こいつがいればMSなんていらなくね？

それこそコールドスリープ装置が無い俺らには絶対に見れないが
数百年先の未来の世界ではMSみたいなロボが戦争でも日常生活でも一般的になってて
(まあできれば戦争は無くなってていただきたいものだが)
「昔の人って『MSより戦車とか戦闘機の方が強い！』って思ってたんでしょ？馬鹿だよね〜」になってる可能性もゼロではないからな

40二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 21:22:22

>>20

旋回砲塔というモノがありましてね……

戦闘機が正面にしか攻撃出来ないなんて事は実は無いんですよ

それやっちまうと本当にＭＳがお払い箱になるから黒歴史にしまっちゃうんですけどね

>>44 >>49 >>75

41二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 21:22:28

人型の利点を最大限に活かすには脳波コントロールくらい精密に人の動きトレースできない限り人型の利点薄いのよね

42二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 21:22:37

>>37

ならそれも全部MSとしての機能無駄だから無くして戦闘機形態だけにしようぜ！

ギャプラン改みたいに！

>>50

43二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 21:24:51

っぱジャムルフィンやな

44二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 21:25:16

>>40

そいつが強いのはパイロットがセイラさんだからや。

>>45

45二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 21:26:14

>>44

んなこたぁ無い

複数の外伝漫画でもしっかり活躍してんだ

>>47

46二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 21:26:35

その割には公式で陸戦強襲型とかやっちゃうのよね……

47二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 21:27:07

>>45

んなこたぁ無い

旋回砲塔なくてもぶち当てるセイラさんだからや。

>>73

48二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 21:28:41

映画でムラサメ改が破壊された街でビルの鉄骨(？)を持ち上げて片付けてたけど
ああいう作業は戦闘機とか戦車にはできないしできてもMSの方が早そうね

>>53

49二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 21:28:43

>>40

戦闘機の旋回砲塔はですねぇ……

めちゃくちゃ使いづらいんですよ

Gファイターのこと言ってるならすまんが

50二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 21:29:10

>>42

もうこれからのガンダムはMS全部廃止して戦闘機だけにしようぜ！

俺はそんなの見ないけどな！HAHAHA！

51二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 21:29:42

ぶっちゃけファイターとガウォークで十分じゃね？
異星人と戦う事考えても

52二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 21:29:49

人型してても別に操作性が良くなるわけでもないだろうしなあ
結局決められた型通りのモーションで動かすだけで精一杯だろ現実的には
そんなもん描写してもつまんねえからよほどでもなきゃやらんだろうけど

>>55

53二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 21:29:53

>>48

戦車とかにアームつければ良くね？

>>57 >>58 >>60

54二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 21:30:51

人型ロボットがカッコよく戦うの見たくないのかい？

55二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 21:31:17

>>52

モビルトレースシステムほどではないにせよパワードスーツの延長の操作系統なら…無理か

56二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 21:32:46

モビルスーツは急旋回できるいわれたら、その技術で戦闘機を急旋回させれば良いだろって話になっちゃうしなぁ

>>66

57二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 21:33:05

>>53

瓦礫まみれの道通るの厳しいぞ戦車は

>>59

58二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 21:33:24

>>53

そんなに描写があるわけじゃないけどムラサメは背丈もあるし飛べるから片付けは楽そうだなーと思った

後橋が落とされたり火災で入れない・通れない地区も多かったみたいだから

そういうところに戦車じゃ入りにくかろうとは思う

59二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 21:33:57

>>57

いやむしろ得意範囲だろ……てか履帯で難しいところは二足でも無理やろ

>>70

60二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 21:33:59

>>53

ああ！ヒルドルブだろそれ？

61二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 21:34:11

>>30

ああん誤解しないで

MSが兵器として使えないと言ってる連中にも向けて言ってるんですわよ

いいも悪いもろくに分かってないのに何を言ってるんだって話じゃないですか

62二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 21:35:15

スカイグラスパーの凄い所

①MSよりも安くて空も飛べる
②種時代だと貴重な射角の広いビーム砲を標準搭載
③ストライカーシステムと共通規格でストライカーパックを装備可能！
④これに乗ったムウさんは物凄い大活躍をしたぞ！超強い！

この辺を考えるとガンダムタイプの高性能機はともかく、それ以外はこれがあればもうMS要らなくね？
となるし、実際に登場した前後じゃかなり強かったんだろうけれど…

①確かにMSよりも速い高速飛行ができるが、種世界ではNジャマーがあるせいで射程距離の長いミサイルが使えず
有視界な近距離でビームを撃たないといけない。現実の戦闘機のような運用はできない。そうなってくると小回りが効かない戦闘機はかなり不利
②種の後半あたりからはビーム兵器が普及してしまったので飛び抜けて有利でもなくなった
③ストライカーパックの側がよりシンプルなバックパック交換だけの形式に進化してしまった
④あんな化け物がそうそういてたまるか！

って感じで、もう種後半あたりじゃ長所の大半の価値が下がっちゃってて
わざわざスカイグラスパーを量産する理由が無いのよね…戦闘機枠が欲しいならストライカーを廃したビーム砲装備の戦闘機を作ったほうが安い

63二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 21:35:52

そもそも18メートルが闊歩するって色々ヤバそう

64二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 21:36:09

ぶっちゃけこのへんの議論はGファイターやコアブースターの時点でとっくに語りつくされてるしなあ
「MSありきの戦術があの世界では確立しちゃったから戦闘機だけじゃ足りないとこが出てくる」って納得するべきかと

65二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 21:36:11

たしかに
人型ロボは戦車や戦闘機に勝てないし宇宙に人は住めてないし遺伝子操作でスーパー人間なんて現実では作れてないのでは？？？

66二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 21:36:13

>>56

戦闘妖精雪風でダライアスよろしく180度急旋回してゲロ吐いたコパイロットがいてねぇ…

>>67 >>68

67二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 21:37:08

>>66

ゲロ吐いたどころか内臓損傷してたはず

複座シートだったんだけどメインパイロットを重心位置ピッタリにしてグリンッ！って回ったら重心から離れてたコパイがね…

68二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 21:37:19

>>66

それ言ったらMSでもゲロ吐くだろ

そこはもうリアリティラインの話かと

69二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 21:37:26

あとこれは有用性とはまた違うけど
アストレイの手の上に子ども達乗せて避難させてた時は
「MSもこういう用途だけで使えればいいのにねぇ…」と思ったね

70二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 21:37:50

>>59

人型の利点はそういうガレキをどけて別のもんも通れるように整備できるとこだと思うの

>>88

71二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 21:37:53

MSいらなくね？って人は一回ガンパレード・マーチプレイしてほしい、無理なら調べてみてほしい
「戦車より劣る人型兵器を使う利点」がガッツリ語られてるから

72二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 21:38:12

上層部「戦闘機＋人型の利点を持った機体作れ」
開発陣「上の奴らはいつも無茶を言う・・・！」

>>79

73二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 21:38:20

>>47

勘違いしてる様だから言っておくけど、戦闘機や戦車が弱い扱いなのは開戦初期のミノフスキー粒子バラ撒きでレーダー使った最新戦術が軒並み使用不可になって大混乱してた間だけだぞ

体勢立て直したら戦闘機でもＭＳをボコボコ落としてるのが現実だ

そもそも戦闘機相手に無双するなんてのは一握りのエースだけだ

74二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 21:38:50

というか種世界は実際そうだから連合側はMAメインにシフトしてるんじゃないのか

>>81

75二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 21:39:04

>>40

なお史実でも旋回砲塔持った飛行機ってのは実際に存在したんだけど

「横向きに大砲や機関銃向けて撃ったら弾が横向いてすっとんでって当たったもんじゃねえ！！！」つって第二次大戦のときにはもう廃れた技術なんですよねアレ

だから「旋回砲塔さえあれば命中精度が上がる」なんてのは間違いだったりする

>>80

76二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 21:39:31

ギアスではブリタニアだけが人型のナイトメアフレーム使ってて、他の国は戦車とかだったわけなんだが人型を使う理由が、「敵を恐怖させるため」って語られてて納得した記憶がある

>>78 >>83

77二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 21:39:37

むしろ連合はMSみたいに何でもかんでもできるよりも
守りと火力を重視したMAを主力にしているしなあ
MAの随伴でMSを一応付けていって

他勢力みたいにMS主力で戦闘機はオマケじゃなくて、MA主力でMSはオマケ

>>82

78二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 21:40:03

>>76

パトレイバーとかでもイングラムがいっそ趣味的といわれるほどに人型に似てるのは

「警察用レイバーを見た民間人に対しての心理的影響まで考慮し」とか語られてるな

79二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 21:40:19

>>72

整備士「整備の難易度や手間考えろや！！」

80二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 21:40:45

>>75

これは、じゃあmsは腕でライフルぶん回してるのはどうなのかのアンチテーゼってことでしょ

腕ぶん回してるのと戦闘機の旋回砲塔の違いがどれほどあるのかって話でしょ

81二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 21:41:14

>>74

MAの方が火力と機動力を保持さえ易く複座型でパイロットの腕の差を埋め易いからね

登場人物全員ナチュラルで敵味方腕にさほど差がないならまた別の展開があったかもしれん

82二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 21:41:38

>>77

そもそもザフトのモビルアーマーに蹂躙されるまではメビウスとメビウス・ゼロとかモビルアーマー積極的に使ってた勢力だからな地球連合

モビルスーツ相手でも有効に戦えるモビルアーマーが出てきたらそれ使うのはある意味原点回帰だし

なんだかんだMAに回帰してもMSに破壊されることもあるんだからMAにすりゃMS要らないとはならんって公式の回答ではあるな

83二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 21:41:48

>>76

そもそもザクという人型兵器が作られ採用されたのもそんな理由だった気がする

「巨大な人型の怪物に襲われると人は恐怖で萎縮する」みたいな

>>85

84二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 21:42:13

連合軍はジェットストライカーや後期型エールストライカーもあるし、オーブはムラサメ系列やシュライク装備のM1アストレイもあるし、そう思うとスカイグラスパーの利点って戦場でストライカーパックの換装が出来ることくらいか…？

>>90

85二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 21:42:52

>>83

まあそのへんはいろいろあるね

もともと宇宙作業用の大型パワードスーツがどんどん大型化していった結果だとか

>>93

86二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 21:43:26

戦車と戦闘機とMSでは運用プランが違うんだからそれぞれ使い分けでいいんじゃないかな…
ひとつに頼り切ってると下手な時に対応しきれないだろうし

>>92

87二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 21:43:35

後単純に連合のMAはMSよりお値段高そうよね
複座型が前提って事は連携含めて訓練も大変そう

88二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 21:43:36

>>70

じゃあ戦車に腕付ければいいじゃんってなるのよ

>>91 >>96

89二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 21:44:13

装甲と機動力が反比例してくって単純に考えると
・機動力は高いけど装甲が薄い戦闘機→装甲を出せば固くなるけど動きが鈍くなる
・防御は強いけど鈍足な戦車→軽くすれば速くなるけどその分脆くなる
これの中間としてそこそこの機動性とそこそこの装甲とそこそこの火力として人型兵器が入る余地はないんか？

90二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 21:44:21

>>84

そもそもスカイグラスパー自体ストライクと同世代の機体と考えるといい加減古いしな

そのうえで戦闘機にできることはだいたいジェットストライカー装備のMSでもできるんだったら

逆にMSに比べてやることが限られるうえダガー系ほど製造設備の整ってないスカイグラスパーのほうを使うほうがめんどくさい

91二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 21:44:39

>>88

ザウート「そうだったらよかったんだけどなあ」

92二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 21:45:36

>>86

実際上で言われてるSEEDの地球連合軍とかそのスタイルよな

93二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 21:45:58

>>85

種のMSはその系統だったな

操作システムの大元がパワードスーツ用だから四肢があるんだったか

>>97

94二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 21:47:01

18mってのが尚更擁護しにくい……デカすぎるわ

95二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 21:47:02

スカイグラスパーのスレで戦車の話してんの笑う

>>98

96二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 21:47:12

>>88

種自由見れば分かるんだけど

冒頭で破壊された街は橋が壊されてたり火災のせいで通れない道があったりするのね

しかも高層ビルの瓦礫が高く積み上がってたりもして

戦車だとどうしても通れない場所が多いしそもそも機動性に難がある

アーム付けても瓦礫が高いと届かない場所とかもありそうなのよ

だから少なくともあの場では戦車＋アームよりムラサメの方が(少なくとも初期活動では)お役立ちだったと思う

97二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 21:47:37

>>93

たしか水星のMSなんかもそういうところがあるけど

ガンドフォーマットほどじゃないけど神経接続操縦で人体の延長として操縦するから人型を外れた機体は作れない・作りにくいって設定らしい

ホバータンクっぽかったコイツも構造的には人体がイスに座ったような形になっているとか

98二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 21:48:03

>>95

スカイグラスパーのスレっていうか大昔からのテンプレの「●●さえあればMSいらんだろ」スレだしまあね

99二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 21:48:07

ちょっと違うかもしれないけど、例えばハリーポッターもぶっちゃけ「アバダケダブラより銃の方が少し訓練するだけで誰でも扱えて強いんだから魔法で戦う必要無いだろ」って言えてしまうんだ

でもそれ面白いか？って話になるんだわ

>>100 >>101 >>103 >>121

100二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 21:49:06

>>99

まあ極論それよね

現実的に考えたら無理あるだろそれ？って設定も映像作品としては理屈よりカッコいいことが求められるから

へんに「でも現実的に考えるとこうだし…」って言いすぎるとどんどんつまんなくなるからほどほどで「まあそれもロマンだし！」で止めるしかないのよ

101二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 21:49:25

>>99

そこでこれを使う

>>108 >>110

102二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 21:49:29

>>9

そういう動作が選択肢に挙げられる、ていうのが利点の一つではあると思う

戦闘機は地表を蹴って着地兼急減速兼方向転換とかはできないし、戦車は空中にジャンプして地形を無視して移動する事はできない

…マヴラヴの戦術機だっけ、こういう設定

>>117

103二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 21:49:31

>>99

作品自体を否定してるわけではないからええでしょ

スカイグラスパーはまだ劇中に出てくる兵器だし

>>104 >>107 >>116

104二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 21:50:33

>>103

「スカイグラスパーさえあればガンダムいらなくない？」って言ってるのは十分ロボットアニメ作品としてのガンダムを否定してるというか

本人はそういう意図なかったとしてもそう取られても仕方ないと思うぞ…

昔から同じような言い訳して人型ロボットとかありえん！ってめんどくさい絡み方してくる逆張りみたいな荒らしとかいたし

105二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 21:50:54

てか、ガンダム並の兵装の戦闘機ってかっこよくねってのが俺的には言いたい

106二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 21:50:55

・法律や条約などで人型でなければならない
・上層部の意向など不合理な事情がある
・元々別の用途で開発されたものを転用している
・人型の機械生命体およびその模倣

人型兵器を持ち出す理由づけとしてはこんなところ？

107二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 21:51:23

>>103

だからもしSEEDが「MSを蹴散らすスカイクラスバーがメインのお話だったら面白いのか？」って話なんよ

外伝とかシュール的な意味では面白いかもだけど「ガンダム」の面白さとは違うんだわ

>>111 >>114

108二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 21:51:23

>>101

ホグワーツに帰りなさいレガシー主人公

109二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 21:52:12

クロスボーンだと小型MSが主流の時代だから18mのザクとの距離を誤認するみたいな描写があったから
人型だと熱源探知みたいな解析を誤認させやすくて有利とかどうだろうか

110二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 21:52:31

>>101

システムと噛み合いすぎただけじゃねーか！

111二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 21:52:32

>>107

ミリもののロマンとロボットもののロマンは似てるようで違うしなんならファンごとに「俺はこうしたほうが面白い・優れてると思うけどなあ」のラインも違うからな

どうしても「ぼくのかんがえたさいこうのあいであ」は他人からしたら戯言ってきりすてられるってのはよくある…

112二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 21:52:37

「戦闘機や戦車の方が強いんだから人型兵器いらなくない」って言われてもそいつらに対してのなんらかのアドバンテージがあるからそのアニメの世界では人型兵器がいるんだよね

113二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 21:52:47

でも俺はどんなに「人型より戦闘機ガー、戦車ガー」と熱く語られても

>>28の問いには迷わずエールストライクを選ぶよ

ぶっちゃけロボカテにいる以上みんなもそうじゃない？

そんな事もない？

>>115 >>119

114二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 21:53:10

>>107

先も言ったけど、ガンダムの兵装を積める戦闘機ってかっこいいよねって話もあるから

コアブースターとかドップが好きな人は拒否でいいのかって

>>128 >>136

115二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 21:53:58

>>113

それはそう

別にスカイクラスバーを否定する訳じゃないけど、やっぱりMSの方がカッコいいよねってなるんだ

116二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 21:54:05

>>103

スカイグラスパーがろくに活躍しなかったことを考えれば有用性がMSに劣っているのは明白だと思うが……

117二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 21:54:10

>>102

上に出てるガンパレの士魂号もこのタイプだな

車より遅いし戦車よりデカい的、携行武器も既存兵器に勝てず装甲も大してない人型兵器の利点は？　手段選ばず戦術で戦えることと劇中で教えてくる

118二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 21:54:17

まぁ戦闘機や戦車がメインの作品の量を考えればどれだけエンタメ性は勝負にもならないんだ

119二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 21:54:24

>>113

「みんなそう思う」って言われるとそれは違うんじゃないかな…と思うし

戦闘機に乗るほうが浪漫あるから俺はコレ使いてぇ！！って言う気持ちはわかる

わかるけど「こいつさえあればMSはいらないんじゃない？」って言い方されてるから絶対にノゥ！！」って話だよ

「スカイグラスパーはもっと活躍していいと思う」とかなら同意だけど

「スカイグラスパーが活躍喰っちゃうからMSなんていらないよね」は認められんよ

120二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 21:54:55

>>14

火力という意味ではそうだと思う

ただ、同じ武器を持たせるなら後は武器の性能以外の違いが強みを分けてくる

戦闘機にできること・できないこと

MSにできること・できないこと

この差がどれぐらいあるかによって強弱も変わってくる

>>126

121二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 21:55:24

>>99

ハリーポッターの世界観ではそもそも戦うこと自体が結構稀だし強い魔法使いは銃に頼る必要性がないからそれはちょっと違うと思う

ガンダム(主に宇宙世紀)では戦争ばっかしてるのに普通にMS以外の現実にある兵器も普通に有用だから、なぜMSが優れてるかの説明付けがフワッとしてるから突っ込まれるのよ

>>129

122二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 21:55:32

ようは何かを否定して何かを持ち上げるから反感買うっていう話でだな
わざわざ何かを否定してるからその否定したことに対しての否定が飛んできとるんだ

123二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 21:55:39

スカイグラスパーが小回り効いて静止しながら飛行ならまだしもなぁ
ムウさんがすごいだけで、実際なら三次元に自在に飛び回るMSに狙いつけられずに撃墜とかされるんだし
スカイグラスパーは後ろには飛べないけど、ディンなりは後ろに飛んで上下とかできるし

>>124

124二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 21:56:49

>>123

宇宙戦闘機でそういうことができるようなモビルアーマーならコスパ的には強かったかもしれんね

宇宙世紀で言えばドラムカンの化け物とか言われたけど武器はザクのマシンガンとかバズーカとかそのまま使えるから意外と強かったオッゴとか

125二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 21:57:15

戦術の幅が広いってめちゃくちゃ大きい利点だからな
状況によって持ち帰るだけで武器変えれて、背負ったりすれば戦闘中にその場で戦法を大きく変えられるのは人型兵器の利点なんだ

126二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 21:57:27

>>120

種ってモビルスーツ飛ばすようになって、どんどん人型の理由が薄れていくような気がする

勿論地上で戦うこともあるけど、強みな部分を自分から消していってないか？

あと、エンタメ的にロボットを否定してるわけではないとすごく言いたい

>>132

127二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 21:58:25

種のMS周りはナチュラルのスペック問題もあるからねぇ
それ抜きにして考えるとストライクとスカグラだと装甲周りもダンチだから一概に言えんし

128二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 21:58:37

>>114

この場合拒否されてるのは

「こいつがいればMSなんていらなくね？」ってMS不要論を不用意に唱えて反感買ったからであって

別に「MSの武器そのまま使える戦闘機ってロマンだよね…」って素直に言えばむしろわらわらとロボものに出てくるサポートメカファンみたいなのがそうだそうだといっています状態になったかもしれんが

何かを貶すような形で相対的に何かを持ち上げるような言い方したのが一番の失敗よ

129二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 21:58:49

>>121

だから違うかも、と言ってるんだが…

「まあ大体こういう話よね」ってだけで「100%これと同じ！」とは言ってない

130二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 21:59:22

>>1の言い分が正しいかどうかを検証する方法はおそらくだが一つ

実際にスレ画とパーフェクトストライクを戦わせてキルレを算出する事だ

まあもちろん不可能だしやるまでもなく結果は見えてると言われると否定はできん

>>134

131二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 21:59:24

宇宙世紀の世界観だと人型兵器の合理性を説明することは無理だと思う。人型でできることは他の兵器でも大抵できる
だからこそ無理やり擁護する必要は無いし、かっこよければそれでいいのよ

132二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 22:00:01

>>126

種に関してはまずすべての理屈より先に「ロボットってカッコいいよね！」っていうのが前提にあるから

大きく手足を動かしてポーズをとるロボット特有の見栄を切る動きができなくなるっていう致命的デメリットが戦闘機にはある

そういう事情全部無視して「ロボットいらないよ」はさすがに結論ありきで駄々こねてるようになってるのよ

>>137

133二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 22:00:55

現実的であるかはともかくこういう高速戦闘が出来るくらい技術力極まったら逆に人型じゃなく戦闘機型であるメリットの方があるのかね？なんか当たり判定とか防御性能の差も雀の涙くらいになってそうだが

GIF(Animated) / 1.75MB / 7770ms

134二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 22:01:08

>>130

いやそれもまた違ってそもそも「ロボットもので戦闘機はいらなくね？」ってのがそもそも無理なんだ

「戦闘機だってロボットもので活躍していいよね」ならまだしも「ロボットの使うような超兵器で戦闘機が活躍すればそれが最高なんだからロボットアニメなんていらなくね？」って言ってるようなものなんだからそりゃ否定されるよ

135二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 22:02:17

そもそもムウですら謎のディンと長くドッグファイトしてるからね
あの名も無きモブディンめっちゃ粘りおる

136二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 22:02:32

>>114

むしろ俺はスカイグラスパーとかコアファイターだけじゃなくドダイとかSFSも大好き派だが

それはそれとしてこいついればMSいらないな…とかじゃなくロボと一緒に戦ってこそ見栄えするメカだから好きって側面もあるんで

戦闘機さえあればMSいらねぇよ戦闘機好きならみんなそれを浪漫だと思ってるし！みたいな言い方されるの迷惑なんだが

137二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 22:03:11

>>132

それはそう

まぁ、リアリティとリアルの線引きを明確にせずに言ったのも悪かったけど、戦闘機否定派のほうもほうだし

138二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 22:03:23

マクロスですら人型を廃さないのにねぇ

139二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 22:03:33

有線の制限ある分まだマシだがこれでドラグーン同様無線だったらマジでザクやウィンダムといった一般MSより強い

>>142 >>143 >>145 >>150 >>171

140二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 22:03:34

人型兵器はロマンなんだ、ワンダーなんだ
それでいいじゃない

例え「戦闘機で良いのになんで人型兵器なんて出すんだ」と言われても「かっこいいからだ！」で良いんだよ、理由なんて

>>162

141二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 22:04:23

正直戦闘機否定派ガーというよりは

MSを真っ先に全否定されたから売り文句に買い文句で反発した影響がデカいと思うぞこの流れ

ようは最悪の言い方した>>1が悪いから反省してくれ

>>154

142二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 22:04:31

>>139

話ズレるけどバトデスでは最強の一角だったなぁ…

143二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 22:04:31

>>139

あのねぇ、乗れる人がいないんすよ

連合で乗ってるの二人だけでしょ？

144二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 22:05:09

あくまで>>1の言い分は「パーフェクトスカイグラスパーがいればMS入らなくない？」だから

同じバックパックのスカイグラスパーとストライクが戦ってキルレでストライクが上回るなら

「MSの方が戦闘力高いから少なくとも戦闘ではMSがいらないという事はないよね」と反証を示すことはできる

145二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 22:06:06

>>139

んなもん状況しだいでしょ

たとえば暗唱宙域に潜り込まれてガンバレル飛ばす余裕がないときとか

146二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 22:06:27

そもそも種だと陣営格差もあるからな
人海戦術のとれる連合は複座MA+随伴機
人材に限りのあるプラントはできることが多いMS重視と
あと一般ナチュラルには機能詰め込んだMSは煩雑すぎるのもあるか

00系はＥカーボン台頭で戦車なんかの火器が力不足になってMSに移行してたはず

147二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 22:06:57

ぶっちゃけ「Aがあらゆる状況でも絶対にBを上回る」なんてのは創作でも興ざめだし現実でもありえないから強弁するだけ無駄だぞ

148二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 22:07:10

>>1が「MSの利点教えてくれ」とか言ったなら良いんだけど「こいつがいればMSなんていらなくね？」と殆ど断言するような言い方したのが不味かったな

149二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 22:07:12

人型作る技術で戦闘機作った方がっていうけど人型が空飛べるようになった時点で効率的な空戦兵器作ったら現代の形の戦闘機とは全く別物になって出番ないんじゃね。翼で揚力の時点で雑魚だろ

>>152

150二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 22:07:52

>>139

老婆心ながら言うけど

ソース無く自分の感覚だけで「〇〇は●●より高性能！」とかその辺の事を言わない方がいい

ボコボコにされるからな

151二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 22:08:12

弱いわすぐ故障するわ戦車の方が強いわと人型ロボが如何にダメなのかが良く分かる機体

152二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 22:08:17

>>149

そういう見方で言えば確かにSEEDのモビルアーマーは強いんだよな

そしてそういう話もしているのになぜか頑なに「いや戦闘機の強さを語りたいんだ！MS大好き派はそれを否定してー！」みたいなMS好きは理解がない！っていいたいだけみたいなどっかの誰かさんがいる

153二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 22:08:42

Pスカイグラスパー何て言ってる人いんのか？
この世の終わりみたいなポンコツだろそれ

>>158

154二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 22:09:04

>>141

俺もガンダム好きだし、別にその世界観ではモビルスーツが戦闘機より強いことを否定したいわけじゃなくて、リアルに考えたらそうなっちゃうよねという小話でしょう

「リアルに考えたらそうだね」って話

そもそも、現実の兵器と比較してないで劇中の兵器で比較させずにしかも、モビルスーツの兵装の戦闘機を出してるわけだし、そもそもが知ってて言ってるってわかるわけだし

>>160 >>164 >>185

155二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 22:09:04

ていうかスカイグラスパー使ってたのがよりによってムウさんとアスハと馬鹿で役立たずなナチュラルくらいだから判断材料が

156二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 22:09:32

>>13

ただまあ、この理論seedでもある程度やっちゃてるしなぁ…

ザムザザー、ゲルズゲー、ユークリッドとかみたいな高性能MAという形でだけど

戦闘機や戦車じゃなくね？と言われればそうなんだけども

ただ、戦闘機も戦車も技術の発展によって生まれた物で、逆に技術の発展に伴って廃れた武器や兵科もあるわけだし

「通常兵器」の分類が、技術の発展に伴って変化するのは現実あることだし、ひょっとしたら未来では戦車も戦闘機も過去の遺物になる可能性もあるんじゃないかな

>>159

157二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 22:09:40

Pスカイクラスバーとかあっという間にバッテリー切れて墜落しそう

158二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 22:09:52

>>153

1ですらあくまで「ストライクの装備を使えるならストライク本体よりこいつ作ればよくね？」って言ってるだけではあるし

Pストつければうんたらはさすがに誇張されてるな

それはそれとしてスカイグラスパーあればMSいらないって意見はNOだが

159二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 22:10:27

>>156

そいつら結局全員MSに負けたよねっていう

>>163

160二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 22:11:06

>>154

その「リアルに考えたら」のラインも個々人ごとに「どこからをリアルでどこからを創作的か」で置く線引きが異なってくるので

自分はここからはリアルじゃないと思うからそれを受け入れろ！みたいな押し付けになってるからよくないんよそういう考え方

161二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 22:11:10

ガテラーザならまだしもスカイグラスパーじゃねえ(対立煽り)

162二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 22:12:03

>>140

そのワンダーな人型兵器がその場に留まってデカイ杭放つだけのお仕事にしたダインスレイヴって良くも悪くも画期的だよな

>>175 >>192

163二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 22:12:08

>>159

野蛮で卑劣なコーディネーターが悪い(ブルコス発表)

164二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 22:12:38

>>154

何度も言われてるけどとりあえず言い方が悪かった

「モビルスーツなんていらなくね？」って言い方は当人にたとえ悪意なくてもリアルだなんだ置いといてモビルスーツってもんが好きだからガンダム見てる人にとっては宣戦布告みたいなもんなの

たとえ理屈は通ってても言っちゃいけないことはあるんだよ

>>172

165二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 22:12:58

正直人型ロボの存在理由をワンダーだのかっこいいからだので済ませる奴もそれはそれで嫌い(新たなる火種)
だって先人たちが必死に頭捻って考えた「なぜ人型ロボがこの世界に存在するか」の理由を投げ捨ててるみたいに思えて…

>>177 >>180

166二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 22:13:10

ぶっちゃけた話、これあればいいだろっていう理論は、長射程かつ３６０°何処にでも打てる砲台あればそれでいいとなるから、戦闘機も戦車もいらないって事になるんだが……
コンパクトにするならそれこそ人間に強化スーツ付ければいいだけにもなる。戦車と戦闘機すらいらなくなっていくのよねぇこのスレの言い方だと

>>174

167二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 22:13:27

螺旋力の設定を無視したとして仮に超天元突破グレンラガンが戦車や戦闘機の形状になったとして元より強いのかっていう

168二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 22:13:28

そもそもガンダムは割と人型であることに理由つけてる方だろ

169二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 22:13:55

実際同じエールストライカーパック付けてるスカイグラスパーとストライクなら

パイロットとか他の条件が同じならどう頑張っても9割9分ストライクが勝つからな

その時点でエールパック付けてるスカイグラスパーいればMSはいらないという>>1の主張は通らない

だって少なくとも「戦闘ではストライク(MS)の方が必要度高いでしょ」ってなるからね

170二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 22:13:59

あくまで”現状確認されている物理法則と技術では”人型ロボットより戦車や戦闘機の方が良い、って話だと思うんだよね俺
だからもうちょっとそこら辺の条件を詰めたくてですね……（手もみ手もみ

>>186

171二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 22:14:19

>>139

なるほどつまりコレか

え、違う？

>>173

172二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 22:14:57

>>164

まぁ、そうかもね

でも、俺はオッゴとか見た時結構感動したんだけどなぁ

絶対強い！かっこいい！って

人型ロボもすきだけど、こういうロボットアニメの技術で作った効率の良い兵器も好きなんだ

それを否定されるのも結構悲しいのよ

>>178

173二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 22:15:00

>>171

割と最適解よねマクロス

174二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 22:15:05

>>166

理屈さえ通ってればどんなことでも言っていいってのは現実でもたまにやる人いるけど

そういう人ってだいたい周りの人がムカついてるの気づかずでも正論じゃないっすかって空気ブッ壊すから正直迷惑なんよね…

最近ではモラハラとか言われてる奴の亜種的なもんというか

>>183

175二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 22:15:39

>>162

まあだからこそファンからも「えぇ…」的な感じになったけどね

そりゃ極論超遠距離から超精度で敵の装甲を確実に撃ち抜く方法あるなら、接近されたら弱いってデメリット考えてとそっちの方が強いわな

176二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 22:15:58

マクロスは割とちゃんと理由付けされてるよね
そもそもバルキリーサイズの巨人が居るっぽいからそいつと取っ組み合い出来るように人型……で良かったよね？

177二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 22:16:19

>>165

ミノフスキー粒子で遠距離攻撃使えず近接攻撃メインの人型兵器の存在理由を設定したのにVガンのザンネックで放り投げた人もいるから多少はね？

GIF(Animated) / 1.63MB / 13700ms

178二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 22:16:25

>>172

正直「でもMSなんていらないんじゃね？」って真っ先に「ロボットアニメのロボットを否定する」って行為しなけりゃ反撃されなかったと思うよ

この場合攻撃されてるのはアンタの言ってる「ロボットの技術を使ったビークル」って概念じゃなく

「自分の好きなものを褒めるために他人の好きなものを否定したアンタのやりくち」だ

>>181 >>188

179二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 22:16:27

じゃあロボよりも戦闘機よりも強いのだけでいいな！

180二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 22:16:53

>>165

それはちょっと捻くれてるというか、悪意がある前提で考えてない？

181二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 22:17:13

>>178

ぶっちゃけ今の流れロボット好きにロボット以外のビークルが否定されてるからファンとしては悲しいってだけなんだよ…って被害者ぶってるだけで一切の反省が見られてないのが酷いわ

>>187

182二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 22:17:17

全領域対応型に戦車も戦闘機もできないって時点で現実世界でももう限界だろ。

そうでなければアメリカとかがロボット産業に力入れる意味が無い。これあればってのは、それ系列だけで宇宙・陸・地中・海中とか全ての領域で使えて初めて言えるものだからなぁ。

戦闘機がそのまま陸地で戦えるか？
戦車がそのまま空中で戦えるか？
できるならいいけどさぁ

>>189

183二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 22:17:39

>>174

和マンチとかが基本的に好かれない理由よな

184二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 22:17:51

MS要らず言うならこいつくらいガン盛りせんとなぁ！