暗殺組織とは言うが…

  • 1二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 11:20:53

    葛木先生の所も、草十郎の所もなんかそこまで暗殺に拘ってるって感じしないんだよね
    追っ手は来ないし、戸籍はくれるし
    この人達のいた暗殺組織って
    ・昔から暗殺自体はやってたし、それを今でも惰性で続けてる。ぶっちゃけ辞め時見失った
    ・昔は違う用途があった。もう出番はないけど、技術を絶やすわけにもいかないので、暇だし暗殺でも請け負うか

    のどっちかっていう感じが凄いするんだよな

  • 2二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 11:23:06

    要するにファブルなんじゃねって思ってる

  • 3二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 11:23:07

    スキルが暗殺者よりは修験者にみえる
    宗教組織の武力部門が独立した存在だったりするのかもしれん

  • 4二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 11:23:33

    そう考えると対混血って明確にしてた七夜はまだまともに感じる

  • 5二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 11:23:59

    確か葛木先生のところってなんかトチったから脳を犬に移植された人とかいたんじゃなかったっけ

  • 6二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 11:27:05

    修験者にしては草の字の死生観が田舎の人でしかない

  • 7二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 11:28:12

    >>5

    wiki参照だけど

    生きたまま解体される、生産者に恥をかかせた者が脳を動物に移植される、子供の肉詰め水槽がある

    ・・・らしい

  • 8二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 11:29:35

    >>7

    >子供の肉詰め水槽


    見せしめ以外の何が目的なんだ…?

  • 9二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 11:30:12

    >>7

    そう考えると静希の所はまだマシだな…

  • 10二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 11:32:35

    >>8

    仕置きと見せしめと娯楽

  • 11二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 11:32:55

    暗殺組織というかもっとヤバい物への対処として人間兵器を作ってるって感じするな、草の字とか見るに

  • 12二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 11:33:30

    >>11

    暗殺というより格上への特攻兵器に見えるよね

  • 13二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 11:33:43

    >>4

    退魔の連中に一瞬の隙を作るための使い捨てから生き残る可能性を上げるための暗殺だからこっちも大概だけどね

  • 14二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 11:34:04

    葛木先生と草の字の組織は似てるようでちょっと違うような気がしなくもない

  • 15二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 11:34:33

    葛木先生の方はなんか厳しい気がする
    蛇も暗殺、初見殺し特化だし、あそこはずっと昔から暗殺やってたんじゃないかって気はする
    昔は神秘も濃くて暗殺対象が真っ当な人間じゃないっていう場合もあるから特殊な技術に頼る理由もわかるし

  • 16二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 11:35:01

    まあ型月のYAMA組織なんてろくなもんいないですからね
    ぺぺさんの実家とかキアラさんの実家とか

  • 17二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 11:35:29

    仕事だから暗殺には拘ってるんじゃないか?
    葛木先生に追手が来なかったのは仕事を果たしたからだと思う
    儲けを考えてるような組織には思えんし技術(かなんか理念)を絶やさないようにが第一なんだろうな

  • 18二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 11:36:39

    >>16

    ぺぺさんのアレってぺぺさんの年齢にもよるだろうけどつい数十年前まで普通に児童誘拐&調教のための拷問やってるの普通にイカれてる

  • 19二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 11:38:52

    >>17

    なんか求道の手段とか通過儀礼として暗殺があるみたいな印象だな

  • 20二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 11:40:05

    >>19

    でも先生の所は暗殺終わったら死・ねっていうしそこで終わっちゃうんだよな

  • 21二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 11:40:54

    成功者からの技術伝授も無くなるのか…
    じゃあ暗殺組織で暗殺もしてないヤツが教師やったりしてるのか

  • 22二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 11:41:51

    葛木が暗殺終わったら自害しろよだから技術の継承って意味でもおかしいなこれ!?
    というかあの蛇は暗殺対象かその護衛?に対して必要になる判断はいったいどこから・・・

  • 23二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 11:42:28

    何らかの理由で関わってる全員が組織を維持する為「だけ」の機構になってるんじゃないかね
    エラー起こして利益も需要もないのに商品をぽんぽん宙に放り投げるだけ的な

  • 24二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 11:42:47

    葛木先生はだっと版漫画では組織壊滅させて逃げてるからね

  • 25二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 11:43:33

    >>13

    まだ生還を目的にしてるだけまともなんじゃねぇかなって…

  • 26二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 11:43:36

    >>23

    蟲爺をもっと耄碌させて複数人体制にした感じか

  • 27二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 11:45:39

    >>22

    それすらも思考停止してるんじゃないか?

    暗殺=暗殺拳で行う

    っていう思想や強迫観念でナイフとか銃でも十分いけるけどずーっと暗殺拳に拘ってる

    実際葛木先生の暗殺対象もろくに使わずに殺せちゃったっぽいし

  • 28二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 11:52:08

    あれ?もしかしてハサンの所の暗殺教団ってまだ比較的まとも?

  • 29二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 11:54:29

    >>23

    アインツベルンの「主人を失っても第三魔法を再現するために邁進するだけのホムンクルス達」と似たような状況になってる暗殺組織か

    元の目的が失伝したかトップが去ったけど育成システムは出来上がってるから稼働は続いてる

  • 30二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 11:57:11

    >>29

    でもアインツベルンのホムンクルスの場合は主人たちの祖に会えるor魔法を求めて主人たちが帰ってくる可能性はあるし…

  • 31二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 11:57:47

    >>23

    草十郎の方の組織の世話人?が「んなもんお前、昔から続いているだけだろうよ。続ける理由もなかったが、止める理由もなかったのさ」って言ってたから多分成果も利益も特に考えてない 終わりが来るならまあそれも良いかもだけど自分から終わらせるのもなんかアレだから続けてるだけっぽい

  • 32二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 12:02:16

    なんかスレ見てる感じ
    草十郎の所は
    ・昔から続けてるだけ。辞め時見失ったっぽい。そこまで拘りがないから辞めたい人や不適格な人間は山を下りるだけで済む

    葛木先生の所は
    ・暗殺自体は割とガチ目にやってる。使えない奴は見せしめ。ただし暗殺後の事はそこまでこだわってない

    って感じだな

  • 33二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 12:02:49

    草十郎のいた組織が葛木先生の組織とどれくらい似てるのか分からないけどある程度葛木先生のところと同じカリキュラムだと仮定した場合
    ①外界から隔絶した山の中で無垢な赤子を一から育てて暗殺の為に都合の良い常識を植え付ける(命の価値は無い、死を悼んではいけない、使えない道具に意味は無いなど)
    ②ある程度育ったら暗殺実行の瞬間まで正体がバレないように外界で人間らしく振る舞う為の人間としての常識を教える(人を殺すのはいけないこと含めて一般的な善悪等)
    →今までの常識と人間としての常識の齟齬に疑問を覚えたり自分の用途の悍ましさを理解して拒否を示す個体が出てくる
    という設計仕様上しかたないとはいえ致命的すぎるプロセスがある

  • 34二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 12:05:22

    そんなYAMA組織も続いていればスマホやパソコンを導入してるんだろうか

  • 35二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 12:13:34

    >>34

    社会に出すタイミングで教えるぐらいじゃないか?

    普段から持たせると世間の事調べだして、自分たちのやってることはおかしいって気づく人増えちゃうし

  • 36二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 12:16:03

    まほよ未履修なんだけど草十郎って暗殺組織にいたん?

  • 37二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 12:17:01

    >>35

    社会に溶け込む勉強の一貫としてネットに繋がってない端末使って講習とかすんのかね

  • 38二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 12:20:08

    >>36

    明言はされてないけど

    自分が身を守るための技術が実はそうじゃない(多分人殺し)って気づいた

    実際、草十郎以外の人間が気づいたら消えてることがあった

    他にもそこでなんか色々あって人殺すのに抵抗感出たから山を下りろってなった…らしい

    詳しくは語られてない

  • 39二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 12:31:57

    母親らしき女性に首を絞められてたけど何故かは不明とか
    草の字の過去謎が多すぎるからな

  • 40二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 12:35:13

    なんか見覚えあるなと思ったら徐福が連れてきた3000人の村(割と現代まで残ってた?)もなんか草の字のところと似たようなスタンスだったな
    辞めたいなら記憶を全て失う代わりに山を降りるだけでいい、不老不死(実際は不死殺し)のために研究を続けるためだけの場所

  • 41二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 12:40:19

    そう言えば、「今までやってた事の意味に気づいただけで出来なくなるやつはいらない」って草の字は山を放逐されたけど
    これも大脳基底核うんぬんの伏線だったんだな
    普通は反復練習で体に動きを刻んで何も考えなくても反射的に体が動くようになるから
    意味に気づいただけで出来なくなるなんてことはないんだけど
    全ての動きを意識的にやらないと行けないなら、そら出来なくなるわ

  • 42二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 12:56:00

    個人的には、と前置きするけど元々は根源に至る業を作り出すための製造方法だったんじゃないかなって
    世界を狭めるのとかすごくそれっぽい

    資金捻出の為に失敗作を鉄砲玉にしてたらそっちだけ残っちゃった

  • 43二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 13:04:41

    葛木先生の組織は任務終了後は自害しないと刺客を放たれると思ってたんだけどだっと版snコミックのオリジナル設定なんです?漫画もゲームもだいぶ昔のことだから曖昧だわ

  • 44二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 13:05:40

    >>43

    コミックのオリジナル設定

    原作だと放置されてる

  • 45二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 13:06:24

    >>43

    漫画版では何故か刺客来てたけどHAで「追っ手の類は一切なかった」と明言されてる

  • 46二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 13:11:32

    >>44

    >>45

    オリジナルだったのか…初めてのfateがこの漫画だったから印象深くてずっとこの設定だと思ってたわ

  • 47二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 15:42:38

    >>28

    あそこは時期によるだろう

    静謐ちゃん辺りの時期は仮にも長がハニトラなんかの鉄砲玉運用されてるし形骸化と腐敗ヤバそう


    まぁ初代が見守り続けてるし軌道修正もあったんだろうが

  • 48二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 17:13:43

    >>28

    腐りきる前に滅んだだけじゃね

  • 49二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 17:31:48

    型月世界の武術の進歩って一握りの達人の技量よりこういう量産された人材の優秀さに効いてる感じよね
    単純に考えると物理攻撃に対する耐性さえ乗り越える手段があればサーヴァント相手でもワンチャンあるレベルの暗殺者を量産できてるってことだもの

  • 50二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 17:39:22

    >>42

    ありそうだな。剣術もそうだけどそういう戦闘術から根源に到るルートもあるっぽいし。そして大概外道落ちしていることを考えると、未遂に終わった遠坂家は実はそれで良かったのかも知れない

  • 51二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 17:48:37

    葛木と草の字の組織は違う組織だと思うんだけど
    その場合の何が嫌ってやべーどころではない殺戮機構製造工場が山の中に二つ多分まだ健在なところ

  • 52二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 17:55:07

    >>41

    徐福ちゃんのところは最終的に記憶は抹消されるけど「命を大事に」をモットーにしてて福利厚生はちゃんとしてたし・・・

  • 53二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 22:56:59

    葛木と草の字が同じタイプの脳の弄られ方してるなら同じ脳の弄り方して暗殺者作る異様な組織が二つもある可能性出てくるのが嫌すぎる
    暖簾分けでもしてるのか 分けるなそんなもの

  • 54二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 23:15:46

    >>51

    目的(?)に対して非常に手間のかかることをやってるYAMAがふたつとあってたまるかという点でもしかして同じ山?と考えてるだけで

    仮に「他にもありまちゅよ?」と茸の真実が出されたら「そっかぁ…」と言う他ない

  • 55二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 23:32:46

    描写から見ると違う気はするんだけど二つもあって欲しくないという理由で「同じ組織であってくれよ」みたいな気持ちはめちゃくちゃある

  • 56二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 23:46:33

    >>51>>53>>54>>55

    個人単位でも世界線によっては歩む人生どころか生まれるタイミングすら違うから、それの集合体でもある社会や組織が世界線や時期によって全く違う事はまぁあるだろうし同じ組織であって欲しいよね

  • 57二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 00:21:57

    暗殺組織、現代日本にポンポンあったらいろんな組織がお互いに潰し合うことになりそうなのでだめ

  • 58二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 07:37:44

    葛木がバッドエンドを迎えた草十郎をイメージに作られた、というのは製造過程最後まで行った上に仕事をしてしまったという点にあるのかな

  • 59二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 07:51:02

    >>58

    自分の用途に疑問を抱いて出来なくなってしまったから捨てられたけどそれ故に道具ではなくなった草十郎

    自分の用途に疑問自体はあったもののきっと何か意味があると期待して道具の役割を果たしたが意味なんて何も無かったと理解してしまった葛木

  • 60二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 08:33:38

    >>59

    なるほどバッドエンド…

  • 61二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 11:17:16

    >>57

    支部としていくつかのYAMAに分かれてそうな気配はする

  • 62二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 11:45:12

    暗殺は銃が強すぎるよね

  • 63二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 12:06:03

    組織もそうだけど顧客の層も気になる
    素手メインの暗殺術が必要になる依頼って何だろうな

  • 64二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 12:11:34

    確か暗殺者ひとり育て上げるコストと依頼料がトントンでほぼ利益が無いんだっけ?
    かなりうろ覚えでどこで読んだか忘れたけど
    本当なら惰性で続いてるのか、救世主的な何かが生まれるのを待ってたのかな

  • 65二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 12:16:15

    >>63

    少なくとも葛木先生が暗殺した人は

    ・教師の社会的立場なら自然に接触可能

    ・幾重もの守り(護衛?)を用意できるような要人

    だったらしいので顧客も普通に上層の人っぽい?

    あと素手なのは武器や毒など一歩間違えば怪しまれる可能性を極限まで排して要人と接触しやすくする為とのこと

  • 66二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 12:22:41

    >>64

    裏社会エアプだから分からんけど普通の職業暗殺者って何件も依頼を達成するから費用もペイできると思うけど葛木とかは依頼達成したら次の依頼もなしに自害するっぽいからかなり高額依頼じゃないとペイ出来なさそうだ

  • 67二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 12:26:40

    お前育成するのに2000万かかったから、2000万の仕事したら死んで良いよ
    って、どう考えても割りに合ってないから金持ちの顧客向けの暗殺組織ではあっても
    営利目的はないのはほぼ確実だと思う

  • 68二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 12:35:11

    仮にちゃんとした組織なら仕事じゃなくて暗黒権力者の子飼いっぽい組織だよね
    上から維持費出されてて必要になったら使われるみたいな

  • 69二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 14:13:34

    どっかの世界にはキアラを殺すために向かった葛木先生もいたのだろうか…

  • 70二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 15:06:40

    >>11

    そらあの世界の上流階級は混血と死徒と魔術師多いし

  • 71二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 15:13:48

    >>69

    キアラも山だしむしろエミヤを食い止める側では?

  • 72二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 18:21:26

    メディアさんって葛木先生のこのへんのバックボーン知ってたっけ?

  • 73二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 18:27:42

    >>72

    サーヴァントとマスターは過去の記憶が見える時あるらしいし知ってるかも

  • 74二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 19:10:01

    もしもこの暗殺組織の存在や所在に、警察が気づいて捜査したり逮捕しようとしたらどうなるんだろう

  • 75二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 19:56:10

    魔法使いとマインスターの魔女とコルキスの魔女の前で静希と葛木の製造過程上映会しようぜ

  • 76二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 19:56:26

    >>74

    戸籍の偽造ができる組織ないしはコネ持ちだから警察組織としての捜査は上からストップかけられるんじゃね

    個人で捜査するなら普通に消されるんじゃないかな

  • 77二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 22:24:29

    こう考えると葛木とメディアはバッドエンドむかえた者同士の出会いみたいなコンセプトありそうな気がしなくもない

  • 78二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 10:04:36

    このレスは削除されています

  • 79二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 21:43:40

    保守

  • 80二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 21:56:02

    やべー組織なのに特に話に食い込んでくるわけではないのがめちゃくちゃ不気味なんだよな
    過去の出来事としてしか語られない

  • 81二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 02:39:54

    もっと明らかになってほしいわこの組織

  • 82二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 09:38:15

    葛木の製造過程初めて見た時のメディアさんの顔見たい

  • 83二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 16:29:56

    情報開示されたことによって余計気になるポイント増えたよね
    しかもこれっきりかもしれないし

  • 84二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 03:48:19

    保守

  • 85二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 13:21:03

    掘り下げられたと思ったら気になる所がめちゃくちゃ広がっただけなんだ…

  • 86二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 13:41:20

    根源はどこからでも通じるからな、ウンコやゲロからでも極めれば到達できるし、神秘の正反対な科学でもいけるのだ
    比較的、一番簡単な近道が神秘の川を遡る魔術の類てだけで、退魔四家の一つである両儀も表ではヤクザしつつ裏では退魔稼業続けながらも陰陽のバランスで男女の二重人格を意図的に発生させ続けてたら
    生まれながら持ち得てる最高傑作な式が生まれたし、だから式の兄ちゃんは後継者から即落とされ引き籠りニート状態になった

    両儀分家の方も退魔やりつつもYAMA一つ丸々内部まで改造して要塞拠点として、行政司法に働きかけて治外法権地帯として確立してたりするし

  • 87二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 01:31:21

    保守

  • 88二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 12:47:25

    >>85

    今回で草の字の設定とかわかったけど「それでどうなってしまうんだ!?」

    ってところで終わったからモヤモヤがずっと残るのよね

  • 89二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 00:16:11

    やっぱyama育ちはおかしい定期

  • 90二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 11:46:20

    YAMAをもっとクローズアップしてくれ
    本当に気になるところが増えただけ

  • 91二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 23:27:40

    このレスは削除されています

  • 92二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 01:26:36

    絶対もっと開示されるべき組織だろ…

  • 93二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 13:17:50

    YAMA育ちって死ぬ時はあっさり死ぬこともあるけど、
    一度勢いに乗ると恐ろしいイメージ

  • 94二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 13:18:31

    まだあったのかこのスレ

  • 95二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 23:45:57

    YAMAもいずれ新情報とかもろもろ出てくるのかな

  • 96二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 01:05:21

    FGOでYAMA掘り下げてくんねぇかな…

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