- 1二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 15:02:31
- 2二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 15:03:11
天才が超絶努力したのがその辺の人なんで無理っすね(無慈悲)
- 3二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 15:04:26
数学史とか見てると才能というものの恐ろしさを感じる
- 4二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 15:05:03
- 5二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 15:05:34
それはもはや凡人と呼んで良いのか問題
- 6二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 15:05:46
まず超スレタイの超努力出来るような人が既に天才なんじゃねえかな
- 7二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 15:06:02
一握りの天才が超絶努力するから歴史に名を残す発見や発明ができるんだぞ
- 8二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 15:06:09
数学の歴史に残る天才はそんなレベルじゃないんだ
- 9二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 15:06:20
天才は常人の域を越えてるので無理ですね
常人が走って数億時間かけるところを天才はワープするようなもんだし - 10二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 15:06:43
初期値と成長率が高い人に初期値も成長率も低い人が追いつくにはどれだけの時間を掛ければいいか(仮に上限値はないとする)
人間の寿命のうちじゃ無理だと自分は思う - 11二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 15:06:54
そもそも1%の才能無いと無理でしょ
- 12二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 15:07:31
老化という頭打ちが無ければ可能性はあるか？
- 13二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 15:07:37
可能性を0と断言することはできないとしか言えない
- 14二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 15:07:41
殺人罪で牢屋に入った後数学習って難問解いてる人もいるらしいしがんばれ
- 15二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 15:07:49
観測技術や実験手順といった縛りがないから如実に化け物生まれるよな…
- 16二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 15:08:06
- 17二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 15:08:10
つまり人間を超えればいいのか
- 18二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 15:08:33
- 19二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 15:08:37
まあアインシュタインは変態揃いの天才の中では秀才型の天才というか
アインシュタインがいなくても相対論はいずれ誰かが思いついただろうなという感じはする(巨人の肩の上から目線) - 20二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 15:08:37
天才とは、１％のひらめきと99％の努力であるというエジソンの格言の本来の意味通り
死ぬほど努力するのは大前提の上で常人にはないひらめき、発想をするのが天才なので凡人はどれだけ努力しても凡人のままです - 21二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 15:08:39
女神の声を聞いただけだぞ
- 22二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 15:08:51
そのための産めよ増やせよが人類のやってきたことだしな
- 23二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 15:08:57
- 24二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 15:09:42
フェルマーの最終定理とかいう300年かけてようやく証明できた定理よ
- 25二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 15:09:56
人にはどんな才能があるかわからんという話でもある
- 26二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 15:10:25
- 27二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 15:10:54
学習によって知識が強化されるというのはわかるが
知能は先天的なステータスじゃね - 28二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 15:11:49
理論上はそうなんじゃね
膨大な時間をかけられるなら徐々に記憶できる知識が増えるだろうし
ただそれでも当時のアインシュタインと比較してになるんちゃう
現代のアインシュタインみたいになるには不老不死でもないと無理やろ
天才は日々産まれてるんだし - 29二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 15:13:05
努力で到達できるのはギリギリ1流までで、世界的な業績を上げる超一流クラスは完全に才能の領域だしほぼ全員怠け者やぞ（怠ける理由は『頑張って』へとへとになると体や脳の活動が鈍ってまともな判断が出来なくなるため、ギリシアとかも仕事は奴隷にやらせて知識人は暇で議論していればよかったから様々な学問や哲学が生まれた）
- 30二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 15:13:05
前提知識や必要な観測技術の積み重ねがあるからアインシュタインを超える発見をすることはできるかもしれん
- 31二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 15:15:03
サヴァン症候群とか脳の異常が天才性に繋がることも多いけど
一応凡人でも脳神経が発達していく幼児期に
指先をよく使って刺激を与えておくと知能が高くなりやすいとは聞く
こういうのとかで - 32二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 15:15:31
子供の頃や若い頃は努力して自分の能力伸ばすっていうけどある程度年取ると過剰な努力するとむしろ体力消費するだけになってむしろ元からあった才能まで潰れるのよ
- 33二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 15:16:18
時代が進むほど超えるのが難しくなっていくだろう
環境やツールは有利になるが
超えるべき先人たちの知識もどんどん増えてくし - 34二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 15:16:49
そして逆に言えば９９％の超努力を積んだ上で（その生涯が終わって）もひらめきが無かった事で初めて「彼は天才では無かったと」言える結果論の概念でもなる
- 35二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 15:17:00
天才が超努力してないという幻想は捨てろ
- 36二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 15:18:24
過去の天才が発見したのを暗記すると知識量だけなら数千年前の天才並にあるんだよね
アインシュタインまで近い時代だと膨大すぎて理解するまでに時間が足りないが - 37二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 15:19:24
運動の場合は習慣化が必要だから時間も大事だが
勉学とかは内容の濃さが大事だからな
天才的な発想力や要領の良さで行われる努力は
同じ時間でも常人のそれを凌ぐ - 38二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 15:19:43
疲労すると効率が落ちるから努力だけで天才には追いつけない
凡人が寝ずに頑張って差を埋めようとしたところで天才はその間もベストコンディションを整えて研鑽を続けていく
疲労を乗り越えて天才に近付けるならその時点で一種の天才になる - 39二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 15:21:20
正直ひらめきなんて腐るほど溢れてるから
地道な努力して実証した人間が一番偉いんだ - 40二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 15:21:24
努力すれば人間の能力が再現なく上昇するならブラック企業は世界レベルの人材の宝庫になってるはずなんだよなあ、まあ実際は人材使い潰すだけでどれだけ働いても何の能力も伸びないけど
- 41二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 15:22:51
スレタイの趣旨はつまり人為的に天才が作れるかってこと？
- 42二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 15:23:25
ブラック企業は疲労困憊で効率とか悪いままムダな努力させられてるのもある
忍耐のステータスしか伸びない - 43二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 15:25:09
- 44二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 15:25:42
日本人スポーツ選手は努力するの大好きだけどせいぜい世界的には二流か1.5流どまりが大半（大谷は例外中の例外）
海外の超一流スポーツ選手は基本的にそれほど努力しない、無駄に努力しても疲労が残るか怪我のリスクが増すだけだからね - 45二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 15:26:15
- 46二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 15:27:52
- 47二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 15:28:19
本来は一流の指導者の下で集中した訓練を一万時間ぐらいやるって話なのに、何んも調べずに真に受けて毎日八時間×三年働けばその分野のサラリーマンとして一流だみたいな変な自己啓発記事が沢山量産されてた記憶がある
- 48二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 15:28:30
超絶努力できるならそれはそれで一種の天才じゃないのか？
普通出来ないから凡人なのであって - 49二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 15:29:29
頑張って努力すれば知識量や計算速度なら超えることもあるかもしれんが歴史に名を残すほどの閃きは運と才能だろう？
- 50二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 15:30:29
- 51二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 15:31:21
そもそも凡人でも努力すれば到達できる程度の領域なら誰も天才だ偉人だと持て囃さないでしょう、逆にもしそうならどんな偉大な業績上げても自分の体力が衰えて自分より若くて生きのいいのが出てきたらもうお役御免って事になる
- 52二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 15:32:02
凡人が努力すれば天才に追いつけるなら障害の人も努力すれば凡人に追いつけるはずだろ
実際は無理だ
そういう人はそもそも凡人ぐらい勉強することが難しい
凡人と天才もIQ的にはそのレベルの差があるんだ - 53二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 15:33:20
深く考え始めたらそもそも才能ってなんだ？という話に行き着いてしまった
スポーツ選手とかだと分かりやすいけど頭脳分野だとイマイチ判断しづらいな - 54二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 15:33:35
アインシュタインもチューリッヒ工科大学在学中には数学教授のミンコフスキーに特に注目されることはなかったというし
（特殊相対性理論発表後は、感心したミンコフスキーがミンコフスキー空間を提唱して特殊相対性理論の普及を助けた）
努力は欠かしていなかった - 55二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 15:34:03
- 56二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 15:34:47
将棋や囲碁とか？
- 57二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 15:35:02
アインシュタインだテスラだみたいなレベルは逆に「凡人だから」が否定要素にならん
ある程度上手くなるのが早いか≒早熟程度の意味の才能は割と早期に判別できるが、天元突破レベルの「才能」は人生打ち込んだ後で初めて有無を判断できるものぞ（早熟な「天才」もいるが人生後半でバキっと跳ね上がるタイプも多い） - 58二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 15:35:48
知性や知能の類が全て後天的に得られると思っていたら間違い
脳の能力は肉体なんだからある程度先天的に決まる - 59二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 15:38:20
アインシュタインを超えるような発見・発明って
世界を一変させるくらいのことだろ
そんな未知が現代にまでおいそれと残っているのか - 60二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 15:38:58
このレスは削除されています
- 61二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 15:39:07
いやパラの選手とか凡人超えてるやん
補助輪ナシとしても身体機能は凡人以上やし
しかも今頭脳の領域の話してんだから凡人が昔の偉人を超えるのは可能性十分あるやろ
現代で昔の偉人並みの事をしろは現代の天才に敵わんから無理だろうが
- 62二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 15:42:11
超一流になるためにはむしろ努力するのを止めてリラックスする必要があるんだよなあ、努力家はある程度の所まで到達するけどそこで終わり超一流は努力家が頑張ってへとへとになってる間に寝てるだけである
- 63二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 15:42:17
知識量だけでいえば答えが出てる分野を暗記していくことになるからできそうだと思う
発見とかそっちなら厳しいだろうね - 64二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 15:42:40
脳の話すると天才は生まれつき脳に特徴があった、みたいな証明が為されない限り個人的に納得できないんだよなあ
- 65二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 15:44:36
知識量で言えば多分現代のそこら辺の物理学者の方が上だぞ
- 66二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 15:45:10
- 67二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 15:46:33
というか沢山努力できるかも才能のうちなので超絶努力できる奴はその時点で天才なんや
- 68二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 15:46:37
天才がそう讃えられるのは知識量の凄さじゃないだろう
それならchatGPTが天才になる
どれだけ新しいことを生み出したかが天才の凄さじゃないか - 69二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 15:48:24
溝口和洋は天才だったのか努力で天才並だったかみたいなもんか
- 70二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 15:50:48
スレ主の議題は当時の天才と比較するのか現代で当時の天才を超える偉業を成すのかどっちだ？
前者なら>>65の言う通りだし後者なら既に天才がおるから無理だと思うけどな
- 71二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 15:51:27
- 72二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 15:53:01
世の中には才能に恵まれても日の目を見ない天才もごちゃまんといるので、さらにそれを越えないといけないと考えるとメチャクチャ大変やろな
- 73二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 15:56:14
師匠が理学、工学、医学博士で医者の超天才だけど、私はそんなに頭良くないとの賜る師匠持ちの凡人は僕です。
1日1本論文書いて、週で12本書いてたのを見るとこりゃ一生かけても爪の先ぐらいしか到達しないやと悟ったんだよね
凡人は範囲広くやって総合力で戦ったほうがいいよ - 74二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 15:58:10
いや逆に今の人類を舐めすぎやろ
アインシュタインが偉人でメチャクチャな天才なのは疑いもないが逝去してから50年以上経ってるんだぞ？
既に以降の天才たちが更なる理論を構築してきてんだからその知識を詰め込められるならアインシュタイン超えやん
- 75二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 16:01:30
アインシュタインとホーキング博士を比べても
どっちがより天才かなんてわからんぞ - 76二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 16:03:40
このスレで上がってる【努力】の解像度低すぎて泣いた
才能も無ければ努力のビジョンもない
哀れなあにまん民…… - 77二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 16:05:19
アインシュタインなどが構築した理論を真に理解する段階でも凡人にはハードルが高いんだぁ！
最近の学生は基礎理論を勉強しないでソフトウェアの使い方だけ上手くなってるから困るんだぁ - 78二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 16:07:18
- 79二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 16:07:56
結局のところ天才かどうかというのが後付け的な評価である以上は努力して天才に比肩する業績を上げたらそれはもう凡人とは言えないのでは
仮にアインシュタインより努力してアインシュタイン以上の業績を上げた人が出た場合はその人がアインシュタイン以上の天才だと評されるだけのような - 80二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 16:09:08
ただ量をこなすだけのことしかできないのが凡人よね
- 81二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 16:10:03
努力って時間の問題じゃないからなぁ
いくら時間を費やした所で明後日の方向向いてたら何の意味もない - 82二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 16:11:21
- 83二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 16:11:38
正しい努力は難しいからね室伏ですら努力の方向を修正するのに苦労したエピあるし
- 84二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 16:13:43
常に経験値が増えるってどんな感じなんだろな
大抵のことは繰り返したら経験値0になりそうなもんだが - 85二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 16:15:13
そろばんとかみたいに速度や精度が上がって他に応用が利くような感じとかかな
- 86二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 16:15:21
少なくとも努力をやめネットの匿名掲示板に来てしまった我々には分からないことやね
- 87二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 16:15:45
現代じゃあ努力遺伝子ってもんすら語られてるんだから無理でしょ
ありとあらゆるもんはどうしたって遺伝とか環境の運要素の塊だぞ - 88二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 16:15:57
- 89二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 16:16:52
- 90二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 16:18:41
まあ俺が凡人なのは遺伝でも天才じゃなかったからでもなくて
単純に努力せずに自分を甘やかしたツケだから何も言えん
可能だったのにしなかったのはどう言い繕った所で俺の選択だ - 91二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 16:19:10
- 92二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 16:19:46
身体能力も遺伝があるのに
知能だけは遺伝子ないっておかしいからな
人間のあらゆる要素は遺伝しうる、って考える方が筋が通る - 93二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 16:20:41
数学などの才能は８０％が遺伝だけど残り２０％は後天性のものだからデフォルトの才能に残り２０％全力で足せば怠惰な天才たちには追いつけるかもしれんよ
ほとんどの人間が自分の才能なんか把握してないし
ただ努力する天才には叶わないんけど - 94二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 16:21:20
- 95二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 16:22:06
- 96二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 16:24:14
現代はインターネットも図書館もAmazonもあるから天才たちが書き残した才能を濃縮した論文や本を簡単に手に入れられるので30年前ぐらいの天才よりも遥かに勉強できる環境が整ってるのん
とりあえず勉強して努力してから天才どうこうって相手にレッテル貼りするのん もしかしたら自分が天才なのかもしれのん。親ガチャ、環境ガチャと言う前にその才能で差がつく段階まで努力してからそういう事言うのん - 97二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 16:24:15
- 98二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 16:25:37
逆にアインシュタインとかの学者を超えるってどうなればいいのかわからない
学者連中なら「これは彼以上の理論だ」とかわかるの？
それともアインシュタインが解けなかった難問を解ければいいのか
そりゃ足し算と二次方程式なら後者の方が高度な理論だと思えるけど… - 99二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 16:25:51
- 100二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 16:26:49
遺伝とかで決まると言っても何に向いてるか向いてないかの判定方法がないから意味はないんだけどね
全体の能力が１０００と５００の人がいたとして１０００の人が必ず数学や努力できるに大量ポイントを割り振られてるとか限らないから
分配によっては５００の人が優秀に見えたりもする - 101二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 16:26:54
- 102二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 16:28:29
- 103二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 16:28:33
アインシュタインの理論を元にさらなる発展した理論を構築したら超えたと言っていいのん
学問というのは過去の偉人達の業績を更に上に積み上げていくものなのん
アインシュタインが知らなかったこと。更にその先へ爪の先でも先に行けたら超えたと思うのん
- 104二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 16:29:47
- 105二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 16:29:49
- 106二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 16:30:39
- 107二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 16:30:50
- 108二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 16:31:20
- 109二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 16:36:16
- 110二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 16:37:41
いやではないけど経済格差とか教育格差今より進行しそうだな
「才能がないのだから必要ない」ってんで特定の科目とか教えてもらえないとか
逆に一部の勉強しかさせてもらえないとか
自由とはだいぶ相性悪そうだ
- 111二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 16:41:47
つーかアインシュタインって努力型なんじゃなかったか？
思考時間の暴力でやべー閃きを無理やりこじ開けるタイプらしいし - 112二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 16:51:24
才能というのは「より高度な努力をする権利」ですから
凡人が天才のスタートラインに追いつくために使う時間で天才はより高みへ行きます
それでもと歩を進めるか立ち止まるか
努力にどんな価値を見出すのか自分で決めろ - 113二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 17:07:43
ダヴィンチとかノイマンとかラマヌジャンとかを知った後だとアインシュタインなら努力すればギリ届きそうなところにいそうには思えてくる
- 114二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 17:13:46
発達とかがそれで無駄な努力と失敗経験から来る二次障害とかから免除されて
健全な精神で普通に働けるとかなら正直そうなってほしいけど
大多数は社会生活に向いた才能なんか持ってねえし今と変わらんかアメリカよろしく格差が広がって
一発逆転の夢も見られずに過ごすことになりそうでちょっと怖いな
フィクションでの努力からの成功描写とかも見られなくなりそうだし
- 115二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 17:20:34
500億年努力すれば追い越せると考えられる
まあ100年やそこらでは無理だよねパパ - 116二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 17:23:46
- 117二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 17:28:06
- 118二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 17:31:51
今より圧倒的にマシだろ
- 119二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 19:05:51
- 120二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 19:42:57
可能かどうかはさておき確かめる方法がない
- 121二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 20:43:16
才能の差という現実は間違いなく存在するが才能を確かめる方法や定義がないので
実際に才能がないとされる人が天才を超えた瞬間「実は天才だった」と後から認識を改められるだけですよ - 122二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 20:49:03
ぶっちゃけ可能性はゼロではありません難易度は鬼高いです、で終わる話ではないのか
- 123二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 20:54:31
天才的な数学者レベルになると、言い方悪いけど社会にとって有利な障害が発現しただけの重度の障 害者だと思ってる
普通の人間ではない