荒野のコトブキ飛行隊は何がダメだったのか

1二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 13:58:33

なぜ飛行機版ガルパンになれなかったのか

2二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 14:29:20

・ストーリーがガルパンと比べて爽快感がない
・3Dと手書きが変に混在してるせいで違和感が凄い

ぱっと思いつくのはこのあたりかな

3二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 14:29:58

最初からバンバン広告出してたからのもあるかと

4二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 14:33:39

ガルパンは人物は手描きで戦車は3Dと分けてたけど
コトブキは全部3D…と見せて2Dキャラがちょくちょくいるし、何なら主人公一味もたまに2Dになるのが余計に見づらくする要因になってる

5二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 14:35:19

別にガルパンを目指したアニメではないだろ
俺は好きだったけどいくらなんでもマニアックすぎた
あとキャラがカクカクのCGだったのもダメだったと思う

>>6

6二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 14:39:35

>>5

確かに飛行機描写が凄くよかった分、

キャラのCGとの落差が酷くてゲンナリした

人間だけは手描きの方が良かったと思う

7二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 14:41:49

空戦が地味
これは空戦そのものが地味だから仕方ないけど

>>47

8二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 14:43:14

1クールしかなかったからしょうがないけど
もう少し世界観の掘り下げが欲しかった
ユーハングとの繋がりとか

9二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 14:44:25

ゲームは……シナリオはまずまずと思うんだが

10二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 14:44:39

なんかキャラに惹かれる要素が少なかった記憶
ファーストタッチからこいつら性格キツくない！？ってなったし微妙なCGなのもキツかった

11二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 14:48:33

近年だいぶ受け入れられるようになったとはいえキャラの作画にCG使うことに忌避感示す視聴者は少なからずいたからなぁ
ましてコトブキはフルCGで人気出た過去作品たちと比べてCGの技術もシナリオも足りてなかった印象がある

12二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 14:56:12

ガルパンが現実世界での平和な女性武道(というかスポーツ)なのに対して
こっちは異世界で少ない資源を巡って争いが起きたり、盗賊が出たりガチの命のやり取りがある殺伐とした世界観だからねぇ…
上で挙げられてる通りキャラの魅力もガルパンと比べるとどうしても劣って見えるしなぁ

13二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 15:02:23

シグルリも話のスケールが明後日の方向にぶっ飛んでたし空戦一本でやるのは作り手側がキツかったりするのかね

14二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 15:09:06

空戦だけで面白く見せるにはよっぽど表現を工夫しないと難しいと思うわ
しかも作中では海がないから空母から艦載機が発艦するような見せ場が無かったのもつらい

15二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 15:19:24

飛行機好きだから放送開始前はすごく楽しみにしてたんだけどな…
異世界に旧日本軍のレシプロ機が出てくるのはいいんだけど旧日本軍のキ番号まで出てきた時点で「？？？」となって3話でドロップアウトしてしまった

16二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 15:23:34

ストーリーは最後まで見ると面白いし、
最終決戦あたりの空戦は迫力あって好きだけど
如何せんキャラのCGに違和感バリバリなのが…

17二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 15:26:56

結局のところガルパンが異例なだけで同監督のコトブキ然りはいふりやシグルリ辺りの後追い然りみんな微妙な出来で終わってしまった
今でも横須賀であれこれやってるはいふりはまだマシな部類かな？

18二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 15:37:20

ガルパン→コトブキと来たからいつか空母艦隊同士の
海戦を描いたアニメを作ってほしい

19二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 16:26:15

散々言われてるけどキャラの3DCGの出来が良くないのが足を引っ張ってると思う
飛行機や空戦の描写はよく出来てたから、
主要キャラは従来通り2Dでやってたらもう少し人気が出たかもしれない

20二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 17:07:39

戦車は見分け着くけど飛行機はマジで見分けつかなかった…

>>22

21二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 17:26:29

確か主人公のフィギュアは結構売れたんだよね
主に小物のパンケーキ目当てにだけど

22二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 18:38:32

>>20

知識ないと第二次世界大戦時のレシプロ機なんて

見分けつかないからねぇ…

一般の人からすればプロペラ機＝ゼロ戦の認識だし

>>23 >>28

23二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 18:41:42

>>22

一般人からすれば戦車だってそうでは？

まあ戦車と違って飛行機だと止まった絵が作れないから見分けづらいというのはありそう

>>24

24二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 19:02:51

>>23

塗装の差異が小さいのと主人公たちが全員同一機体なのがアカン

飛行特性でキャラ立てすべきだし他のキャラ枠も考えると日本機縛りはすべきでなかった

>>26

25二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 19:05:50

真面目に日本軍機縛りが足引っ張ったしアプリも大東亜決戦機疾風よりも練習機赤トンボが強いと酷かった

>>26

26二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 19:08:30

>>24

>>25

これは推測なんだか日本機縛りになったのは既存のプラモデルの箱画とデカールだけ変えてキャラ商品として売りたかったからだと思う

27二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 19:11:04

空戦シーンは流石の一言
ガルパンのようなお気楽ではないのにキャラの深みが足りないストーリー部分も頑張って欲しかった

28二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 19:13:22

>>22

1,2,4式に至っては設計者が同じだから…

>>29

29二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 19:17:56

>>28

日本機縛りするにしても水冷エンジンの飛燕を主人公側に入れるとかシルエットをばらけさせるべきだった

30二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 19:26:25

うーん…空戦のリアリティはあったっちゃあったけど複葉機の空戦で30分アニメの山作るっていうのに無理あるんだよなぁ
あとやっぱり2Dと3Dが全然調和してなかったし

31二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 19:26:48

何を言いたかったの何を見てほしかったのが伝わらないのが失敗
メインの空戦も戦車と違って差別化出来ない違いが分からないでミサイルもビームもないからひたすら地味なだけで世界観も魅力があるほど強調もないから淡々と進むだけだから面白くないのでわないのかなあ？

32二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 20:05:30

そう考えると空戦で大ヒットしたトップガンってすごいな(レシプロ機じゃなくてジェット機だけど)

>>34 >>35 >>38

33二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 20:24:35

物語に関係ない無駄話が多かった
そりゃ登場人物だって人間だし、何気ない会話だってするだろうが
それがキャラの魅力に繋がっているかというと有効性を感じなかったし、長話で尺をごまかしている感があった
(言っては何だが、終末トレインもその傾向が強い)

34二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 20:27:00

>>32

トップガンは海軍だから空母関連の描写もあったし、

何より主人公がトム・クルーズ演じるイケメンで

ヒロインとの恋愛ものとしての側面もあるからね

ミリタリーに詳しくなくても楽しめるよう作られてる

35二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 20:29:18

>>32

トップガンは空戦もめちゃくちゃ面白かったな

マーヴェリックが型落ち機で最新機を倒す爽快感と敵機も只者じゃないのが描写されていて緊迫感があったし戦闘も見やすかった

映画とアニメを同列には語れないけどさ

36二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 20:31:22

日本軍機縛りのせいで特徴的な機体が少なすぎる

>>42

37二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 20:40:12

戦闘機＆エースパイロットモチーフのストパンが既にあったからなぁ

38二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 21:48:56

>>32

それこそスター・ウォーズの第1作（1977年）の時点で滅茶苦茶受けてるんで空戦を魅力的に見せるノウハウなんていくらでもあるのよ

ただ動きや飛行機同士の距離とかをデフォルメしないと間延びして単調な印象になるってだけでさ

39二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 21:52:15

めっちゃかっこよくて好きだよ
それはそれとして設定が特殊でミリオタを取り込みづらいのはよろしくないのかも

40二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 21:59:37

シンプルにキャラが薄いしストーリーが印象に残らない
「お前なんか大っ嫌いだァア！」しか覚えてない

41二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 22:05:12

ラスボスの政治家？は良いキャラしてたが他は別に...

42二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 22:17:32

>>36

まあ仮に日本機縛りじゃなかったとしてもWW2戦闘機限定だと戦車ほど個性無いし…

F6FやP-47がちょっと固いくらいで他は個性を上手く描けない

>>46

43二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 22:18:45

ガルパンみたいに世界の有名マイナー機が活躍するのを待ってたからちょっとね
キャラクターフィギアは滅茶苦茶押されてたし可愛かったけどストーリーも人選ぶものだったから

44二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 22:20:04

キャラが3Dなのが悪いんじゃなくて当時の水準としてもキャラ3Dの出来が悪いんだよなあ
多少崩れてでも作画にしておいた方がはいふり程度の評価は得られたんじゃないだろうか

45二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 22:25:19

紫電改のマキみたいなのかなと思って観てみたら
そうじゃなかったから

46二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 22:29:23

>>42

試作機のオンパレードにすれば絵的にも華やかになったと思うしマニア受けも狙えたんじゃなかろうか

ただプラモ企業とのコラボ商品やCG作成の手間を考えて手を抜いたというか…そのせいで全部おじゃんになったんだけども

>>48

47二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 22:31:21

>>7

確か後ろを取るのが基本戦法なんだっけ？

>>51

48二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 03:41:16

>>46

海外試作機解禁しても外見や飛び方が個性的なのはフライングパンケーキとジェットとロケットくらいだし…

後はデファイアントみたいな珍機くらい

とにかくストパンがジェットや震電以外はモデル機の個性だけではやっていけないから

ストライカーユニットの個性の差別化を諦めて武器とウィッチ自身の個性で差別化してるように

レシプロ戦闘機は素人から見たら似たり寄ったりなんで難しい

戦車が如何に個性を描きやすい恵まれた兵器なのかよく分かる

>>52

49二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 05:33:14

このスレに上がるどれもこれも、お前たちの言うことはすべて正しいというほかないが、
私には刺さったし、飛行機のかっこよさを教えてくれたからやっぱ大好き

50二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 10:02:48

主役機全部そろえちゃったのはな
機体なんて個性出すためのものなのに
キャラの差別化がきつすぎた

51二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 11:10:11

>>47　ドッグファイトが基本で後ろ取る取られない様にから馬力を活かした一撃離脱戦法や編隊で味方を囮に敵を墜とすロッテ戦法・サッチウェーブと滅茶苦茶種類ある

>>53

52二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 11:24:21

>>48

たとえば双発でも屠龍みたいな単胴機とP-38みたいな双胴なら区別できるし推進プロペラも震電みたいなエンテ型、無尾翼のXP-56、双尾翼のサーブJ21とそれなりにバリエーションはある

一般的な単胴双発機でもF5Fあたりは特徴的じゃないかな

53二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 11:26:54

>>51

ガルパンは一台に複数人乗ってるから相談する過程でどう戦うかを視聴者に説明できるけど戦闘機はそれが無理だから図解なりモノローグなりでこまめに戦術の説明入れてほしかったな

自機の得意な動きに持ち込む駆け引きとかきちんと描写できれば印象が全然違ったと思う

54二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 11:28:52

シンプルに女の子達の性格が良くないと人気出にくいってのが一番大きかったんじゃないの

55二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 11:55:37

コトブキ飛行隊のメンツは飛ぶの大好きだったり、親に苦労させられたり、不随になった兄大好きだったり
孤児院にお金入れて恩返ししてたり、助けられたから手伝ってたりでいい子たちではあるんだが
世界観的に第一印象も本質もいい子だと舐められる襲われるカモられるから仕方ない

56二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 20:36:03

突き刺さる機銃の音、震えるアンテナ線の音
効果音の空気感が凄いアニメだった
空を劈く雷電の音

57二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 23:21:27

エリア88の女体化版作った方がまだ受けた気がする

>>78

58二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 07:38:26

ゲーム本編だと他のチームの方がストーリー面白いんだよね

59二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 08:36:17

CGで描いてるメインキャラより手描きのモブキャラの方が可愛く見えるんだもんそりゃダメだわ
空戦はCGでもいいけどキャラはちゃんと手描きにして欲しかった

60二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 08:40:29

ソラノネはくそ好きなんだけどなあ

>>80

61二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 11:17:29

ケイトの兄アレンがいいキャラなんだよな
半身不随になったから病弱なキャラかと思いきや
酒が入った方が命中率が上がるという理由で飲酒しながら後部旋回機銃ぶっ放す酒豪キャラで笑ったわ
あと声優が男性だったことにびっくりした

62二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 11:36:27

ガルパンは兵士が実戦やってんじゃなくてアマチュアが武道として戦車戦闘やってるのが美少女ばっかりが姦しくバトルするっていう緩さとマッチしてた
コトブキはバリバリの実戦のはずなのに同じようなノリに見えてなぁ……

>>63

63二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 13:32:45

>>62

ノリがミリタリー空軍じゃなくてウェスタンだからね

水没が無いから仮に墜落しても生存率は高いみたいだし

>>73

64二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 13:44:35

紅の豚の空中戦は燃えたけどこれはなんか燃えなかった
ジブリクラスじゃないと空中戦は面白く出来ないんじゃない？

>>66

65二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 18:23:48

ラスボスのイサオも実力ある狂気的キャラでよかった

66二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 19:04:47

>>64

あれ飛行機や飛行艇知ってる人ほどポルコとカーチスとかいう凄腕２人による上澄みの戦いって解るようになってるからな（離着水の描写とか）

片や元空軍エースとそれにタメ貼れる奴ぞ？

>>67 >>70 >>82

67二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 22:30:39

>>66

やっぱジブリクラスじゃないと駄目だったのよ

>>69

68二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 07:50:22

エスコンはやっぱ演出上手いなって

69二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 10:49:49

>>67

いやジブリでもコトブキと同じ設定でやるのは難しいわ

空中戦の内容じゃなくて日本軍のレシプロ機はよっぽど知識ないとシルエットで見分けつかないとかそっちが問題だったわけで

映画ならともかく週アニメでやるのは厳しすぎる

70二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 10:51:16

>>66

なんかわかる観ててすごい格好良いってなるもん

コトブキはなんか味気なく感じちゃうんだよな

71二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 13:09:06

良いところも沢山あるけど、悪いところの方が目立っちゃった印象
マニアックな描写に走りすぎたかな

72二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 13:23:41

美少女＋レシプロ機だとストパンって先駆者居たのも痛いのでは
むしろガルパンが戦車版ストパン扱いだったわけだし

>>75

73二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 13:28:09

>>63

人魚が操縦してたら海上空中戦が見れたかもとふと思ったが

ガルパン世界観だと空中爆発しても謎カーボンのおかげで無傷でコメディで済むのでうーむとなる

74二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 19:03:55

パッケージのワクワク感すごいのにな

75二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 20:32:55

>>72

実際の航空機はあんまり出てないとはいえ

10年近く前に美少女×戦闘機のミリタリーアニメで

ストライクウィッチーズがあったのはきついよね

76二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 20:36:35

興味ある人にはウける内容だった
そこから1歩先、興味ない人を引き付けるとこまではいけなかった

77二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 21:00:35

レシプロ軍用機好きの間でもわりと評価分かれてたから興味の有無だけの問題ではないんじゃないかなあ
自分も日本軍機は好きだけどノれなかった

78二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 21:21:21

>>57

なんなら女体化しないでエリア88そのままアニメ化したらオタ女向けにいけたかも(ド暴論)

>>85

79二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 22:43:45

ちょいとカメラ引くと戦闘機の形状もマーキングも素人には見分けられんよ。ガンダムとかしか見てなかった俺は正直全部同じにみえたよ……。
空戦はそれこそ様々な技術やマニューバ等あるけど基本地味な動きだし、空なので障害物やロケーションも変化させづらいしで、単調になりがちなんだよね。飽きがこない様に毎回毎回特殊作戦をド派手なマニューバと一緒にやりまくる訳にもいかんし、そもそもド派手なマニューバって実戦だとほぼ通用しない自殺行為に近い場合が多くて、結果ミリタリーとしてはリアルでもそれがアニメとして面白くはなりづらかったりするな、とか思ってた。
一方マカロニウェスタンを飛行機と美少女でやりたかったと言うのはわかる。今はぶっちゃけミリタリー一本じゃ売れないしね。それが中々ミスマッチだったのと、客寄せの柱のミリタリーはともかくもう一本の柱のキャラのCGがあかんかった。
結論として、ミリタリーで面白くなくてもキャラで、キャラがあんまりでもミリタリーで、を狙ったはずが両方中途半端だった印象。脚本もあまりキャラの魅力やミリタリーとしての面白さを吐き出せてなかったと思うし。長々とすまん。

80二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 02:38:52

>>60

カゼノワもいいぞ

ZAQさんが作った主題歌両方とも好き

81二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 09:16:07

浜口史郎のサントラも良い曲多いからみんな聴こうね