もしかしてナギちゃんってコハルはともかく

  • 1二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 09:11:20

    他3人の疑いに関しては大分間違ってはいないのでは……?

  • 2二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 09:12:08

    ある意味では間違ってはなかったけども作中でアカン行為と周りから指摘されたんで駄目ですね…

  • 3二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 09:14:36

    このレスは削除されています

  • 4二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 09:16:25

    疑いは合ってたが、その対応は頭バグってた
    死のプレッシャーもあってしゃーなしではあるが

  • 5二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 09:17:03

    >>2

    >>1は疑いに関して言ってるんであって行為に対しては何も触れてないぞ

  • 6二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 09:18:50

    まあ疑われる要素があったからあんな隔離部活にぶち込まれたわけだからね…
    情報収集は割としっかり頑張ったんじゃろうなぁ

  • 7二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 09:19:16

    >>5

    すまん言葉が足りなかった…

    疑いについてはあってはいたけどもナギサ様の対応はアカンかったって言いたかったんだ…

    疑心暗鬼だったから仕方ないけども

  • 8二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 09:19:28

    セーフハウスの場所まで割り出してくるやべー女
    ブラックマーケットの常連
    普通にアリウスのスパイ

  • 9二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 09:19:34

    アズサに関してはほぼ的中してたしなぁ

  • 10二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 09:20:25

    >>9

    セイアの隠れ場所にカチ込み掛けた下手人その人だからねアズサは

  • 11二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 09:21:46

    コハルはうん……
    補習授業部としての体裁を整えるために入れられた感はある

  • 12二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 09:23:35

    まぁ裏切り者さえ見つけ出せれば後の3人は解放する腹積もりだったとは思う
    先生が意味分かんないムーブしてきただけで

  • 13二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 09:25:11

    ヒフミに関してはしっかり事実なのに先生まで絡んでるせいで隠蔽されたよ

  • 14二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 09:26:20

    やり方を間違えたけど考えとかはそんな間違いではない
    彼女も普通の高校生だった

    汚れ役引き受ける大人いないから......

  • 15二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 09:26:21

    マジで自分が殺されてもおかしくない状況だったからなナギサ 

  • 16二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 09:28:07

    改めて見ると高校生が置かれていい状況じゃなさすぎる

  • 17二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 09:29:57

    恐怖で錯乱したことはあったけどトップとしては優秀だよナギサ
    他2人がホストのときに具体的に何してたかはよく知らんけど

  • 18二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 09:30:01

    やり方間違えたけど考えはそんな間違ってないな.....

    なんで生徒と対立してる...?

  • 19二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 09:30:26

    コハルに関しては正直ハスミのゲヘナアレルギーに対するとばっちりだしな

  • 20二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 09:32:32

    アレルギーになる程不良相手にしてるのかもしれないし性質かもしれない

  • 21二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 09:36:02

    死という概念が希薄なキヴォトスにあって身近な人物が暗殺されて次は自分かもしれないという恐怖の中でせめて幼馴染だけでも守らないとという意識で必死に頭を働かせて裏切り者を探したナギサは凄いよ
    プレイヤーが神視点補習授業部視点で考えてるから対応を間違えたって言われてるけどナギサ視点でストーリーが進んでたら対応間違えてたとも言われてない

  • 22二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 09:37:31

    正直正実なら誰でもよくてその中でドベだったコハルが選ばれた感じよね
    流石実力で補習授業部に入った女

  • 23二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 09:38:56

    いやでも一人でも無罪の子が混じってる時点でダメだよ
    キヴォトスにおける退学って市民権喪失に近いんでしょ?

    あとハナコもいちおう無罪側では

  • 24二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 09:40:29

    これ何がひどいって推測はほとんど間違ってないし(何ならアズサは二重スパイとはいえ実行犯)補修部の一人のハナコから意趣返しされたし挙句の果てに裏切者は自分が死んでも守ろうとした親友である
    PTSD通り越して精神崩壊起こしても文句言えねぇぞ...

  • 25二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 09:41:32

    >>23

    一応制度として補習授業部って残ってなかったっけ

  • 26二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 09:42:22

    正直ハナコのアレはマジで許されざる所業だと思う

  • 27二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 09:43:35

    >>21

    一応トリニティとしてはホストにそこまでの権限許してないからこそ、補習授業部設立にシャーレの権限借用した訳で

    やり口が強引なのはそうなのよ


    >>23

    つーて割とドロップアウトしたヘルメット団とかの連中多いみたいだからなぁ

  • 28二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 09:44:27

    >>26

    ナギサのやったことは許されないから意趣返ししてやるぜ!

    なんでアズサやヒフミにまで飛び火しているんだよ...

  • 29二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 09:44:41

    このレスは削除されています

  • 30二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 09:45:01

    ナギサ「これはコラテラルダメージというものに…」

    ハナコ「(は?)」

    ハナコ「『あはは…』」

    ナギサ「Nooooooooo!!!!!!!」

  • 31二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 09:45:14

    >>29

    コハル「!?」

  • 32二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 09:45:31

    >>29

    コハルだよ!

    ハナコは水着俳諧(を体にしたトリニティの天才が急に乱心したから監視目的)で編入されたはず

  • 33二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 09:45:41

    >>32

    間違えた……

  • 34二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 09:47:04

    アズサ以外には疑いの後の行為に関しては謝ったから…

  • 35二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 09:48:15

    トップである自分やミカが殺されればエデン条約が御破算になる上に最悪ゲヘナとのパワーバランスが崩れる可能性だってあった訳だからな

  • 36二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 09:48:32

    無害なコハルを巻き込んだのと仲のいいヒフミでさえ退学ありきな進め方が問題なんだけどナギちゃんがとち狂った結果全員の一体感が高まって補修授業部が成長してエデン条約編や最終章の問題を解決出来たところもあるから必要悪ではあったと言うめんどくささ

  • 37二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 09:49:15

    裏切り者を裏切り者として糾弾するならまだしも
    「シャーレの権限も利用して成績を理由に退学させてやるぜー!」じゃ先生が拒否するのもあたりまえ体操

  • 38二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 09:50:04

    >>26

    まあブラフでPTSDになってるようじゃ、いきなりミカの裏切り発覚喰らってたら廃人になってたかも知らん

    トラウマになるのが幻影の偽物で却って良かったのかもわからんよ

  • 39二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 09:50:07

    あそこで本心を吐露して「私は死んでも構いません、ですがミカさんだけはどうか…」とか言ってたらハナコも黙って撃たせてたと思うんだ
    『必要だったから』と言ったら異常トリニティ嫌悪トリカスであるハナコはキレるよ

  • 40二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 09:51:22

    >>39

    襲撃者に本心明かせるわけねぇだろ

  • 41二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 09:51:40

    >>32

    水着をば

    下着と思ふ

    花の浦(五・七・五)

  • 42二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 09:51:42

    でも、考えてみれば拘束して尋問みたいな手段も可能だっただろうけど、それをせず隔離して監視なあたり、先生が協力してくれないとわかるまではそれでも手段選んでたのかなとも思う。
    (流石にセイアやったのが事実だったら退学は妥当だろうし。)

  • 43二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 09:52:32

    >>40

    それはそう

    可哀想に!

  • 44二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 09:53:03

    >>42

    トリニティで糾弾どころか一生矯正局入りレベルの所業だからねぇ

  • 45二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 09:54:32

    このレスは削除されています

  • 46二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 09:54:42

    ぶっちゃけ先生が裏切り者を見つけ出してくれればそれで充分だった筈だからね

  • 47二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 09:55:40

    ここらへんの議論になるとユーザー間で思想のズレが発生するんだよね

    俺はナギサ自身の死と親友の死並びに条約締結のこと考えたら無実の学生の退学なんて別にリスクとして問題ないと思うけど(シャーレ協力なのでシャーレのツテで編入なり犯人捕まったら復学も容易にできるだろうし)
    むしろ処分(生命的な意味で)も拘束せず退学なんて随分ナギサは甘ちゃんだなと思ってたが別のユーザー曰く一人でも無実がいたら許されないらしいし

  • 48二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 09:55:44

    そもそも先生が登場したタイミングなんて本来セイアは既に死んでるBADルートの最中だからな

  • 49二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 09:55:46

    >>35

    ああいう伝統と格式に拘るとこなら各派閥にそれぞれ序列あって、普通に各ナンバー2にすげ変わるだけな気もする

    面倒な手続きが多いってのは、基準が厳格だから裏を返せば誰がトップになっても暴走し辛くそれなりに回るって事だし

    本編だとシャーレの権限で飛び越せちゃったから問題になってるパターン


    トップが落ちて壊れる組織って、歴史が浅くてトップの能力と裁量に頼ってるようなとこだ

  • 50二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 09:55:52

    >>46

    なお補習授業部にはいなかったどころかミカだった模様


    ナギちゃんよく壊れなかったな

  • 51二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 09:56:33

    >>45

    殺人者にそんな対応取ったら普通に考えて他生徒や自分に危害及ぶけど…

  • 52二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 09:56:50

    可哀想なナギちゃん
    ひとえに裏切り者がアレだったのとてめェが猜疑心の塊になってたせいだが…(無理もない)

  • 53二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 09:57:44

    >>47

    そもそもそんな外面の悪い事はホストであるナギサはエデン条約前には出来ねぇんだ、4章でミネとサクラコにチクチク言われてたし…

  • 54二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 09:59:00

    >>45

    もし裏切り者が拘束されたって情報が伝われば裏切り者の上にいる奴らがどう動くかも分からんから一概にも言えない気がする

  • 55二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 09:59:14

    >>47

    それで退学にされる側からしたら舐めてんじゃねえぞコラって感じだし

    同情の余地はあれど補修授業部に対しては加害者ですよねって話

  • 56二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 09:59:18

    このレスは削除されています

  • 57二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 09:59:19

    ナギサちゃんはトリニティという学園を象徴するような生徒を怒らせたからトリニティ式報復をかまされただけなんだ

  • 58二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 09:59:27

    やるに至ったまでの経緯による心情は理解はできるけどやってよかったことなのかと言われるとそれは違うというのが1章2章のナギちゃんだ

  • 59二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 09:59:58

    >>48

    これがあるからアズサとセイア以外の何も出来なかったキャラが事後孔明してるの見ると何とも言えない気持ちになる

  • 60二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 10:00:15

    胃が痛いですねとか言ってるけど穴空いてても不思議じゃないくらいキツい状況だったからな、団長もサクラコ様も『ああこの人大切な人の為に自分の命も張れる人なんだな』と理解したから今はマシやも知れん

  • 61二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 10:01:04

    >>56

    表沙汰になったらフィリウス分派どころかトリニティが吹っ飛ぶ不祥事になるんですがそれは…

  • 62二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 10:02:09

    >>56

    向こうは情報収集能力と嫌がらせに特化した万魔殿やぞ、瑕疵があったらトリニティの生徒が複数人行方不明になっているらしいな?暗殺か?とか突っつかれて終わるんや

  • 63二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 10:02:17

    >>55

    一応退学にするってのは最終手段で裏切り者さえ見つけ出せれば後はどうとでもなるんよね

    問題は先生がそれを良しとしなかったって所で

  • 64二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 10:02:49

    やっぱシャーレの権限の利用が一線超えちゃったんだろうなぁって…実際それで詰められてたし
    精神面で言えば仕方ないけども
    結局何が必要かって作中でも示された通り言葉にしないと伝わらないこともあるって事とお互いに腹割って話し合う事なんだなぁって

  • 65二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 10:04:08

    >>64

    とは言っても誰に相談すればいいんだって話ではある

  • 66二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 10:05:53

    疑いは当たってたけど当たってたから結果的にやってよかったじゃん!にはならないって話なのだわ
    もちろんナギサ様の精神状態を鑑みれば致し方ない部分はあるけど

  • 67二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 10:08:03

    >>65

    襲われたの隠れ家だからな

    裏切り者が居るシチュで相談相手の選定基準どうすりゃ良いの?ってのは本当にそう


    相談して終わるような話だったらとっくに正実がアズサとミカ捕まえて終わってるよね…

  • 68二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 10:08:44

    あそこでナギちゃんがどうすれば良かったのかって大人しく先生に本心を明かして頼ることだったんだよな
    ただ親友が殺されて疑心暗鬼になってる精神状態でそんな冷静な判断が出来るはずもなく

  • 69二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 10:09:11

    誰が一番悪いかって言われればもちろんベアおばよねって

  • 70二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 10:09:22

    目的の為に手段を選ばないのは悪徳では無いけど外部を何回か巻き込んでる以上そこは反省すべき点でナギサ自身もあの時の自分はどうかしてたと認識してるからまあ良いんだ

    でもそこでミカさんが牢屋に入ってて何が良いんですか丸く収まってないじゃないですかとナギサが落ち込むのがナギサという人間の本質だと思うよ、考え過ぎというか完璧主義というか

  • 71二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 10:10:27

    >>69

    それは

    マジで

    そう


    アレがいなければマコトがそもそもエデン条約蹴ってるから騒動が起きてない

  • 72二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 10:10:40

    あの頃のナギサ狂乱状態でもおかしくねぇな

  • 73二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 10:11:19

    忘れがちだけどアリウスだけじゃなく内部のゲヘナ嫌いの犯行という可能性も無きにしもあらずなんだよね……
    トリニティの中ですら何も信じられねぇんだからそりゃ誰にも頼れないわって

  • 74二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 10:11:36

    >>69

    ベアおばがいなければミカの親善行為がガチの親善行為になるから事件の発端が起こらないという

  • 75二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 10:11:48

    ・癒しだったヒフミを自分の手で切り捨てた負い目
    ・守ろうとしたミカが裏切り者
    ・アリウスのせいでエデン条約はパー
    ナギサ様の身に起きたことがあまりにも踏んだり蹴ったりすぎてよく全てを放り出して失踪しねえなって思う

  • 76二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 10:12:07

    >>72

    危うい関係のゲヘナ自治区でテストを受けさせる辺り盲目になってたのは確か

  • 77二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 10:12:37

    >>71

    >>74

    おまけにセイアちゃん襲撃も起きてないっていうね

    本当碌なことしねぇなあのおばさん

  • 78二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 10:13:16

    >>68

    別に先生を心から信頼する必要は無いけど、権限借用するなら最低限の筋は通して本来の目的(犯人発見とこれ以上の被害防止)を最初から明かすべきではあったね


    容疑者の1人と親しいからと気は許せないだろうけど、そもそも犯人一味ならセイア襲撃知ってるんだからホストが犯人探ししてると伝える不都合は無いし

  • 79二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 10:14:22

    >>75

    同じ立場だったら「バーカ滅びろトリニティ!」って書き置きして百鬼夜行あたりに逃げてる

  • 80二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 10:14:27

    >>76

    なんなら最終試験も「エデン条約の大事な書類があるから条約締結まで絶対に誰も出入りさせないしそのために正実に警備させてる」建物が試験会場という

  • 81二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 10:14:38

    >>74

    しかもアレ和解しておかないとアリウス生が無謀な襲撃仕掛けてそれこそかつて追放した事の再現みたいになりかねなかったからミカの和解案はやった方が良かったっていう

  • 82二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 10:15:33

    うーん無実サイドの補習授業部からしたらたまったものではないし被害者はナギサを憎んで当然だけど
    俺個人は判断としてはやり口含めて妥当だよねと思ってるから一生終わらないだろうなこれ
    自身と親友の命の危機なために無実の人間を数人まきこんでも退学にする判断は別におかしくはないよ?ってナギサには思ったね

  • 83二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 10:15:44

    >>75

    まあその切り捨てようとした補習授業部がナギサを守ってもくれたし

  • 84二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 10:16:35

    セイアちゃんも夢物語と言って悪かった的な事言ってたような気もするしまじであの和解は必要だったよね
    …ベアおばさえいなければだけども

  • 85二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 10:16:46

    >>80>>76

    これほんと錯乱してたんだろうなって思う

    どっちにせよ強行突破したらエデン条約締結にもしかしたらヒビが入りかねないことだろうし

  • 86二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 10:17:07

    ミカ「アリウスとの和解案馬鹿にしたセイアちゃんムカつくから病院送りにしたろ!」

    ベアおば「子供の遊びに乗じて殺したろ!」

    アズサ「殺さずに逃がしたろ!」

    ミネ「死んだ事にしたろ!」

    セイア「寝込んだろ!」

    ナギサ「タスケテ…タスケテ…」

  • 87二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 10:17:56

    ナギサ様がホストになる→本編通りエデン条約の締結を目指す

    ミカがホストになる→アリウスと和解!

    セイアがホストになったらどういう感じで進めてたんだろう

  • 88二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 10:17:56

    >>82

    政治家としては大を生かすって選択はあるもんね

    コラテラルコラテラル


    ヘルメット団落ちしても元気にやってるの沢山居るし、なんなら疑い晴れたら復学させる選択肢もあるし

    取り返しがつかない話ではないのよな、ヘイロー破壊と違って

  • 89二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 10:18:23

    >>86

    ベアおばはさぁ…って感じしかしねぇよいつ見ても

  • 90二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 10:18:25

    >>86

    寝込むなーーー!

  • 91二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 10:18:42

    やり口は褒められたもんじゃないが妥当ではあるよ、ただやり口があまりに酷すぎた、倫理的にでなく状況的に

  • 92二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 10:19:20

    というか3回目は分かるけど2回目のゲヘナ試験はストーリーの問題だとは思うが
    いや錯乱では理由付けになってねえだろ
    美食再登場のカーチェイスやりたかっただけでは?

  • 93二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 10:21:03

    >>92

    個人的にはなってると思うよ

    人間錯乱すると突飛でもない行動に出るし

    別作品だけども友人殺されて暴走したキラとアスランが良い例よ

  • 94二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 10:21:03

    >>92

    自分が納得出来ないだけの事をストーリーの問題とするのはちょっと頂けない

  • 95二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 10:22:11

    本来一番必死に犯人探してなきゃいけないのは正実なのではなかろうか


    >>92

    裏切り者探せって言ってるんですよ!ってブチ切れて無茶苦茶やってる感は出てた

  • 96二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 10:23:10

    >>95

    正実がそんな裏切り者の炙り出しとか出来る訳が…そもそも正実も疑いの対象なんでほぼ何も知らされてないんすよ

  • 97二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 10:25:33

    >>68

    子供に対して大人に相談しなかったのが間違いは違くない…?

    それは大人が察して親身にならなかったのが間違いって話になっちゃうぞ

  • 98二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 10:25:45

    無実の人がいる時点でアウト理論の人も出るのもわかると言うかしゃーない側のアズサやハナコは泰然としてるのに対してヒフミはずっとオロオロしてるし、コハルはもうやだあって泣き叫んでる訳でそらナギちゃんの印象悪くなるだろって話だしな

  • 99二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 10:27:21

    >>86

    ミカ「セイアちゃん殺したのは私なんだからそれに見合う理由は…せや!ゲヘナ滅ぼしたろ!」


    ヒフミ「ブラックマーケット通ったろ!なんか銀行強盗に巻き込まれちゃいました…」


    覆面水着団の噂「アハハ!」


    ハスミ「あのゲヘナッパリ共!!!!!!」


    ハナコ「退学したいし問題行動したろ!」


    ナギサ「」

  • 100二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 10:28:16

    >>98

    まあキヴォトスは置いといてプレイヤーが住んでる現代の法学としては、犯人99人取り逃がそうが無実の人1人を冤罪にしちゃならんって理念になってるからな

    現実の運用はそこまでじゃないけど、理念としては

  • 101二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 10:28:16

    >>98

    ヒフミは裏切り者がいることを共有されていたの忘れられがち

  • 102二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 10:28:20

    先生がナギサの事を保護するべき生徒だと認識してなかったのは明確な失敗だったと思うよ

  • 103二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 10:29:41

    追い込む側に見せかけて実際には一番追い込まれてたナギちゃん
    あまりにも不憫すぎる

  • 104二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 10:29:55

    >>102

    先生は疑心暗鬼になってるナギサも助けたいと言ってたぞ

    まあナギサは『ほーん』って感じだったけど…

  • 105二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 10:30:54

    いくら先生でも生徒から手を伸ばしてくれないとそれを取ることはできないんだ
    行動原理が基本受け身だからね

  • 106二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 10:31:40

    まぁエデンのときの行動は置いといてお労しいから守護らねば...大人に甘えてくれ...って気持ちにはなるよ

  • 107二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 10:32:36

    先生が積極的に動くのって大人相手に出張る時だからね、生徒を手助けする延長線上ではなく別個としてある感じ

  • 108二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 10:33:06

    >>96

    ツルギには「セイアが死んだ」って伝えられてるんでは?


    ミネ団長の取った策はセイアの死亡情報流して、それ以上の襲撃を防ぐ事なんだから

    各派閥トップには伝えて、トップ会合的な何かで口裏合わせとして入院を捏造って流れのハズ

    ある程度死亡情報が流ないと、セイアが再襲撃食らうのでは

  • 109二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 10:34:16

    ナギサ様連絡取ろうとした先生の事途中からシャットアウトしてたような覚えもあるし…(うろ覚えだけども)
    カウンセリング出来る子部下にいればなぁ…

  • 110二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 10:35:09

    真面目に全部ベアおばのアホが悪い
    色彩に接触しやがったあのアホがマジで悪い

  • 111二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 10:35:38

    周りから何も知らされなかったせいで暴走したのにそれを棚に上げてネチネチ言われたらルークになっちゃうよ…

  • 112二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 10:35:53

    >>104

    ナギサは疑心暗鬼から救って欲しいんじゃなく、具体的な暴力から救って欲しいので…


    何故セイアが襲撃されたのかとか、誰がセイアを襲撃したのかとか先生興味持って調べようとしてないしナギサが守って貰えたの大体アズサとハナコの手柄では感

  • 113二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 10:36:34

    ナギサ擁護側だけどナギサは途中で先生との連絡打ち切ってるから別に先生は悪くないとは思ってるよ
    まあそもそもベア以外こいつが悪いってのがいないんだけど

  • 114二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 10:36:55

    >>112

    そもそもセイアがどうとかはミカの口からしか伝えられてないし先生の視点からでは分からん事も多かったやろがい!

  • 115二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 10:38:19

    >>104

    自分の依頼には乗り気ではなく具体案もなく代替案も無く違う方法取ってみるねくらいなのでほーんとしか言いようがないんだ

    信頼関係もなにもないし

  • 116二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 10:39:18

    >>110

    本当にその通りよ

    あそこまで拗れたの全部あのおばさんのせいなんだから

    あいつの功績内戦止めた事だけで止めた後不慮の事故で死んでりゃ後は残ったメンバーでまとめ上げ頑張ってたんだろうしここまでの事態には…

  • 117二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 10:40:11

    >>116

    しかも内戦止めた理由が駒が欲しかっただから内戦を止めたというよりもこれ侵略したんじゃ...

  • 118二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 10:40:23

    ナギサ許さねぇよ
    いつの日か必ずそのデカケツを持って罪を償う時が来る

  • 119二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 10:41:00

    先生って何も具体的な解決策言わないで理想論だけ言うからね……そらナギサとかリオみたいな生徒からは話し合いする必要なくなるでしょ

  • 120二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 10:41:05

    >>118

    お前ナギちゃんのデカケツが好きなだけだろ

  • 121二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 10:42:17

    >>120

    あら?お嫌い?

  • 122二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 10:42:29

    このレスは削除されています

  • 123二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 10:42:46

    ハナコに関しては自分で転校すりゃ良かったと思っちゃうんだよな
    まぁハナコはトリニティ以外で生活できるとはあんまり思わんけどさ……

  • 124二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 10:43:03

    >>110

    色彩「なんだあのババァ...勝手に接触して仲間に殺されていったんだが...」

  • 125二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 10:43:09

    内心どう思ってようが腹割って話さないと伝わんねぇんだ、大人だからって子供の全てを理解出来る訳じゃねえし助けを求めてこない限り助けらんねぇよ

  • 126二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 10:43:09

    まあパヴァーヌもそうだがとにかく先生悪い論者が現れるからあにまんでマトモに議論できないところがあるよな

  • 127二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 10:44:13

    >>125

    まさに言われるまで下着か水着かどうかは分からない

    腹くくって話さないと何も進まない

  • 128二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 10:44:25

    >>122

    “えぇ…(困惑)”

    “じゃあ別のアプローチするね…”

  • 129二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 10:44:41

    プレイヤー視点からしたら先生は聖人で頼りになるけど生徒視点から見たら急に沸いてきた怪しい噂ばっかの大人でやたらと自分に優しくしてくるからね
    ブルアカ世界の大人の民度を考えると疑うのも話し合いたくなくなるのも分かるというか

  • 130二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 10:45:11

    エスパーじゃないんだから結局は相談してくれない事には伝わらない事もあるよね
    様子見ただけで分かれなんて酷よ
    直近だと種自由のキラとラクスが良い例よ

  • 131二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 10:45:25

    現実的な問題を相談しても理想論だけで返してくる人と話しても疲れるだけでしょ……ナギサなんて当時親しい人が殺されたと思っているんだから理想論話されても「は?」だろうし

  • 132二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 10:46:08

    ナギサが先生との連絡断つ前に先生はミカと話して事情把握、その後ナギサと会って決裂な流れで、話し合いしても無理だなと席を立ったのも先生だからもう少し上手い立ち回りはあったと思うよ。

  • 133二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 10:46:24

    >>131

    親しいもあるけど政治のトップの一人だからね...

    外部の工作による暗殺なら自分がいつでも殺される可能性があるから分からんタイムリミットにおびえて過ごさなきゃいけないの辛すぎる...

  • 134二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 10:46:33

    >>123

    いきなり退学したら色々マズイ立場にあったから補習授業部に入って点取らずに穏当に退学まで持って行こうとしたんや

    他三人が巻き込まれたのでハナコはキレた

  • 135二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 10:47:54

    あとナギちゃんはこの時点で信頼してたヒフミさんはなんか怪しいしセイアもやられてる認識で次は自分が殺される可能性も加味しなきゃならない状況
    自分がやられたら今度はミカまで殺されるって考えるのは当然だし精神にデバフかかりまくってて当然かと

  • 136二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 10:48:09

    >>129

    そういえば完全なる善人は今のところ俺の確認できるところでは柴大将しかいなかったな...

    例外しかいないアビドス編で出てきたから何か特別な何かがあってもおかしくない

  • 137二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 10:48:59

    >>130

    その例えで言うならあの状況はエンジェルダウン作戦〜ザフト脱走辺りのアスランだよね

  • 138二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 10:49:03

    現実の「学校の先生」とブルアカの「先生」って名称が同じだけで全然違うからね

    でも俺としては先生って呼ばれてる以上は現実における役割を期待してしまうというか……
    助けを求めない人を助ける難しさも分かるし、先生が受け身なのはこれまでのシナリオで分かりきったことだけど、不快感はどうしても残る
    「生徒が虐められている」「苦難に置かれている」でも助けを求められなかったし、生徒の自主性を尊重しました、私は受け身なので仕方ないんです。とか言われても「クソが!!」ってなってしまう
    生徒が子供だからこそ大人の先生に色々押し付けちゃうんだよなぁ……

  • 139二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 10:49:34

    先生って自分を政治利用してくる生徒には塩対応になるからね
    カヤ然りマコト然りそのあたりの態度は一貫してるというか

  • 140二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 10:50:00

    >>134

    退学は知らされてなかったが連帯責任で全員合格しないとダメだよってのは補習授業部入った時に全員

    に知らされてるから間違い

    そもそもハナコも退学は考えてたろうが明確な退学の意思あったか?この時点で

  • 141二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 10:50:09

    >>134

    まあ合格基準が全員が合格点取らないといけない都合上ほか3人を補修から解放したいならどっかでハナコも点数取らないといけないんだけどな!

    退学とか関係なしにちゃんと点はとろうね!

  • 142二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 10:50:17

    ナギサが他の人を信じられたらと先生言ってたけどナギサが他の人を信じられなくなった原因とか考えてないからな、そこのケアとか考えようとしてないからな先生……ちょっと無責任だと思ったよあそこ

  • 143二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 10:50:41

    >>138

    というか明らかに先生が主体的に助ける生徒と助けない生徒がいるからそこで差別感(上手い言葉を思いつかなかった)を覚える人がいるんじゃないかな

  • 144二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 10:51:07

    >>137

    ああそっちかぁ…確かに納得

    あの拗れ方まさにそれよね

  • 145二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 10:52:21

    >>139

    超法規的立場だからこそその辺利用されたくないとかありそうよね

  • 146二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 10:52:21

    >>140

    >>141

    いや俺が言ってるのは評価的な部分であってだな

  • 147二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 10:52:24

    連帯責任の話は最初はヒフミしか知らなかった筈だからハナコは本気で退学になろうとした可能性もある
    流石に周囲を巻き添えにしてまでやるほど自暴自棄にはなってなかっただけで

  • 148二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 10:53:04

    >>138

    それは君が子供なだけや

  • 149二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 10:53:18

    >>144

    キラは討たれ慕っていた議長にはラクス暗殺の疑惑がかかっている

    しかし下手に動けば自分や周りの人間も暗殺されるかもしれないので強硬手段に出るしか無かった

  • 150二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 10:54:16

    先生を政治利用するなって方が無理な話では……?とも思うんだよね
    あんな便利なモノ利用したいに決まってるもん()

  • 151二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 10:55:27

    ナギちゃん自身正常な精神状態じゃなかったからねぇ……
    マジでどうしようもないわ

  • 152二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 10:56:12

    急にニュッって出てきたリオは兎も角ナギサは助けてあげてとは思わなくもないよね
    追い詰められてて短絡的になってたからまずは目の前の問題である補習授業部からって思ったのかもしれないけどね

  • 153二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 10:57:45

    >>147

    いや連帯責任は最初に全員に共有されてたよ

    3回失敗すると退学になるのはヒフミだけ知ってる

  • 154二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 10:58:27

    >>150

    強すぎる権限は争いを生むって言うし…

    権限なんて極論使わないに越したことないし

  • 155二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 10:59:23

    リオとナギサの違いって敵を知ってるかどうかなんだよな
    リオは敵を知った上で準備を予め進めていたから先生とも対峙する立場を得られた
    ナギサは敵が誰かも知らないままに暴力が周りに降ってるという状態だから疑心暗鬼になった

  • 156二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 10:59:51

    >>154

    それは先生というかシャーレの全否定では……?

  • 157二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 11:00:51

    先生もナギサも他の人もみんな足りなかったところがあった、人間だもの

    ベアおばはタヒんでね☆

  • 158二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 11:01:52

    >>157

    奴さんは死んだもんな…

    誰だって間違えるのはその通りよね

  • 159二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 11:03:12

    >>156

    連邦生徒会の権限を即投げ捨てたのを見るに先生もシャーレ権限は使いたくないと思ってるでしょ

    濫用するとそれを目当てにする生徒で溢れかえることになるし

  • 160二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 11:03:53

    >>147

    単独で退学になれるような仕組みじゃないのはみんな知ってるぞ

    知らないのは退学だけ

    まあハナコがなんであれ間違いすら認めない初期コハルがいるから合格はできないんやがなHAHAHA!

  • 161二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 11:04:29

    >>158

    追放だからまだ死んではいないはず…戻って来れなきゃ死んだも同然だが

  • 162二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 11:05:56

    >>156

    例えば権限乱用して事件解決してもそれは生徒の成長に繋がらないよねって事で…

    それやったのが連邦生徒会長だろうし


    >>161

    生放送でそんなような事言ってたからてっきり死んだかと…

  • 163二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 11:06:08

    もしかしてだけど先生はナギサから連絡を打ち切られてたってこれ10レスに1回書かないと覚えてもらえない?

  • 164二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 11:06:25

    >>157

    結論はこれだよね

    みんながちょっとずつ間違えちゃったのがエデン条約

    セイアだって絶望して引きこもってないで起きてたらもうちょい状況好転したからね

  • 165二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 11:12:42

    >>163

    その前の段階で先生から話し合い打ち切ってナギサの敵対姿勢引き出してるよね。

  • 166二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 11:16:08

    ゴミはゴミ箱へと言い切った時点で直接の話し合いは無理やろ
    先生に責任押し付けるのは無理だしそれこそナギサというキャラの冒とくだろ

  • 167二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 11:22:24

    >>86

    >>99

    何が酷いって……


    ベアオバ「じゃあ全部利用したろ笑」


    これだからな……

  • 168二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 11:22:32

    ナギサ視点最善を選ぶためには存在しない選択肢を選べ、って言われてる以上次善以下だろうととにかく使える手札で胴体着陸させるためにできることをした、ぐらいの塩梅よねぇ
    ……エデン条約後に先生とナギサの和解する機会って今んとこどれだけある? 下手すると今でも若干ギスってたりしない?(絆ストーリーは時期不明の平行世界の話とする)

  • 169二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 11:22:44

    >>165

    ナギサ「他人の心なんて所詮分からん(文章略」

    先生「君は疑心暗鬼の闇の中にいる、君をそこから出してみせるし補習授業部も全員合格させるよ」

    ナギサ「承知しました先生、どうか頑張ってください、先生。私は私なりに頑張ります」

    先生→一度その場を去る


    以降連絡が取れない

    何だけど本当に覚えてる?

  • 170二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 11:23:33

    >>156

    責任は大人が負うってんなら、それなりの権限は持ってなきゃいかんしね

    権限と責任は表裏一体でなきゃどっかおかしくなる

  • 171二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 11:24:14

    >>168

    4章で先生がナギサのこと心配して

    ナギサが大丈夫です私のこと心配してくださるのは先生だけですねと

    と発言してるのでとっくに和解してる

  • 172二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 11:24:56

    >>168

    おそらく画面外で既に和解してるはず

  • 173二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 11:27:42

    >>163

    思い思いに感情ぶちまけてるだけなんで覚えてもらえないわけじゃなくて、それで納得されてないだけだと思うぞ

    同じシナリオでも生じる感想、感情は同じにならないしな

  • 174二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 11:29:20

    >>171

    先生「だけ」ってのがまだ解決してねえ!ってなった

  • 175二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 11:31:02

    最終的に先生が悪いって帰結するいつものブルアカストーリー談義スレ

  • 176二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 11:32:04

    >>132

    疑心暗鬼言っても外形的なアリバイ等は信用するから4人に絞れた訳だしね

    何も信じられないだろうから席立つわ、ってのは先生の錯誤

  • 177二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 11:32:29

    >>175

    別に先生が悪いという結論になんかなってないが大丈夫か?

    ベアおばが悪いよベアおばがのほうが強いぜ

  • 178二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 11:33:02

    >>167

    ベアトリーチェマジでベアトリーチェだな……なんならミカの心に漬け込んで碌でもない事してもおかしくなかったからな

  • 179二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 11:33:08

    >>166

    そんな事言ってたっけ……?

  • 180二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 11:33:51

    >>175

    責任は大人が負ってるな!ヨシ!


    >>174

    実際にナギサ助けたアズサハナコェ…

  • 181二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 11:33:53

    >>176

    四人に絞ったのがナギサの錯誤だから

    これ以上話したら先生がナギサの思考に引きずられて終わってた

  • 182二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 11:34:28

    >>181

    実際に襲撃犯アズサ居ましたやん

  • 183二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 11:34:47

    結局ナギサはヒフミがブラックマーケットに行った事も銀行強盗に行った事も自分の疑心暗鬼が産んだ間違いだって思わされてるの酷いと思うの
    それは事実なのにヒフミと先生が隠蔽してるから余計に傷ついてる

  • 184二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 11:34:54

    >>179

    言ったし さらに先生に「そう思いませんか」って言ったぞ

  • 185二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 11:35:36

    >>179

    これですねバッチリ言っちゃってます

  • 186二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 11:36:16

    >>182

    それでアズサを退学にしてたらもっと酷い結果になってたんじゃね?

    まあ結果論だけどさ

    それいうなら他の人も結果論だから

    ハナコなどを叩くのは違うよなってなる

  • 187二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 11:36:23

    >>184

    >>185

    そんな事言ってたんだ……まぁ別に間違ってはいないと思うわ

  • 188二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 11:36:43

    >>183

    先生は全部説明しようとしたらナギサ側から信用できる保証はないって打ち切られたよ

  • 189二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 11:36:49

    だがそれが先生の逆鱗に触れた!

  • 190二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 11:36:49

    >>185

    言い切ってないじゃん

    勝手に自分解釈すんなよ

  • 191二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 11:37:27

    >>180

    アズサは助けてもらったしアリウスを裏切ったとは言えセイア襲撃犯なのも事実だからこれ無条件信頼するのはいやーきついでしょ

    ハナコは…まあ…そうねぇ…

  • 192二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 11:37:37

    >>190

    言い切るの定義にこだわる人か

    では定義を頼む

  • 193二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 11:37:40

    最終手段として別にありだとは思うけどね
    そうさせない為にも先生が見つけてくれって事だと思うし

  • 194二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 11:38:18

    実際にアズサはアリウスと繋がってる裏切り者だったから懸念は間違ってなかったでしょ

  • 195二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 11:38:27

    まあ最終手段を実行したわけだし
    巻き込まれた側はたまったものじゃない

  • 196二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 11:39:11

    >>186

    そもそも結果論で話すなら4人を退学にしようとしなければハナコ並びにシスフの協力もなくアズサしか味方がいないのでナギサが詰み

  • 197二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 11:39:20

    絆2が補習授業部発足前か後かで読み味が変わるかもこれ
    マカロンぶちこみますわ発言の延長として退学させるが飛び出てもおかしくないぐらいナギサの性根が苛烈だと既に先生は知ってたからこういう対応になったのか、エデン条約のあれこれを通じてナギサってこういう子だよねって受け止めたのか
    ……エデン条約後だとしたらナギサにペットボトルの甘ったるい紅茶飲ますの、なかなか大人げない報復では?

  • 198二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 11:39:24

    疑心暗鬼も何も実際ナギサは周りに騙されてばっかりだしな
    候補4人も間違ってなかったし

  • 199二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 11:40:08

    コハル以外皆イカれてたから仕方ない

  • 200二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 11:40:19

    このレスは削除されています

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