pdfrepo.komazawa-u.ac.jp
  • 79二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 12:43:34

    太平記に描かれてる僧妙吉はバチモン臭いけど夢窓疎石の弟子なんだっけ
    たぶん逃げ若にも御所巻の関係で出るかもしれないがなんでそんなの信頼しちゃったんだろ直義

  • 80二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 13:46:39

    妙吉って師直が帝なんか木像でいいとか言ってましたよってチクる人だっけ
    逃げ若はそんなことする前に師直が自分で言ってたからむしろ妙吉は出なさそうだなって思ったわ

  • 81二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 13:57:22

    御所巻のとき師直が引き渡し要求した5人の中に妙吉も入ってたから少なくとも名前は出るだろ
    それより後に夜道で暗殺される文官の斎藤利泰が逃げ若に登場するのかどうか期待してる

  • 82二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 14:03:21

    観応の擾乱やるなら上杉一族も何人かネームド出さないといけないと思うけど高一族殺しに行く上杉が武闘派ダークエルフっぽかったら笑うかもしれない

  • 83二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 14:09:54

    もうそろそろ上杉重能を出しとかないてマズイ気がするんだけど実はすでに顔出ししてるんだろうか

  • 84二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 14:11:29

    時々出てくるヘビ顔の人は山名時氏かな

  • 85二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 15:30:07

    >>82

    重能の義理の息子でダークエルフの実の息子が武士らしい武闘派そう

  • 86二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 15:34:19

    >>70

    史実も好きだけど資料だけ貼られても掲示板のコミュニケーションにならないよね

    迷惑になるようなレスバがなければ逃げ若登場人物のモデルの話だから別にいいんじゃないと個人的には思ってるけど

  • 87二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 15:36:53

    改めて登場人物多いな…
    流石に擾乱ネームド全員は拾わないだろうが

  • 88二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 15:39:57

    逃げ若はまだ出てない基氏が未来チラ見せとかじゃないとでなさそうだけど夢窓国師の弟子なら義堂周信のビジュアルもみたい
    若は関係ないので難しそうだが逃げ若世界の義満ビジュアルも見たい
    父と同じように見た目は尊氏そっくりなのかね

  • 89二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 15:41:46

    >>87

    妙吉は夢窓国師の弟子ではあるがっきりしたした出自の人間でもなくファンの多い偉人でもないから玄蕃と統合とかされる可能性もあると思う

  • 90二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 15:44:54

    塩冶高貞追討のエピソードやるなら追跡するのは桃井と山名時氏だから山名はチラッとでも出るかもしれないのでヘビ顔の人の可能性はある

  • 91二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 15:44:58

    >>84

    持ってる土地的な意味だけなら細川顕氏よりも大物かもしれない

    この人も師直のパワハラ受けたりするのかな

    逃げ若世界の足利一族って割と我慢強そう

  • 92二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 15:45:47

    >>90

    あれは太平記や歌舞伎そのまんまやるのか史実にオリジナルリティいれるのかどっちでも有り得そう

  • 93二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 15:47:21

    >>83

    直義と物理的に長く側にいそうなのはこの先鎌倉と京で別行動のダークエルフよりも重能そうだよな

  • 94二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 15:49:09

    あのモロちゃんがまだ見ぬ美女に恋焦がれる姿なんて想像できないがもしそうなったらそうなったで面白い

  • 95二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 15:50:23

    >>74

    年齢だけ見るとあの時代では大往生なんだけどね

    逃げ若で夢窓国師が後醍醐天皇に若の手紙を届けさせたのは何故なんだろうか

    戦乱の引き金になるのに

  • 96二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 15:50:24

    史実では塩冶高貞追討の真実ってわからないんだよな

  • 97二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 15:51:23

    >>94

    師直人を愛するところが上手く想像できない

    尊氏のことは崇拝しているところがあって高い忠義は持っているが愛しているかと言われるとなんか違う

  • 98二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 15:52:08

    >>88

    与太話だが尊氏の生まれ変わり説もあったな

  • 99二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 15:53:39

    ある他スレで二代目地味で三代目が泰時義満家光と派手になりがちとあったが尊氏もある意味三代目だよね
    置き文伝説採用すると三代目で天下を取って尊氏パパの二代目が優秀だけど地味に見えるし

  • 100二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 15:56:25

    >>97

    直義は忠義100だけど同じ100の楠木と違って兄弟愛も混じってそうだし師直と違って主君さえ良ければ他はどうでもいいと言える忠義ではなさそう

  • 101二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 15:57:38

    >>82

    ネームド上杉は最低限2人追加したら成り立つと思う

    ついでに細川も頼春頼之親子は逃げ若で出ないかなと期待してるわ

  • 102二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:01:31

    義詮は子供時代全く見れてない若はちょっと仕事をしているかっこいい父親を見てそうだが
    この二人と比べて基氏は父親も叔父の方も見放題に近そう
    長期物理的に離れてた義詮と病弱であんまり仕事できてなさそうな父を持つ若の機会が少ないのもある

  • 103二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:01:33

    >>86

    なるほど史料に興味持つ人がいなければ流してもらって構わないつもりで史料だけ投下してしまったが、逆にそれがスレの迷惑になるのなら考え改めるわ

    今度から逃げ若との関連やスレのコミュニケーションに役立つような書き込みを心掛けるよ

  • 104二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:02:53

    >>101

    頼春は忠義高そう

  • 105二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:03:47

    >>102

    逃げ若で若と同じくらい二人の父とかっこよく言っても双方から認められそうな人

    若が二人の父親のことを話したのは直冬だが

  • 106二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:06:34

    >>102

    基氏がどこに住んでいるのかわからないが直義は自宅が職場だからこっそりみた展開が出来そうな下地はあるな

    逃げ若師直は自宅にいる時間殆どなさそうだな

  • 107二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:08:32

    師直は夜の読み聞かせをするって尊氏は妻や側室の隣で寝睡眠を取ることはあんまりないのかな

  • 108二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:13:32

    >>106

    史実は知らないけど逃げ若基氏は直義邸で育つ方が良い環境だと思う

    尊氏邸に住むとバチュンとか見てはいけないものを見てしまう恐れがあるから

  • 109二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:14:03

    >>107

    妻妾がいても気にしない説

  • 110二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:17:51

    >>109

    その場合いないものとして扱われる妻が北条滅んでいることも考えると可哀想すぎる

  • 111二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:19:57

    >>108

    一時期直義と尊氏の家は近くになりそうだがそれでも兄の蛮行について何も知らない直義さんのままなんだろうか

    逃げ若なら直義の家の方が教育に良さそうなのは本当にそう

  • 112二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:22:05

    >>93

    確か直義の執事と言ってもいいポジションになるんだっけ

    バチバチ執事対決にもう一人エントリーするのかと思うと登場が楽しみ

  • 113二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:27:06

    直義の家宰には二階堂道本もいたようだけどまず登場しないだろうな

  • 114二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:30:18

    1344(康永3年)1月10日に直義・尊氏邸で恠異有りの噂って逃げ若で是非やってほしい
    直義と尊氏の邸でポルターガイスト現象が起きたヤツ

  • 115二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:41:32

    >>108

    ファーとかファーとかファーも教育に悪いよね

  • 116二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:48:03

    モロちゃん主君にナニしてるんだ?

  • 117二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:57:22

    もし基氏でたら逃げ若屈指で恵まれた家庭環境の男として出るかも
    今現在出てる登場人物の子供の中で一番良さそうなのは亜矢子か?

  • 118二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:58:13

    逃げ若は親子のスキンシップとして道誉や頼重がほっぺたスリスリしているが尊氏や直義も息子や甥っ子にやるのだろうか

  • 119二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 17:04:00

    史実は知らないけど逃げ若直義は仕事忙してもできるだけ家族と過ごすプライベートな時間を作るビジネスマンみたいな漢字ありそう
    プライベート時間が家族と過ごしている時間と勉強している時間しかイメージできないけど 

  • 120二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 17:05:43

    >>115

    亜矢子が隠すようなことって何してるのだろうな

    雫もやってるは安心材料にはらないし

  • 121二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 17:07:07

    >>117

    楠木殿が戦死するまでの楠木兄弟も家庭環境いい方だと思う

    両親の夫婦仲も悪くなさそうだし母親の料理もおいしい

    そこへ届けられる父親の首

  • 122二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 17:07:34

    >>97

    師直はアイドルの人を愛したこともないし愛されたことがないが歌える男だったりするのか

    尊氏と師直でアイドルの歌詞だいたい歌える

  • 123二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 17:09:55

    >>121

    楠木は確かに夫婦仲良さそうだし楠木妻は肝っ玉母ちゃん傾向の良妻賢母感ある

    逃げ若楠木は凄くフリーダムなところがあるのでその奥さんやれてる妻ってすごいよな

  • 124二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 17:10:50

    >>121

    現代人がイメージできる中の良い家庭に一番近いかも

  • 125二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 17:11:45

    >>121

    母親と兄二人で末っ子が楠木正成に似てるなと思った時似たような反応してそう

  • 126二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 17:13:22

    >>123

    人間の好みはフリーダムだったり刺激的な人が好きそうだが家族としてはそうじゃない人を深く愛していそうなところは尊氏も共感してたかも

  • 127二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 17:16:28

    >>121

    敵側にも敬意を持たれ比較的に綺麗にして届けられてそうなのは不幸中の幸いか

  • 128二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 17:18:05

    史実尊氏は誰も自分のことを理解してくれないみたいな歌を残しているんだっけ
    逃げ若の尊氏を人間的に理解しているのは現状楠木殿が一番だと思うけど若はどのくらいまで理解できるのかね
    そもそも理解しようとしてるのか…?

  • 129二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 17:23:22

    楠木は戦う前から接点があったけど若はまずないのがきつくね

  • 130二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 17:26:41

    頼重に尊氏攻略のために理解しろって言われなきゃ理解したくもない相手だろうしな

  • 131二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 17:30:22

    この作品の締め方が時行処刑で終わりなのか尊氏死亡までやるのか気になる

  • 132二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 17:31:40

    >>131

    尊氏死亡まではやった後エピローグかな

  • 133二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 17:35:50

    人間と人間じゃない面両方併せ持ってるから尊氏は最強なのだって楠木評を信じるなら片方落ちたら最強じゃなくなるんだよね
    それが直冬との戦で受けた傷で死ぬ展開に繋がるのかな

  • 134二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 17:37:20

    楠木は今のところ一番精度高いと思うが神力知識がないせいで間違っているところはあるかも

  • 135二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 20:02:09

    >>131 若の龍ノ口、日蓮の龍ノ口法難に重ねて逃げ切れたり(江の島からの光→雫、急な雷雨→みま、刀が折れる→玄蕃?)…と妄想。で、毒キャラの作った毒で少し切りつけた背中から尊氏が…と妄想中。

  • 136二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 20:16:21

    魅摩が味方滑りするかな?

  • 137二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 20:20:21

    作者の作風的に尊氏ザマァ展開は来るんだろうけどこの作品の尊氏って師直や直義失ったくらいで曇るのかな…

  • 138二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 20:22:56

    逃げ若の尊氏ってどのくらい真剣に真っ当に直義を愛してるんだろな
    あれって愛なのか?

  • 139二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 20:25:13

    気に食わんクソガキのせいで弟と側近失ったら悲しいというよりクソイラつくだろうな
    でもそれって人間的な動揺引き出せるのかな

  • 140二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 20:55:51

    楠木に対してトップクラスに人間的な反応示してたのにその後神力復活しているように見えたから人間的な動揺引き出せても効果あるようには思えないな

  • 141二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 20:56:59

    >>138

    尊氏と世間一般的な愛が離れている可能性はあるが楠木が利用しようと思うくらいの兄弟愛があるのは疑わなくても良さそう

    兄弟愛は神力知識関係なさそうだし

  • 142二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 20:57:41

    >>137

    ザマァやるなら尊氏じゃなくて欲しがりの鬼じゃないかな

    尊氏はザマァできるような人生じゃないから

  • 143二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 21:01:44

    それでも尊氏の最期はあまり幸せじゃなさそう

  • 144二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 21:03:31

    >>143

    尊氏の人生モデルからしてそんな所あるから

  • 145二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 21:03:59

    >>143

    師直尊氏死後は無邪気に振る舞うことはないだろうな

  • 146二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 21:06:34

    >>144

    大河は妻や悪友(佐々木道誉)はいるよというラストだったらしいが妻が救いとかは今登場してないからなさそうだな

    尊氏が鎌倉に帰ると言った(帰れなくて京都で死んだ)エピソードはやると思うな

    最初の主人公の目的が鎌倉に帰りたいだから

  • 147二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 21:10:42

    >>139

    逃げ若では気に食わんクソガキ達になりそう

    直冬無視しておのれ時行とかやってたら変だし

    逆は時行主人公だからなさそうだし

  • 148二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 21:10:45

    人間的な動揺ってそもそも何なの
    鯖折りは人外の動揺でいいのかあれ

  • 149二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 21:13:03

    鯖折りは人間的な同様に見えないな
    楠木にやられかけてびっくりしている時が一番人間らしい動揺に見えた

  • 150二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 21:16:00

    頼重より神力に詳しい人いないのかな
    伊勢神宮の人とか出雲大社の人とか…

  • 151二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 21:25:32

    皇族の護良親王は神力について知らなさそうだったから現人神の家系なら神力に詳しい、って訳じゃないのかな
    雫の正体バレでも神力の掘り下げなかったからもう曖昧なままでいくのかなって気もしてる

  • 152二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 21:32:23

    頼重達以外はみんな知らなさそうなんだよな
    尊氏でさえも一話の反応みるとよくわかってなさそう
    頼重が現人神と諏方神社の一族と考えても何故か尊氏祖父のことまで知ってるし知り過ぎなのでは

  • 153二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 21:33:20

    >>151

    父親の後醍醐天皇があんまり正当ではないが皇族でサボってたかもしれないが寺育ちなのにな

  • 154二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 21:36:14

    雫の正体バレは想像以上に古い神かその化身だったが人外だったのと頼重に拾われたのは予想の範囲内で驚きはなかったな
    もっと重大な秘密持ってたかと思ってたが終盤にお預けかな

  • 155二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 21:36:55

    いかにも賢者っぽい夢窓疎石が登場したら神力について知ってそうかも
    若のおばあ様と知り合いらしいから会う機会も作れそうだけど

  • 156二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 21:37:59

    >>152

    師直や尊氏がもし知らなかったなら頼重にハリポタのダンブドア並みの真実発覚がないとそれが謎に思ってしまう

    松井先生作者の人そこまで考えているよタイプだと思うのでメタ的な犠牲とは思いたくないな

  • 157二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 21:40:29

    >>155

    その場合夢窓国師はなんで詳しいのかな

    詳しくなるような事件に遭遇したとかだろうか

    神力は持ってないが魅魔みたいにあとから詳しくなったとか

    魅魔は感覚的なものは下手したら雫よりも詳しそうだが知識はなさそう

  • 158二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 21:42:06

    欲しがりの鬼の正体も不明だな
    祖父由来の怨霊なのか別世界の何らかの理由で悪霊になった尊氏とかくらいしか想像つかないけど

  • 159二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 21:42:58

    師直も尊氏の力の出所に興味持たないし若たちも尊氏の人間的動揺対策とってなさそうだし積極的な謎解きキャラが欲しい

  • 160二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 21:44:53

    道誉は何か知っていそうじゃない?オラッ吐けっ

  • 161二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 21:46:53

    >>159

    やばい状態になってる吹雪が出る前から若や雫が尊氏の神力問題スルーしてそうなのは何故なんだろう

    弱者だからこそ強者の情報集めないといけないのに調べようとしている様子あんまりないよね


    >>160

    道誉が知ってたら娘以外の情報元はなんだよと気になるな

  • 162二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 21:51:41

    >>159

    わかりやすく鬼の絵に怯えている直義が兄の中に何かいると知ったら一生懸命調べるんじゃないか知力は高い設定で尊氏の情報もある程度持ってそうだからある程度は謎解き出来そう

    神力はないが神力知識は家庭環境的にありそうでスペックが高いらしい頼継に頑張ってほしい

    しかしこの予想は主人公が活躍しないからありえなさそうだな

  • 163二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 21:52:20

    >>160

    道誉闇の頼重黒幕道誉説思い出しちゃったじゃんか

  • 164二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 21:57:01

    >>121

    基氏も父親達が喧嘩して元服した翌日に幽閉されてた直義が死ぬので円満な家庭環境壊れる漫画だな乱世だからしょうがないけど

  • 165二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 22:07:57

    >>160

    こっわ

  • 166二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 08:25:13

    >>162

    別に神力研究を他のキャラにやらせたって良くないか?

    まあこのまま神力が曖昧なままの方が都合良さそうだしこれ以上掘り下げられない可能性は高いが

  • 167二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 11:42:30

    >>166

    若は頭脳派キャラじゃないから説得力は頭良い設定キャラにしたほうが良さそう

  • 168二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 11:50:28

    史実モノと神力が便利すぎとラスボスの攻略のキーは神力なのが割と相性悪いなと思う
    そろそろ神力について掘り下げ欲しいな
    打倒鬼神尊氏がこの物語の本筋だと考えてるから

  • 169二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 12:24:39

    伊勢の嵐でどうなるかだな

  • 170二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 12:56:18

    >>168

    フレーバーにするには本筋と関わり過ぎだと思う

  • 171二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 12:58:13

    >>166

    描写から作者はできるだけ若の評価を上げたいんだろうと感じることと物語進めば進むほど記録が残っていることで若にわかりやすい功績を作ることが大変そうだからな神力研究に関わるのかと思ってたわ

  • 172二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 13:40:27

    >>171

    戦場で手柄を挙げさせるのは限度があるからね

    研究論文じゃないんだから物語的フィクションを入れて盛り上げてもいいんだけど他人の功績泥棒はイメ損になるし

    史実にはなかった神力や鬼というフレーバーを入れてきたから自分も時行はそっち方面で活躍させる気だと思ってた

  • 173二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 13:49:58

    >>172

    我が一人だけだと物語的に無理があるから頼重の孫頼継&若になるか個人の尊氏の一側面を知る人として直義参加じゃないかなとは思う

    頼継が直頼と同一人物説取るなら名前が表す通り直義と結構近い関係になるからそこまで無理は出てこないかなと思うし


    他人の功績泥棒は物語的の尺的に登場人物多く出せないので複数人を一人に泣く泣く合体させたとかタイムトラベル物で元はあの人のと説明しないとイメージ悪くなるし禁じ手だよな

  • 174二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 13:58:23

    >>168

    悪しき神力と登場人物とが解説しても良い神力と悪しき神力の違いの基準もよくわからない

    主役は尊氏を倒せず残るものもあまりないので神力問題に関わることで偉人みたいな展開にするのではと思う割には神力問題があやふやなままだよね

    このままだったら神力置いても敵としても尊氏のこと主人公が知らなさ過ぎる問題もある

  • 175二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 14:10:32

    玄蕃は仮面被っているせいで一部と格好の違いがよくわかってないが大人玄蕃になったら仮面以外の服装のビジュアル変わるのだろうか
    大きく変わりそうなのは亜矢子と夏だな
    個人的に雫はツインテよりは一つ縛りの初期の格好に近い感じになってほしい

  • 176二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 15:23:16

    >>173

    タイムトラベル成り替わりモノならいっそ転移者に元ネタ説明させつつさせることができるからね

    若君がその時代の人で申し訳ないが史実でも所詮御神輿程度なのが難しい

    これが直義正成師直道誉憲顕円心義詮等々の御神輿以上の実績持ちだと無双具合にもよるけど実はこの人がやりました展開に異論が出にくい

  • 177二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 20:23:21

    >>175

    体格は青年のものになるだろうな玄蕃は

    弧次郎とちがいあまりゴツくはならなそうだが

  • 178二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 22:12:34

    >>176

    中先代は神輿だったけどその次からは顕家とか義興とか担ぐ方になっているように見えるな

    天皇は担ぐものなのでノーカンとしても

  • 179二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 22:51:21

    >>178

    北条のブランドの影響力の低下は略奪回にも現れてそうだから普通に描くのかな

  • 180二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 23:31:26

    >>178

    自分は史実でも物語でも今のところ担がれる側の要素は大きいと感じちゃうな

    義興もそうだけど若君の特異なところって皇族でもないのに交渉や統治の実績が同時代近似の格に比べてかなり少ないって点があると思う

    例えば家長と顕家は統治も含めて東北で争ったし、楠木兄弟は南河内周辺をしっかり統治した

    弱体化した家の定めとはいえ、義興や若君は名前は使えるけど実働力としては諏訪のような統治者の後援がなければやってけてないと感じる

  • 181二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 23:49:04

    >>179

    北条のブランドの影響力の低下について新田や楠木の息子たちからのリスペクト描写を挙げてる人がいたな

    噂を聞いてすごいすごい言ってくれるのは幼い子供だけって

    あと南朝にとっても既に脅威になり得ないから安心して手駒の一つにできる程度の扱いになってると

    そりゃ北条が今も脅威だったら顕家が独断で受け入れても他が反発するよなって

  • 182二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 23:53:02

    この先はもう顕家も時行もじり貧で弱体化していく一方だけど少年漫画的にどう描くんだろうな
    ほんの一時華々しく見える瞬間があったとしても戦略的にとっくに詰んでるから
    時行個人が頑張ったとか頑張らないとかでどうこうなるレベルじゃないっていう

  • 183二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 00:02:41

    イヤな読み方だけど取り敢えず貴重な戦力の味方だから、足引っ張んなきゃ機嫌を損ねるような厳しいことをあんまし言わないってのは合理的だわ

    作中の結城の進言は正当だし、それで官位とかあげないで済むなら南朝は元朝敵を味方にしても少しは面目立つ

    今までの若君への待遇理由に1番納得がいく説明かも

    >>181

  • 184二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 00:24:10

    >>180

    漫画でも中先代後官僚も足利に取られて統治や政治で役に立ちますというルートもなくなってるよな

    中先代の時は諏訪に担がれていたがその後は顕家とか新田に比べて脇役になってるという意味で担ぐ方ではと思ってた



    >>183

    他の人達がそういう感じなのはわかるが顕家のキャラ的には矛盾しないか

    敬意を払うのが上手い人なのに厳しいことを言ったら機嫌悪くするからって相手を低く見積もってる考え方だから

  • 185二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 00:28:22

    若は北条をどれだけ復興させたいのか気になるな
    仇や裏切りものの尊氏を仇討ちしたいのが一番の望みなのか
    仇討ちとオトシマエをつけることで周囲から評価を高め北条を復興させたいのが主な目的なのかどっちなんだろう

  • 186二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 00:37:24

    >>181

    北条が脅威ないのもそうだが南朝の余裕のなさや深刻な人手不足も表していると思う

    脅威なくても若の叔父上はあの場で死にかけで死んじゃったならまだしも帝に直接手紙でも許してもらうか叔父上だけは重罪でもおかしくないことをしているので 

    あの時代に天皇殺そうって企画するのもやろうとするのもヤバ過ぎるからな

    しかも変わりに担いだり後ろ盾になってくれる天皇とか用意してなさそうな状態で

  • 187二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 08:15:49

    >>186

    親王殺しだって直義や上杉はビビってたしな

    直接恨みがある泰家はギリ分かるが公家の西園寺はガチでイカれてる

  • 188二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 08:45:19

    >>187

    どうせ失敗するだろうと気にしない若とか逃げ若世界では直義と上杉が過剰反応なだけかもしれない?

  • 189二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 08:46:55

    >>187

    天皇でもなく政治的にはやらなくちゃいけない親王殺しで二人はガチビビリしてたからな

    直義と上杉は価値観近いのだろう

  • 190二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 15:30:24

    建てますか

  • 191二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 15:39:43
  • 192二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 16:11:27

    >>191

    保守完了

    スレ立て乙でした

  • 193二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 16:17:42

    >>191

    立て乙

  • 194二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 16:46:10

    うめ

  • 195二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 17:43:34

    埋めるぞ

  • 196二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 17:44:36

    うめ

  • 197二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 19:19:20

  • 198二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 19:46:25

    埋めー

  • 199二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 19:56:11

    ウメッシュ

  • 200二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 20:00:28

オススメ

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