ブルベリ四天王がイッシュリーグに挑戦したら

[1 二次元好きの匿名さん 24/05/01(水) 21:19:19]

少し前にブルベリ四天王がパルデアリーグに挑戦したらバッジ何個取れるかって建てたけど、イッシュならどうなるのかな？

ただイッシュはBW時空なのかBW2時空なのか

前スレ

ブルベリ四天王がパルデアリーグに挑戦したらバッジ何個ゲットできるのか｜あにまん掲示板

[2 二次元好きの匿名さん 24/05/01(水) 21:20:46]

タロはホドモエジムをクリアできるのか…
カキツバタはソウリュウジムをクリアできるのか…

[3 二次元好きの匿名さん 24/05/01(水) 21:22:59]

とりあえず身内バトルがどうなるかは気になる

[4 二次元好きの匿名さん 24/05/01(水) 21:28:07]

イメージ的にはタロカキツバタは父と祖父の強さを超えてない印象

[5 二次元好きの匿名さん 24/05/01(水) 21:29:51]

>>4

試験は本気じゃないだろうしそれなら超えてるかもしれない

本気だったら確かに超えられて無さそう

[6 二次元好きの匿名さん 24/05/01(水) 21:30:14]

カキツバタはお説教タイムでは

[7 二次元好きの匿名さん 24/05/01(水) 21:30:16]

BW2時空ならカキツバタとチャンピオンアイリスの対面が見れるのか

[8 二次元好きの匿名さん 24/05/01(水) 21:30:52]

結局アイリスとカキツバタってどっちが年上なんやろな

[9 二次元好きの匿名さん 24/05/01(水) 21:34:23]

カキツバタが真面目にジム挑戦しに行ったらシャガさん喜ぶのでは

[10 二次元好きの匿名さん 24/05/01(水) 21:34:26]

>>8

チャンピオンアイリスの年齢が11~13ぐらいとして、BW２〜USUMが2年、USUM〜剣盾、剣盾〜SVが分かってないから分からない

SVアイリスが16,17ぐらいだとカキツバタの方が上かな？

[11 二次元好きの匿名さん 24/05/01(水) 21:53:14]

シングルバトルでどの程度やれるのか分からないから何も言えねぇ

[12 二次元好きの匿名さん 24/05/01(水) 21:54:42]

そもそもなんでブルベはダブル特化なんだ
別にイッシュがそういう地方なわけでもないのに

[13 二次元好きの匿名さん 24/05/01(水) 21:55:43]

>>12

ダブルの方が色々と思考能力とかが研ぎ澄まされるから…？まぁシングルとダブルは別物らしいけど

[14 二次元好きの匿名さん 24/05/01(水) 21:58:22]

>>13

ならトリプルバトルはもっと研ぎ澄まされるじゃん！トリプルバトル最高！トリプルバトル最高！

[15 二次元好きの匿名さん 24/05/01(水) 21:59:10]

>>14

成仏しろ定期

[16 二次元好きの匿名さん 24/05/01(水) 21:59:22]

>>14

もういいから…成仏させてやれよ…

[17 二次元好きの匿名さん 24/05/01(水) 21:59:22]

>>14

成仏してクレベース

[18 二次元好きの匿名さん 24/05/01(水) 22:00:03]

アカマツはダブルしかできないって言ってるからシングルはカリキュラムに含まれないのか？
元々センス全振りで四天王まで行ってるしシングルもやってみたらできるかもしれないけど

[19 二次元好きの匿名さん 24/05/01(水) 22:00:53]

パルデアと違って四天王とチャンピオンは試験とかじゃないからなぁ…スグリも四天王で詰むんじゃなかろうか

[20 二次元好きの匿名さん 24/05/01(水) 22:05:04]

まずUSUM以降のギーマの後釜は決まったのだろうか

[21 二次元好きの匿名さん 24/05/01(水) 22:06:21]

ネモもイッシュに行って見て欲しい

[22 二次元好きの匿名さん 24/05/01(水) 22:07:41]

>>21

強さはアイリスと同等だろうね、バトルサブウェイとか楽しんでて欲しい

[23 二次元好きの匿名さん 24/05/01(水) 22:09:56]

アカマツはダブルしか出来ないらしいけど他の3人がシングルだと強さがどの程度か判明してないのがなあ
単純にゲーム内のレベルならゴリ押し出来るけど強さの描写だとバトルの経験やセンスとか関係してそうだ

[24 二次元好きの匿名さん 24/05/01(水) 22:11:21]

一応スグリもキタカミではシングルやれてたわけだしアカマツはまだしも他の四天王はやれそうやけどな
それこそカキツバタやタロは子供の頃から父や祖父の関係でシングルバトルやってそうだし

[25 二次元好きの匿名さん 24/05/01(水) 22:12:30]

>>20

そういやギーマは四天王を辞めたんだったね

残りの三天王とチャンピオンはギーマの行方知ってるのかな

後釜はBW2主人公かバンジロウかな

[26 二次元好きの匿名さん 24/05/01(水) 22:12:43]

そもそもどういう環境だとポケモンは持っててバトルもしてるけどシングル一切できない状態になるんだろう…

[27 二次元好きの匿名さん 24/05/01(水) 22:14:29]

>>26

アカマツって全部クイックボールじゃん、初手でボール投げて捕まえてるから野生との戦闘を知らなくて、シングルが出来ないんじゃないかな

[28 二次元好きの匿名さん 24/05/01(水) 22:38:23]

ダブルが出来ないならまだ分かるけど逆は

[29 二次元好きの匿名さん 24/05/01(水) 22:38:27]

スグリはキタカミでシングルやってはいるけどあの段階だとそんな強く無いし後編からは部屋見るにブルベのダブル特化で鍛えたっぽいからシングルの最終的な実力はわかんないんだよな

[30 二次元好きの匿名さん 24/05/01(水) 22:40:59]

>>29

これスレタイだと四天王だけのスレだと思ったんだけど違うの？

[31 二次元好きの匿名さん 24/05/01(水) 22:42:41]

前スレだと姉弟も混合だったな

[32 二次元好きの匿名さん 24/05/01(水) 23:04:00]

前スレではキタカミ姉弟も込みだったから続きって銘打ってるなら姉弟も語るのかと思ってたけどアカンかったら>>29スレ主消して欲しい

[33 二次元好きの匿名さん 24/05/01(水) 23:06:25]

最低四年は経過してるからジムリや四天王も手持ちは一体か二体くらい変わってそう

[34 二次元好きの匿名さん 24/05/01(水) 23:14:08]

ゼイユ 5~6個
アカマツ 5~7個
ネリネ 6~7個
タロ 6~8個
カキツバタ 7~8個
スグリ 8個のイメージ

[35 二次元好きの匿名さん 24/05/01(水) 23:15:18]

>>34

カキツバタはシャガと戦わずチャレンジ諦めるのか戦って勝てないのかで評価が分かれそう

[36 二次元好きの匿名さん 24/05/01(水) 23:17:03]

>>34

タロ以下、タロ、カキツバタ、スグリのラインはそれぞれの間に容易には越えられない壁があるっぽいからスグリが8個いけて四天王は無理くらいの位置ならカキツバタは6、タロは4くらいのイメージ

[37 二次元好きの匿名さん 24/05/01(水) 23:19:37]

>>35

そういうストーリー性的な考察は抜きで単純な強さの話でいいんじゃね？

キャラの想定される振る舞い重視だとそもそもカキツバタはジム巡りなんか面倒だって行かなそうだからバッジ0個みたいなのもアリになってしまう

[38 二次元好きの匿名さん 24/05/01(水) 23:24:20]

ブルベはバトル盛んっぽいイッシュにおいてバトル特化の学園と言われてるんだからそこで上から5人の上澄みに行けるならジムチャレンジの範疇であれば皆7個以上はいけるんじゃないかと思う

[39 二次元好きの匿名さん 24/05/01(水) 23:39:50]

>>38

特化じゃなく力を入れてる定期

[40 二次元好きの匿名さん 24/05/01(水) 23:42:06]

イッシュジムって試験じゃなくてガチでボコってくるんだっけ？
なんか最初のジムリのポデントリオが思い出リンクで自分達の弱さを嘆いてたような

[41 二次元好きの匿名さん 24/05/01(水) 23:44:26]

>>36

ジムバッチ一個でも作中的には容易には超えられない壁の扱いだから2個も差をつける程ではないんじゃないか？

[42 二次元好きの匿名さん 24/05/01(水) 23:47:07]

何回やっても勝てないとは言われてるけど僅差なのか大差なのかみたいなのってあったっけ？
相性に関しては多分メタ的な意外性出すためのフレーバー側面もあるだろうし

[43 二次元好きの匿名さん 24/05/01(水) 23:58:11]

ブルベ四天王は有利や無効取れてる上でのこの序列は相当隣接相手と格差ある印象
特に無効アドあっても何度挑んでも返り討ちにされてた言及があるタロ→カキツバタと自分で勝つことを無理だと悟って諦めたカキツバタ→スグリ間は特に

[44 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 00:01:16]

カキツバタは楽を覚えて本気出せないだけで本気出せたら普通に良い勝負しそう

[45 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 00:03:28]

僅差だけど何度挑んでも勝てないは別に矛盾しないしその記述だけで大差って印象は無いなぁ…

[46 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 00:04:28]

>>44

主人公との四天王戦で「キョーダイに負けられたらヒジョーに困る！でもここで手ぇ抜いたらオイラが楽しくねぇからな」って言ってるからバトルは普通に全力出してる思うよ

アカマツもスグリとカキツバタの戦いはバチバチに焦げついてて凄かったって言ってたし

[47 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 00:15:31]

>>45

仮に勝敗を分けてるのが僅差だとしても相性面で有利や無効がある上で何度挑んでも勝てない時点で要するにバトルにおける削り合いの結果が僅差でもトレーナーとしての実力には大差がある訳だから

試合結果が大差でも僅差でも四天王間の実力に大きな開きがある表現であることに変わりがないと思う

[48 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 00:15:48]

>>40

挑戦者によってレベルや手持ち、指示の調整はするだろうけどブル学四天王相手なら出せる範囲の本気で倒しに来そう

[49 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 00:17:49]

まぁ矛盾はしてないけど何回やっても僅差で勝てないよりは実力差が大きくて何回やっても勝てない方が自然

[50 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 00:20:40]

>>49

まあ仮にそういう設定があるなら作中で言及するだろうしな

「有利タイプだけど勝てません順位抜かせません」しか無いと実力差あるんだなって受け取り方になるのは書いてる側もわかるだろうし

[51 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 03:16:29]

まぁ、アレだろ？
新米トレーナーのマリィが、ジムリーダーである兄のネズに勝てるか？に近い話だ

じゃあ" ジムリーダーのネズ　"には勝てるだろう
つまりそう言うことだ

[52 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 03:22:20]

学生だしなぁ
バッジ取れるか微妙な所がある

[54 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 06:04:48]

つまりアオハルやネモがイッシュでジム巡りしてもバッジ0個…？

[55 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 06:15:32]

>>54

チャンピオンランクを信じろ

[56 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 06:33:45]

パルデアのそれは一定水準に達している者を認める資格試験だから他地方での四天王やチャンピオン撃破と同格かと言うとまたズレてくるかもしれん

[57 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 07:04:13]

>>52

学生云々は強さに関係ないだろ

[59 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 13:39:37]

タケシとヤローがリーグで立ちはだかってくる世界線草

[60 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 13:40:57]

>>58

極論すぎるけどそういう可能性も微レ存ではある

特にガラルはジムリーダー間で競争があり、ファイナルトーナメントに参加する（歴代でいう四天王の位置）わけだし

[61 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 18:56:07]

・コルサがアトリエと勘違いしてBW2仕様のヒウンジムと思わしき場所に行ったようなのでイッシュのジム編成はBW2準拠
・ジムリーダーはあくまで『挑戦者を試す試験官』として勝負する
・挑戦期間が無制限だといずれ全員がジムバッジ8個を取り切れると思うので今回は『一定の挑戦期間内で何処まで勝ち進めるか』とする
・カキツバタは挑戦期間中サボらないものとする
この前提でジム巡りがどういう結果になるか考えてみた

アカマツ→最初のチェレン戦でシングルバトルの戦い方を掴めたらカミツレ（4つ目）辺りまでは到達出来そう
ネリネ→ヤーコン（5つ目）で苦戦してフウロ（6つ目）止まり
タロ→シャガ（7つ目）にギリ勝てるか勝てないかの瀬戸際
カキツバタ→なんやかんやでシズイ（8つ目）に辿り着ける

[62 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 19:17:14]

カキツバタ8個いける論はそれに連動してカキツバタよりかなり強いスグリが四天王〜チャンピオン相当になってしまうのがネックな気がする

[64 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 19:36:42]

実際のところスグリはチャンピオンNPCを超える強さの主人公とそれにほぼ並ぶ強さのネモ以下という情報しか無いから四天王〜チャンピオン級に値する可能性もあるにはあるけど
カキツバタ8個共々ちょっと盛るペコ感も否めない気がする
パルデアと他地方のリーグ戦が色々異なってるから主人公ネモが他地方のチャンピオン級かも確定してないし

[66 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 19:40:49]

地方間の強さがわからんから何ともだなぁ

[68 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 19:46:15]

またポケモンしりとりの流れ？

[70 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 19:48:07]

ジムが試練、試験的な立ち位置ガラルパルデア以外のジムってどういう位置づけなんだろうな？
メディアによってはバッチ数で手持ちを調整してる描写があったりするし四天王たちへの挑戦資格を査定する場所なんかねやっぱり

[74 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 19:57:50]

>>70

イッシュに関してはチェレンがジムリーダーとしての手持ちでは前作で築いた強レベPTと全く異なる弱めのポケモン使ってたから手加減してると思う

ただ思い出リンクの内容的に最初のジムリが以降のジムリより本気の実力で劣ってるのも確かだと思う

[79 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 20:20:54]

>>70

試験や査定としての立場なのは基本どの地方も変わらないとは思う

[80 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 23:42:59]

ちゃんと管理してて偉い👏

[81 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 23:46:00]

>>12

ポケモンコロシアム20周年に合わせたんでしょ

イッシュとオーレ近いし

[82 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 23:46:40]

>>62

スグリがカキツバタをかなり上回ってるのはそうなんだけどだからといってスグリが四天王クラスとはならないと思う。そんな単純に当てはめられるものではないだろうし

[83 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 23:50:56]

焼け野原の理由をお聞きしたい
聞いてよければだけど

[84 二次元好きの匿名さん 24/05/03(金) 00:10:21]

>>82

そうなるとバッジ数の差や四天王クラスに入るかのそれぞれの差は何から考察、判断した基準になるんだ？

[85 二次元好きの匿名さん 24/05/03(金) 00:18:17]

>>84

考察出来るだけの素材無くない？この手のスレって個人の願望ありきで進んでるんじゃないの？？

[86 二次元好きの匿名さん 24/05/03(金) 00:18:58]

>>83

荒らしが出た

[87 二次元好きの匿名さん 24/05/03(金) 00:23:58]

>>85

82は反論の体になってるから何か根拠があるのかと思ったんだが

願望を書くスレなら基本全員書き捨て式で賛同以外のアンカは禁止の形式にした方がいい気がする

願望で反論しても不毛だし

[88 二次元好きの匿名さん 24/05/03(金) 01:15:10]

この手のスレは「結局ブルベ最強生徒であるスグリの実力はどの程度なの？」という疑問に対して、少なくともネモには勝てなくて（ネモ初戦では本人曰くボロ負け）もちろんネモより強い主人公にも敵わないという描写しかないけど、ここで困るのが格付けで同ポジションになるのが試験オモダカになってしまってるってことだよね
描写がないからそれこそ各個人のフィルター依存になっちゃってジム巡りの成績予想もバラバラになるしどれが正しいもない

[89 二次元好きの匿名さん 24/05/03(金) 01:29:38]

もう「こうだといいなぁ（根拠は無い）」スレとしてやっていくしか…
焼け野原になる前も「同じ主張と同じ反論になるし意味ない」みたいな意見で荒れた部分あるし

[90 二次元好きの匿名さん 24/05/03(金) 02:12:18]

めんどくさいのがスグリが自己肯定感めっちゃ低いのとネモの強いの基準がわからん事なんだよな

[91 二次元好きの匿名さん 24/05/03(金) 02:43:05]

>>90

そこに関しては前スレとかの議論で「ネモ=ほぼ主人公と考えるとネモとスグリにそれなりの差があるのは確定じゃね？」って方向で大体固まった印象

スグリの過剰な自己卑下（ネモ戦直前の自己評価から既におかしい）とか本来ダブル畑のトレーナーであるとかを踏まえると本人の言う「ボロ負け」よりは実力差がかなり狭い可能性はあるけど

[92 二次元好きの匿名さん 24/05/03(金) 07:11:49]

後編でエリアゼロ行く時護衛役としてスグリとカキツバタ(と主人公)には実力が伴ってるってオモダカが判断してる訳で、結構厳しそうかつ実際許可がおりるのに結構手間取ってたものにパルデア四天王より弱そうな人で許可出さない気がするから2人は四天王格と同等かそれ以上の強さがあるんじゃ
2人間に実力差そこそこありそうだからカキツバタはあって四天王格止まりくらいかなって思うけど

[93 二次元好きの匿名さん 24/05/03(金) 07:20:54]

>>92

その二人&主人公と並んで護衛メンバー足りえる人材として呼ばれてるゼイユが個人的には学園最上位格よりは明確に落ちるというか、タロより下につくあたりのイメージだなあ自分は

[94 二次元好きの匿名さん 24/05/03(金) 07:48:38]

>>70

本編ではなくてすまないが、赤緑舞台のオリジンアニメではバッジの数に応じてタケシが手持ちを変える描写があったはず

[95 二次元好きの匿名さん 24/05/03(金) 08:11:01]

>>92

あれ明らかにシナリオの都合感あるから当てにならなくない？パルデアの四天王やジムリーダーじゃなくてわざわざ部外者の学生を使う合理的な理由無いし。強さを当てにするならエリアゼロに入った事がある主人公とネモを連れてく方がいいし

[96 二次元好きの匿名さん 24/05/03(金) 08:17:04]

>>95

そういうこと言うなら本編の描写が何も意味をなさなくて考察にならんよ

[97 二次元好きの匿名さん 24/05/03(金) 08:25:11]

四天王の話してるのにスグリの話になって荒れそうになる流れ好きだねぇ

[98 二次元好きの匿名さん 24/05/03(金) 09:25:34]

>>95

ブルーベリー学園の生徒に話が回ってきたのはブライア先生が熱心に志願してたからじゃないか？

同行者に学園の生徒を連れていくのもブライア先生が意志疎通しやすいから

[99 二次元好きの匿名さん 24/05/03(金) 09:38:26]

・ブルーベリー学園はバトルに力を入れている(ただし主流なのはダブルバトル)
・四天王間で実力差がありそう(少なくともカキツバタタロ間ではある)
・元チャンピオンのスグリはネモにボロ負け(ただしスグリの自己申告でネモ的には強いに入る)
・ネモは試験時のオモダカに全力を出さずに勝ったらしい(本気の手持ちのオモダカとやるとどうなるのか？)

分からんとしか言えん
わざわざブルベリをダブル主流設定にしたのは強さの序列を明確にしにくくするためかとすら思えてきた

[100 二次元好きの匿名さん 24/05/03(金) 12:46:44]

ブルベ四天王は闘うことを楽しめる人達だし、初戦は躓こうが何度も挑むだろうし結果的に勝てるんだろうなと思う
ホップだって6番目で負けてるし

[101 二次元好きの匿名さん 24/05/03(金) 13:06:44]

>>100

再戦は含めて良いの？

勝ち抜きの話じゃなく？

[102 二次元好きの匿名さん 24/05/03(金) 13:15:22]

>>95

そもそも別にエリアゼロの呼び出しはそこまで戦力を求めた人選じゃないと思う

それならゼイユ抜いてタロで良いだろうしカキツバタが拒否して一人消えても気にせず行くことになってるし

実際ゼイユは壊滅してるものの主人公ネモよりは落ちるスグリがフルパ維持できてるから突き抜けた最強格以外には厳しいってほどの場所でもない