当時だとアウト判定だったの？

[1 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 15:13:49]

小学生女児と教師の恋愛って

[2 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 15:14:34]

すいません当時『でも』アウトなんです

[3 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 15:16:35]

NHKで放送できたんだからギリギリ

[4 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 15:19:05]

なんならむしろ当時だからこそ放映できたまであるのでは

[5 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 15:19:42]

いまなら表現の自由で許される

[6 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 15:20:52]

アニメだと指輪を贈る描写はなかったはず
恋愛も、利佳が先生と二人きりになったときに顔を赤くしている描写だけだったような
さくらの両親や観月先生と桃矢については教師と生徒で恋愛したことがアニメでもあったけど

[7 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 15:22:32]

パパってロリコン判定されちゃう感じ？

[8 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 15:24:09]

>>7

そう誤解されてもむべなるかなって

そりゃ、知世ちゃんママも恨みに思うわ

[9 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 15:30:30]

なかよしが小中学生っていう「まだ具体的に大人の欲望を知っておらず、年上に憧れや恋心を抱く年頃」向けの雑誌だからギリギリ成立した感

[10 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 16:38:55]

東京ミュウミュウとかも結構過激だけどずば抜けてるよな

[11 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 16:44:29]

>>8

教師と教え子もそうだけど、パパは生まれが生まれで出生不明なんで知世ママも撫子のおじいちゃんもそら反対するわて…

[12 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 17:01:31]

CLAMPさんは昔から超歳の差カップル出しまくっているからね
メインではないが幼稚園児と保育士さんとかもある
幼い当時はものを知らなかったから年上の大人の人と付き合うなんて凄いなーくらいだったが、今となっては、大人の方の倫理観が終わり過ぎている
手は出してません真剣で純粋な恋愛なんですって事なんだろうけれど、いくら純粋な愛でも、例え心から真剣でも、成人するまで受け入れないのも大人の誠実さだ

[13 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 17:03:30]

中身はあれだけどやっぱ観月先生とエリオルもアウト判定になるのかな

[14 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 17:09:12]

子供産んだのはセーフな年齢になってからだっけ？

[15 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 17:14:46]

フィクションだから気にしなくてもええやろ
実際におきたらアウトアウトスリーアウトだけど
しかしこういう可愛い話を読んで大人との恋愛素敵！って思う子は少なからずいるので、そこは漫画やアニメは禁止！にするんじゃなく、きちんと話し合って大人になるまで駄目だよと言いたい

子どもだから正確な判断できないっていうと子供扱いして！大人だ！って反発されそうだけれど、うまい言い回しはないもんかな

[16 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 17:22:16]

>>15

そこは普通に精神と肉体が大人でも体が小さかったら危険だよでok

[17 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 17:24:29]

CCさくらの登場人物はみんな性別や年齢とか超越して相手の魂みたいなものに惹かれてるんだろうなってのはわかる
でも現実世界は無知や憧れに漬け込む恐ろしい大人がごちゃまんといるからね…世知辛い

[18 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 17:24:56]

一生は100年あるんだからその中の10年20年待つだけなのにな
待つだけで合法になるのにそれを待てない奴のどこが大人っぽくてでどこがかっこいいのやら…とマセたガキは思ってたよ
大人になっても変わらなかったけど

[19 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 17:44:25]

>>18

多分そこは、「おとなの人に認められる自分」って方が重要なんだと思う

10年20年も待てない大人の姿は目に入らないんだよ

相手は自分を大人扱いしてくれるから立派な大人！なんじゃないかな

実際は待てない子どもな大人なんだけれど

さくらは見た目の年齢や性別ではなく、魂そのものに惹かれるというものなんだろうから、現実とは違うよね

[20 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 17:49:28]

別に年上の先生やお兄さんに惹かれること自体は悪くないんだけど問題はそれを大人側が初恋の美しい思い出として終わらせずくっつけてる(ように見えてるも含む)のが問題なんだと思う
そう考えると…
雪兎さんに小狼やさくらちゃんが惹かれてたことは失恋で終わるからオッケー
指輪あげた先生と同級生、撫子とパパはアウトってなる

[21 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 17:54:25]

>>6

流石に不味かったのかアニメだと片思い設定

[22 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 17:57:43]

さすがに今時男同士とか女同士の恋愛はなんとも思わないけど歳の差でしかも片方学生片方社会人は今でも何かキツものを感じる

[23 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 17:57:52]

>>20

あとどんなに美しく繕っても教職者が教え子にってのはなあ

教師という職業が親兄弟に次ぐ幼子たちの庇護者として役割を担ってる以上、アウト判定の対象にならざるを得ない

[24 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 18:12:35]

本当はこういう立場で年齢で性別で世間では駄目なんだけれど、そんなものには縛られず、ただただ相手が愛しい、というのを伝えたいんだろうけれど、物語は良くても現実では今も昔もアウトです
OKなのはせいぜい戦前まで？それだって、学校卒業とかある程度の年齢過ぎてなきゃ駄目だったはずだし
物語として読むまでにしとけばいい

[25 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 18:26:51]

例のインタビュー思い出す

[26 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 18:29:52]

たかが漫画なんだからえぇやろ

[27 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 18:32:55]

さくらは現代ものってよりファンタジーものなんだから別にいいでしょ
ファンタジー漫画でくらい現実でアウトなものでも美しく描かれたもの頭空っぽにして読んでたい

[28 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 18:33:35]

>>27

この手のに現実だと〜とか野暮よね

[29 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 18:35:56]

現代ものだけどこれはファンタジーだから犯罪を賛美しますって書くとこう

[30 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 18:37:57]

>>18

>>23

なんだかなぁ

娯楽なんだしそんなのめり込むのが不健全なように思うんだよな、この手の話題って

まぁサブキャラとはいえCC自体は人気なんだし気にしてとやかくいうのはこういう極一部の掲示板だけなんだろう

[31 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 18:39:12]

>>29

バトル漫画なんて暴力や私刑肯定しまくりやん

鬼滅なんて鬼殺隊の精神美を描いてるけど現実的に考えたら無惨の例のセリフが当てはまっちまうし

[32 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 18:41:04]

>>31

呪術とかも子供に戦わせたりしてるけど、子供だから戦わせたりなんかしないよっていう人造とかウケなかったしな

[34 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 18:46:17]

CLAMP世界の恋愛観は年齢とか性別とか種族すら些細な問題だから…

[35 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 18:47:53]

本気で現実では絶対にいけないって思えてるなら>>15みたいに構えてればいいと思うな

[36 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 18:50:00]

>>33

誤字ってて恥ずかしかったので修正

ゆきめは女性人気も高かったみたいだけど｜あにまん掲示板

こっちは当時だと結婚年齢で妖怪とはいえ、本質的には同じようにともかく年齢差(大人と子供)が気に入らないだけ

これといい女児向けの恋愛漫画にいい年した大人が腐すなよ

[37 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 18:50:33]

むしろCLAMPにはあらゆる組み合わせカプを試してほしい

[38 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 18:50:41]

>>31

鬼滅は現代だった

[39 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 18:53:11]

作品のリアリティラインやテーマ、掲載誌でどんな表現にするかってのは変わって来るだけでしょ
恋愛じゃなくても少年少女向けのマンガで真似しやすい犯罪を美化してエログロ露悪やってこれが表現だぜ〜っとかやられたらヤベー奴だし

[40 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 18:54:22]

>>38

現実的にって点がお代じゃないの

現実じゃなくて大正なら復讐に駆り立てられた自己犠牲が尊いとされててもいいのって

[41 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 18:55:54]

リアルで子供にそういう価値観植え付けちゃうと得するヤバい大人がいるのは事実じゃね？
鬼滅とか人の生死とかはわりと現実と遠いから真似はしにくいよな
昔の漫画だしそれ自体をNGっていうわけではないけど今の価値観だとそぐわないよねっていう
グルーミングとか当時はいわれてなかっただろうし

[42 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 18:56:26]

あにまんのマンガ・アニメに対するこういう話題は「普段の義憤を発散したい層(Xにいるロリコン嫌いマンと同じ)」「ともかくとやかく言いたい」「割とマジで現実との区別がついてない」とか、ネタにしてバカにしてやろうみたいなもんだと思ってる

[43 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 18:56:40]

まあ鬼滅くらいファンタジーでも鬼は現実の◯◯や✕✕だ！退治退治！ってはしゃぐ読者結構おったしな

[44 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 18:58:24]

>>41

そりゃそういう犯罪者思考の奴はいるだろ

それを漫画に責任求めたってなんにもなんないぜ

創作物の影響心配するよりなら、現実で子供と信頼関係結ぶのが一番大切

そうすれば影響されようが信頼する大人の話きくだろ

創作物に責任転換するのは大人の怠慢だよ

[46 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 19:00:55]

>>44

それ信頼関係築けない子供は被害にあっちゃわない？

孤立してる子とか恵まれない子とかに優しくしてグルーミングってあるあるやぞ

[47 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 19:01:06]

>>44

子供に刷り込まれた素敵な物というイメージを利用する、だから結局のところいちいちまともな大人が読んでるものチェックしなきゃあかん…

[48 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 19:01:42]

>>45

現実の犯罪どうのこうので創作物の表現を議論の皮被って叩きたいだけでしょ

本気で駄目だって思えるなら、こんなの創作物だって割り切れるからね

[49 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 19:01:45]

漫画のマネして犯罪とかスカートめくりが漫画でなくなったら減ったとかリアルへの影響はゼロではないんだ
コナンとか真似できないような手口にしてるんじゃなかったっけ？

[50 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 19:01:58]

創作作品はフィクションなんだからそこで何がかいてあっても、年齢制限とか守って公開されていれば問題ない
それを読んでどう思うかも個人の考え
だが、そこからどうするかは、社会で暮らすんだったら適切な判断が必要なので、話し合う事は大事
責任は創作作品にはないよね
社会に出てどうなるかは当人の問題なので
この作品のせいだ！じゃなくて、自重できない自分や、何でもかんでも禁止するような教育？ではなく、倫理を理解できるよう適切な教育ができなかった親の責任

[51 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 19:02:32]

>>46

漫画家という赤の他人に家庭の事情まで配慮しろってか

[52 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 19:04:04]

別に性的表現じゃなくても寝ずに働いて会社につくすのが最高！みたいな表現は現代にそぐわないだろ
昔の漫画はともかく新しい漫画は価値観アップデートするべきじゃね？

[53 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 19:04:15]

>>49

コナンやドクターストーンとか真似できる過程がある実験とかはそういう配慮されるよな

スカートめくりとかは昭和の時代の名残りみたいなもんだからまた違うような

漫画が影響与えたんじゃなくて、当時の社会そのものが平気でスカートめくりやセクハラしまくってた

[54 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 19:04:23]

教えてくれる大人がいない子供はどうするんですか！というのも、不憫ではあるけれど、漫画やアニメには関係ない……

[55 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 19:05:49]

>>52

さくらの場合当時の基準でも16歳以下と大人の恋愛はNGだよ笑

だからこそ完全にお伽噺みたいなもんなわけで

そこまで配慮求めるなら配慮されてない漫画にどうこういうじゃなくて見るのやめなきゃ収益入って結局減らないよ

[56 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 19:05:51]

>>53

あれすら圧に屈した裏切り者！って叩いてる人おるし……

[57 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 19:06:46]

でも、作中でキャラが悪いことをした時に、それはいけないってしっかり叱る描写があるといいなと思う事はあるね

[59 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 19:07:39]

>>58

安価ミス？

[60 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 19:08:30]

>>55

話題になってるさくらは当時の部分で安価先は現代に描くマンガのお話だよね？

[61 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 19:09:29]

娯楽の影響が〜っていうなら漫画よりもスマホSNSのほうがよっぽど危険だからな
子供に限らずではあるけど、ネットリテラシーあるって自信もって言えるやつはどの程度いるのか
あにまんに限らずネットに書いてる内容や言葉遣いは親バレしたとき恥ずかしくないのか(ネットは完全に匿名ではなく親や他人にバレる可能性があることを理解してるのか)

[63 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 19:10:16]

>>59

まともな大人って親のことじゃないんか

[65 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 19:11:09]

>>18

人生の1割と言うと長く感じる

1月で例えるなら3日と言うと短くかんじる

[66 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 19:11:34]

>>60

そもそも52のがさくらは現代じゃとやかくいわれても仕方ないよっていいたいように見えるが

知らんけど

[67 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 19:12:36]

>>64

まぁあにまんやってるなんて親泣かせだからな

そんな奴らが子供の影響とそれによる大人の苦労語るのもお笑い草よ

[68 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 19:13:23]

ぶっちゃけ、子どもの恋心を受け入れる大人キャラより、しっかり子どもの話を聞いてそれから説明してお断りする大人キャラの方が魅力的

[69 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 19:13:57]

>>66

相手が悪いよかわいそう

[70 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 19:15:36]

マジで現実と創作ノ区別つかない奴多いな
なんで漫画側にそこまで配慮求めてるんだ？
ファンタジー入ってる女児向け漫画に性犯罪者がーといって、自分たちが読むバトル漫画は現実離れしてるからなんて結局自分ルール振りかざしてるに過ぎないんだよ

[71 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 19:17:31]

>>69

横からで悪いけど匿名の安価なんで、多少の話題のズレは仕方ないぞ

横からっていってるオレだって本当に横からかなんてわからないけどそれ言い出すとキリがないから、例え相手に落ち度があったとしてもある程度スルーしないと周りからするとただの荒らしになる

[73 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 19:18:37]

>>68

今読むとCLAMPやべぇではあるが、子供のとき読んでて楽しかったから人それぞれだね

[74 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 19:19:09]

>>72

言葉の感じは悪いけどそれが正解だよ

[75 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 19:19:13]

多少ってズレじゃない人おる…

[77 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 19:21:45]

ここですすめられてよんだ赤ちゃんと僕面白かったけど今だと無理だなとも思うな
赤ちゃんの世話を子供がするような話だから好きだけど今の漫画でやってはダメだろうなって感じ

[78 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 19:21:48]

昭和の主人公を心優しく礼儀正しい奴として現代にそのまま蘇えらせても違和感感じないんやろか

[79 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 19:22:34]

>>76

海外はこの認識が多数派でポリ◯レ化していったんだね

[80 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 19:23:42]

時代ごとの表現があるよねって話に規制だ現実と混同して云々ってタイプが昔のマンガは良かったまったく最近のマンガは〜ってやってるのかもしかして

[81 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 19:24:49]

現代のコンプラに合わせるべき！そうでなきゃ駄目！規制！はやっぱり間違いだと思うよ、どんな表現にも自由はある
ただ、読み手に快不快、読む読まない、買う買わないの選択の自由があって、商売だからウケるように描いてってるだけなのでは

[82 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 19:25:05]

別に昔の漫画を規制しろとか誰もいってないぞ…
今の時代の価値観にはそぐわないって言ってるだけで

[83 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 19:25:19]

>>79

むしろ年齢指定すればモザイクなしでエログロしたい放題だぞ

批判覚悟と悪い事として描くなら別に未成年の残酷描写もやれるし

[84 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 19:26:04]

>>81

そりゃ買う買わないの自由はあるけど対象年齢が低い少年漫画雑誌＆少女漫画雑誌にのってたらダメでは？

[85 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 19:26:27]

>>82

周囲を規制を狙う敵認定して無い文章足したり謎の変換してる人がおるんや

[86 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 19:26:38]

>>82

そもそも現代の価値観にそぐうかどうかなんてどうでもいい話なんじゃない？

当時だって別に現実の価値観に照らせばセーフじゃなかったと何度も繰り返されてるだろ

[87 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 19:26:39]

当時からアウトだったの？から始まって、普通にアウトではあったで終わればよかったけど、
そっからこんな描写を美しいものにするなんて…中身は性犯罪なのにって批判しだしたからこうまで発展したんだろ

[88 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 19:28:40]

>>84

低年齢層だとなんで駄目なの？

子供が漫画読んでおかしくなったってなら、その子供に対してそれを正すのが大人の役割で漫画に配慮求めろっておかしくない？

[89 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 19:30:28]

>>83

実際無理だから過激なケモナー化とドラゴンカーセッっが皮肉込みで生み出されたという風なのも見たけれど実際どうなんだろうね？

できるってだけで実際は叩かれて息苦しかったりするのかもね

[90 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 19:30:28]

>>88

子供が誰かをいじめてるのをあとから知ったってのも珍しくないのにどうやって察知しろと

子供の読んでる漫画を親がいちいちチェックしろ学校生活も把握しろってのも別の監視に入らない？

[91 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 19:31:49]

むしろある程度は把握していないといけないと思うが
子供のこと知らな過ぎるしその結果教育も全部学校任せとかもよくあるパターン

[92 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 19:32:52]

既にいわれてるようにさ
女児向けの漫画で売れてる以上は楽しく読んでた子達が大勢いるわけよ
それを現実だったり現代だったり理由はなんであれ、結構強い言葉使ってsageてるんだよ
それなのに自分たちの読んでる少年漫画についていわれたら現実離れしてるからいいのっていってるのはダブスタなんよ

[93 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 19:34:13]

>>90

実の親ですらそうなるのになんで漫画家側に配慮してもらえると思ってんのさ

いじめとか実生活に支障出すレベルなら、それは表現の自由にどうこう言う前に、他の法律や福祉に訴えないと駄目だろうよ

[94 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 19:36:16]

>>12

>>68

ふと思ったがあくまでも漫画ほどの真剣さと誠実さが大前提としてこの場合我慢してるのは大人側じゃないな

上手く対象変わればいいけれど場合によっては片思いである程度避けられる学生生活を悩みながら生き続けることになる

綺麗な物語として数年十年後に会いに来ましたパターンあるけれどもその間の学生生活を思うと胸にくるものがあるなって思った今

[95 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 19:36:23]

>>82

今の時代じゃ書いちゃ駄目だろっていってる奴ら沢山いるように見えるんだが…？

[96 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 19:37:05]

>>92

どこまでいっても漫画は漫画だったよなあ

結局子供心にその時は綺麗に見えても現実を知る時は来たし

それはそれとして漫画は面白かったよねって今でも思う

[97 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 19:39:12]

>>92

現実的に考えたらアウトだよね←そうだね

きちんと子供とは無理だよっていってあげるタイプの大人キャラもでてほしいor好き←そうだね

わざわざ性犯罪者とか比較するような言い方するのはね…

[98 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 19:40:00]

>>96

漫画が漫画だからこそ漫画の中ではいくら人を殺してもいいわけだからな

まあそもそも生徒と教師が…みたいな話を現実で殊更に非難しようとも別に思わないけど

[99 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 19:40:02]

親になった身からすると子供には折見ていくらでも現実を教えられるし
あんまりにもヤベエってこっちが判断したらこっちで勝手にシャットダウンするわって思っとる

[100 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 19:40:02]

>>77

それがダメなら先にもっと規制しないといけないものが多すぎる

[101 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 19:40:51]

>>93

子供よりも大人側本人が現実の問題よりも創作に夢中になってて影響されちまってるからこわな心配するんだろうな

[102 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 19:41:34]

非現実的な話だから漫画として描写されて楽しまれてるって点を無視して
現実なら完全アウト、ただの性犯罪者と言われてもだから何だよとしか

[103 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 19:42:19]

>>98

仕事柄在学時じゃないなら結構見聞きしちゃうんだよなあ元生徒と教師のパターン

それもあってあんまり気にしなかったけど麻痺ってる部分は大分あるなあと感じたわ

[104 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 19:43:06]

>>10

この手の言い分は殺人レベルなら現実感わかない

性犯罪とかは身近に感じちゃうから嫌だってことだから本人たちの中ではなにもおかしくないぞ

[105 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 19:44:11]

>>103

元生徒ならいいんじゃね？

言いたいのは在学中のことだろうけれども表に出さずに節度守れてるなら

[106 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 19:44:43]

>>103

現実にそういう例があるんだから口角泡を飛ばして批難するのも現実にすら折り合いつけてないみたいで馬鹿馬鹿しいな…って感じ

在学中に手を出してたりグルーミングだろこれってなるのは論外だけど外野からじゃ分からんし…

[107 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 19:46:03]

>>105

でもこのスレ見ると結構いると思うぞ

元生徒と教師は生徒卒業後でもアウトだろ認識の人

[108 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 19:47:49]

>>107

教師側は百歩譲っても元生徒側を一人の人間として見ずに好きになる対象すら自分の思う方向性じゃないとダメって思考回路に気づいてないの怖いよね

[109 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 19:47:56]

ごくせんなんかも教師と生徒が恋愛するけど
女側が年上だとなぜか問題にする人減るよね

[110 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 19:49:11]

>>107

成人済みで年齢差の結婚しましたでも悪しきようにいう人たちもいるからな

子供相手ってのがだめなのは正しいけど、こういうのは叩くのが目的になって年の差にまで及びだすの珍しくないんだよね

[111 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 19:49:14]

>>107

なら一組一組目の前にでもいって性犯罪者とでも揶揄してくれば満足なのかな？としかならないな

[112 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 19:51:59]

>>109

誹謗中傷の加害者側のブログ読んだことあるけど(Google検索すれば今でも出るかと)、その人は不倫者への愚痴がエスカレートして、不倫じゃない50代女性が20歳も年下の人と恋愛してるのも許せなくなって誹謗中傷するようになってしまったってのがあったから、普通にある

[113 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 19:52:00]

>>109

男性から女児への性的搾取、加害の方が想像しやすいからじゃない？

男性と女児だと圧倒的に男性の方が力関係強いけど女性と男児だとそうでもないし

まあどちらも現実で考えればアウトだけど

[114 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 19:54:14]

>>89

最近不死身未成年が自分のモツで自慰するマンガまでは確認されたけど特に燃えてないな

[115 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 19:55:47]

>>111

ネットの人たちは現実じゃ言えないけどネットでなら言えるって未だに思ってしまってる人いるからね

不祥事起こした著名人への言葉の強い批判や誹謗中傷も、それ自分は顔出し実名で大勢の前で声高に言えるのかよっていわれたは大半は違う(仮にやったらそれぶっちゃけバケモンよ)

[116 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 19:56:13]

単純に古臭い展開や表現ってキツくね？

[117 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 19:57:09]

>>114

不死身の時点でケモナー方向性というかほぼ人外じゃないかな？感があるな

[118 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 19:57:41]

悪役を無理な擁護してるタイプってやっぱこうなんかね

[119 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 19:58:15]

>>105

今だと18歳から成人ってことになって心が追いついてない親がいるのはわらなくはない

高校卒業したばかりの娘が家庭教師と交際しますっていわれたっていうポストはまぁ同情しないでもないとなった

[120 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 19:58:40]

>>117

日本もファンタジー作品は規制済みカウントってこと？

[121 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 19:59:44]

>>116

CCって萌の元になるレベルで昔のだし

当時はアウトだったのかっていうだけのスレにCC古臭くてキツいわ〜はあってない

[122 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 20:00:04]

>>118

はいはいそうだね

[123 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 20:01:35]

>>121

萌の元ってNHKのもっと古い別の番組じゃなかったっけ？

[124 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 20:02:59]

イケメンでキュンキュンするからヨシ！

なおイケメンじゃないキャラは犯罪者

>>118

[125 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 20:03:34]

スレ主はもっとちゃんと管理しろ

[126 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 20:03:55]

世の中には現実とフィクションの区別つかない奴がいるのだ
だからこそPTAだの各種人権団体だのに批判されるわけで

表現を守るためにちゃんと区別つけられるオタクでいたいね

[127 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 20:05:59]

当時楽しんでたけど今となってはダメだと思う系って自己で完結してる分には普通のことよねって思うけど
現代の子供の読者にこれはダメって言いだすと途端に薄っぺらさというか一種の醜悪さを感じる

[128 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 20:06:09]

オタクはフィクションと現実の区別がつくというか現実に疎くてインターネットとフィクションに詳しいんや

[129 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 20:06:44]

>>123

諸説あるこれがルーツじゃねって挙げる人もいるくらいだな

>>120

ごめん>>79らへんの話だから海外のことだと思っていたのだけれども日本のことだった…？

[130 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 20:07:00]

>>128

だからフィクションはフィクションで区別はつけられるけど現実の範疇が何処までなのかが分からないわけだな！

ダメじゃねえか！

[131 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 20:07:14]

>>126

PTAや各種人権団体は現実とフィクションの区別が付けられるのか？

[132 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 20:08:14]

そういや創作物に影響受けて犯罪に走るのかって結構国家で調査してるらしいね
海外じゃ聖書の教えに従って～があり得るから割とガチ目に

[133 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 20:08:59]

>>127

今見ても当時見てもダメだなぁ楽しんでたけどなぁって構文的には元不良の昔は悪かったに近いんだよね

自慢として言ってるのか目くじら立てているかの違いでどっちもきついのはそう

[134 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 20:09:26]

>>131

現実とフィクションの区別がつけられるから批判してるのではなく、現実とフィクションの区別がつかない奴をおそれて批判してるんだ

[135 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 20:09:32]

>>132

科学者とか使ってんのかな

影響あるないどちらにせよ科学的根拠で説明付けられるとえぇな

[136 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 20:11:07]

>>132

プロパガンダの研究見るのがわかりやすそう

[137 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 20:11:55]

>>133

よくある不良が厚生したのはようやく当たり前になっただけなんだから自慢するな美化するなって風潮もどうかと思うがね

厚生できたの自体は努力の結果だから褒めてあげるべきだし、美化して厚生してくれるならそっちのほうがお互いにいい

[138 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 20:13:45]

>>137

マイナスから始めて努力したやつが褒められて、マイナス行動してないほうが云々って本末転倒よな

マイナス行動しないのが当たり前なら毅然としてればいいのに、努力は努力として認めず文句いうのはマイナス行動だからね

[139 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 20:16:02]

>>124

124の返しが本気なのか皮肉なのかは真意は知らんけど、実際こんぐらい空っぽでもえぇよね

ムキになるよりずっとえぇわ

[140 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 20:16:28]

>>137

努力はいいがやった努力を誇れよ

そこに過去はダメだったんすわーの美化も自慢も要らないだろ

[141 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 20:19:36]

もはやこのスレの主題が判んねぇや

[142 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 20:19:44]

>>140

うーん、だからそこで駄目だった過去を語った程度でそんなに憤るなよって話でもある

そこで怒ったって相手は絶対変わらないし、自分自身のためにもならん

相手にとっては駄目だった過去含めて厚生したことが大事なキーパーソンになってるんだろうし

[143 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 20:20:16]

>>141

最初の時点でスレ主が管理してないから仕方ないんだ

[144 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 20:21:04]

当時歳の差の恋描写を楽しめてなかった子供の自分のモラルの高さに驚いている
なんなら今のほうが「まあ漫画やし」で楽しめてるかもしれん

[145 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 20:21:20]

フィクションと現実を区別云々をレッテルに使ってるやつ多くね
CCさくらって現代日本も舞台に入ってて当時でも大人と子供の恋愛はそれなりに異常視されているのに作中での取り扱いがおかしいだろって話じゃないの？　CCさくら見たの超昔だから間違ってたらすまん
完全なファンタジー世界に対して言うならともかく倫理観をおおむね共通する世界における不道徳は突っ込まれて当然では

[146 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 20:23:50]

>>142

別に直接何も言うことはないが犯罪の過去を美化できる時点で根本的に変わってないなって付き合い方変えるだけだし

まあこれ以上はスレチだからもうこれ以上返すこともないけども

>>144

教育が徹底してたのか大人よりも同年代をしっかり見れていたのかもしれないね

どこまでいっても個人によるしな感覚は

[147 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 20:24:03]

>>145

ここまで売れた以上当の子どもたちは楽しめてたのが大半なんだ

それで突っ込むのが結構強い言葉使ったから反発する人もでてくるのは当然なんだ

[148 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 20:24:59]

>>145

それでいうと作中でツッコミなかったというか

そもそもそこまで描写ないというか

先生と小学生のやつだって原作だと大した描写ないし

[149 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 20:25:13]

>>145

楽しめていた相手に過程を取っ払って今はダメだねと強い言葉を重ねたら相応の反発があるだけだなって

[150 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 20:26:07]

>>146

こういうのは相手も自分の過去知ったうえで付き合い方変えるやつなのかって選んでるからねミラーリング

勿論怒り続けて付き合うんじゃなくて、付き合い方上手く帰れるならそれに越したことないね

スレチだったね、悪い

[151 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 20:27:09]

子どもの頃は素直に何もかも受け入れてた
今は無理、描写的にままごとみたいなお付き合いしかしてないだろうけどこれだけはファンタジーでも無理

[152 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 20:28:48]

145みたいに超昔に見てうろ覚えはまだしも、ネットで軽く知っただけみたいなのが大半だと思うわ
サブの中でも超絶サブだもん
当時だと同性愛もどうなのって思われてたのに、その同性愛キャラや年上に好意向けてる側のキャラや人外が突っ込んでもね

[153 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 20:31:32]

>>151

子供向けから卒業したってこどじゃね

[154 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 20:36:58]

>>152

CCの場合だとメインキャラの同性愛のほうが突っ込まれるのが正常扱いされる時代だったよね

[155 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 20:42:30]

>>154

なんか変な日本語になってしまった…

CCの時代だと同性愛が異常と諭すのが正常な人扱いされてたよねって言いたかった

CCの時代でも子供相手はアウトだけど、メインキャラは同性愛だから

[156 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 21:10:13]

>>109

ごくせんは卒業するまでは片思いじゃなかったっけ？

[157 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 21:57:08]

CC桜はマイノリティの人らがマイノリティとして偏見を受けていない（というかマイノリティという概念が希薄）
それでいて皆道徳心が高いから成立している世界だというのを飲み込んだ上で見る必要がある
↑に違和感を持つ人には合わない作品だと思う

[158 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 22:13:04]

倫理観のある大人とか子供に対して正論を諭す大人が出て来て欲しいっていうのは、読み手が大人目線だからそう思うだけで、読み手の子供としては漫画やアニメに出てくる大人はゴ/ミク/ズであればあるだけ読んでて楽しいんだと思うよ

[159 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 22:33:55]

鬼の首取ったかのように時代を理由にあれこれ言ってた奴ら、時代的に同性愛もヤバいものだから、自分たちもヤバいくせして更にヤバいからってケチつけるダブスタキャラになるの理解してもないくせして時代をどうこういってたんやね

[160 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 22:34:59]

>>159

この程度の時代への理解や知識でよくいえるもんだな

[161 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 22:38:31]

>>157

ここまで性犯罪者とかいってきた人たちは、子どもと恋愛するやつが道徳心が高いなんて矛盾してるとかいい続けるよ

現実ならありえないけど美少女ギャルだけど処女ですとか、もろ性欲丸だしでウケ狙ったキャラや、大義文明があっても必ず誰かに迷惑かけてる犯罪行為をしてるがとても優しいキャラとかいるのにね

現実からかけ離れてるからありなんて、あんな言い方しといてそれはないよって感じなんですけど

[162 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 23:15:09]

CLAMPってグループ漫画家なのに攻めた話描けるの凄い
みんな同じ方向見てないと揉めるでしょ

[163 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 23:26:28]

>>159

こういうキャラの方が魅了的論者、それだと当時は同性愛者も駄目な存在だから同性愛も否定するキャラじゃないといけない・同性愛だけ否定しないのは何か矛盾してる・同性愛者が自分を棚にあげて批判するダブスタの魅力ないキャラになるってこと理解できてないよね

こんな散々な言い方してきたくせにさぁ……

[164 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 23:31:38]

今と昔の価値観の違いを理解しきれてないのに常識や倫理を説いてたのかよ

[166 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 23:36:39]

>>1

小学生と先生は当時もアウトだが、当時は同性愛もアウトだった

CCはそのアウト恋愛がアウトじゃないファンタジー世界だと思って読むべし

できないなら合わないってことだから、下手に倫理とか立派とか語ると連中みたいに無知晒して恥かくだけだ

高尚ぶってないで、自分が嫌いだから嫌いでいいんだよ

[167 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 23:39:00]

よくわからんが同性愛と小児性愛を同列にするのは流石に違うと思うが
小児性愛はその時代も犯罪で同性愛はその時代も今も犯罪じゃなくないか？
小学生と先生は周囲の理解を得て付き合ってたのか？

[168 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 23:40:33]

雪兎と兄ちゃんは別にお互いが一番大事だけど同性愛者かどうかは明言されてなくなかったっけ？

[169 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 23:40:52]

>>167

犯罪じゃなくても当時は異常者扱いするのが真っ当な時代だったんだよ

自分は先生と生徒の恋愛模様まで覚えてないや、そのレベルでサブ

[170 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 23:41:35]

>>168

そっちじゃなくて魔力が原因とはいえ小狼くんが雪兎さんに惚れてたじゃんか

[171 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 23:42:00]

>>170

つまり同性愛者じゃないってことでは？

[172 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 23:43:10]

>>169

もちろん偏見はあったと思うが犯罪ではないってのは大きくない？

[173 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 23:43:34]

種族も超えた愛が存在する漫画作品で年齢や性別とか小さいことよな
サブキャラの年齢差とやかく描くぐらいなら、メインの方が問題点指摘しつつ描いてかなきゃ読者？マークじゃんか

[174 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 23:44:03]

>>171

魔力が原因でも恋してたのは本当だよ

[175 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 23:44:52]

小狼くんの設定すら理解してない・覚えてないのにCCが古いとか異常とか語るのか

[176 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 23:46:04]

魔力に惹かれてたって設定は知ってるけど普通に同性愛じゃないとしか思えんのだが

[177 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 23:47:02]

>>172

大きいけど、漫画キャラでそれやったら多かれ少なかれの差でダブスタキャラ認定されるのでは

この子も異常だけど犯罪じゃないから！でもこっちは犯罪だから厳しくあたるよはモヤモヤするだろうな

CCは近年でも人気なんだから結局問題ないってことだし

[178 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 23:48:14]

そもそも魔力の持ち主のユエのほうは性別なかったんじゃなかったっけ？

[179 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 23:48:39]

CLAMPって原因がなんであってもその時したのは本当の愛だよって否定しないよね
少なくともCCちゃんと見てない覚えてないなって感じる意見が大半だわ

[180 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 23:54:18]

相関図に恋愛印描かれるぐらいの関係だったけど、原因があったから恋愛じゃないって変な感じ
段々さくらのことが好きになってったんだしさ

[181 二次元好きの匿名さん 24/05/02(木) 23:56:19]

>>172

現代ものでもなんでも不倫キャラと殺人キャラなら読者からは前者のほうが嫌われそう

[182 二次元好きの匿名さん 24/05/03(金) 00:03:31]

小狼の恋否定するのってあんなにしっかり間違いなく雪兎への恋だったっていいきったさくらの気持ちも否定してるよね
さくらと小狼が雪兎に惹かれるのは、自分より魔力あるから惹かれてしまうって描かれてたじゃん
本当にろくに覚えてないんだってことがよくわかる

[185 二次元好きの匿名さん 24/05/03(金) 00:08:53]

最初はまともな進行だったのに現実と創作の区別がついてないことにしたい奴が出てきてから変になったよな
区別つけた上で理屈としてはおかしいよなって言ってただけなのに

[186 二次元好きの匿名さん 24/05/03(金) 00:09:19]

モラルや教養がないのはモラルがないと叩いてた人達だったとかいうブーメランオチ

[187 二次元好きの匿名さん 24/05/03(金) 00:10:12]

>>185

わざわざ消したのに書いちゃったんですか

もうそういうことでもいいんじゃないんですかね、はい

[188 二次元好きの匿名さん 24/05/03(金) 00:10:57]

>>182

マジでちゃんと読んでから言えよな

[189 二次元好きの匿名さん 24/05/03(金) 00:15:29]

漫画のキャラに人としての誠実さ求めるのもいいけど、それ相応にその漫画の設定や現実問題の時代背景とか考えるのも誠実さなんじゃないか考えてみてもよいのでは

[190 二次元好きの匿名さん 24/05/03(金) 00:17:23]

現代設定だとしても種族間超えてる愛があるならもうそれは恋愛観がファンタジーなんだって気づこう

[191 二次元好きの匿名さん 24/05/03(金) 00:18:07]

>>189

現実の自分たちのやってることも気にしないとね

[192 二次元好きの匿名さん 24/05/03(金) 00:39:40]

恋愛観がファンタジーな漫画って割り切れずに誠実さどうのこうのって的外れなこというぐらいなら読まなきゃいいのにね

[193 二次元好きの匿名さん 24/05/03(金) 00:45:50]

スレ主
仕事終わってスレ観に来たらなんか凄いことになってるなぁとおもった

[195 二次元好きの匿名さん 24/05/03(金) 00:47:06]

アウトなのは最初のレスで倫理観や誠実さを説いてた人たちだわ、そっからそもそも古臭いだとかいいだしたり
諸々の背景を無視した自分勝手な正義感の押し売り

[196 二次元好きの匿名さん 24/05/03(金) 00:48:09]

>>194

そんなオタクも相当ニッチな層だけどな

ネットの声なんて結局小さいから

[197 二次元好きの匿名さん 24/05/03(金) 00:49:00]

>>193

満足する回答は得られたか？

今度から建てるときは管理できるときにやろうぜ

[198 二次元好きの匿名さん 24/05/03(金) 00:49:07]

すまんな
スレ主はぼく勉のスレで男女逆なら生徒と教師許された？みたいな話題でてさくらも話題になったから気になっただけなんだ

[199 二次元好きの匿名さん 24/05/03(金) 00:50:02]

>>198

おかしな奴らに目付けられちゃったな

まぁ年齢、それも子どもと成人となれば以上嫌悪者は現れるので

[200 二次元好きの匿名さん 24/05/03(金) 00:51:06]

現実的に考えたら当時もアウトだけど、作品の世界観ではまぎれもない純愛だからいいのだ