実在の歴代最強馬議論はなにかと面倒だから

・生涯無敗
・2歳GⅠ圧勝
・3歳時にクラシック三冠+JC有馬
・4歳時にグランドスラム
・5歳時に凱旋門含む海外GⅠ2〜3勝+JC有馬三連覇目
・どこか(できれば海外)で10〜15馬身差をつけてレート136〜140を獲得
(引退後に種牡馬として大成功、無敗三冠・無敗牝馬三冠馬をそれぞれ輩出する)

こんな感じ？

76二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 16:22:27

>>74

まぁ短距離路線だとしても歴代最強になるなら三階級制覇と香港は必須だしな

77二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 16:27:56

2歳G1、三冠は必須
3歳時はあと有馬は取って欲しい
4歳時は正直ドバイもそこまでだし、それよか達成馬がいない春古馬三冠
後は凱旋門賞→JC→有馬でいい
BCはクラシックなら欲しいけどターフならいらんかな

78二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 16:28:40

二歳:アベイ・ド・ロンシャン賞・BCジュベナイル・朝日杯・ホープフル
三歳:三冠・NHKマイルC・スプリンターズS・マイルCS・秋古馬三冠
四歳:フェブラリーS・高松宮記念・安田記念・春古馬三冠・KG6&QES・インターナショナルS・凱旋門賞・BCクラシック・香港スプリント

>>79 >>85

791だよ24/05/02(木) 16:35:44

>>78

Winning Postじゃないんだからもう少し現実的なローテでお願いしますお馬さん死んじゃいますよ

80二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 16:49:03

芝ばっか挙がるけど
ダート最強と障害最強はどんな戦績取ればいいの？

>>81 >>89

81二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 16:51:59

>>80

ダートは全日本2歳優駿→UAEダービー→ケンタッキーダービー→BCクラシック→東京大賞典

古馬でサウジ→ドバイWC→帝王賞→BCクラシック連覇

障害はとりあえずオジュウチョウサン超え

>>94

82二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 16:52:51

3200mと1200mの芝G1勝ちはとりあえず欲しい

83二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 16:54:04

さすがにグランドナショナル勝てとかは言われんよな…

>>99

84二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 16:54:26

>>13

3歳で挙げるならJC負けてるコントよりもJC負けたが有馬は勝ったルドルフやろ

もしくはトライアル取りこぼし差し引いても有馬勝ってるブライアンかオルフェ

>>86

85二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 16:55:32

>>78

これは文句ないわ

あと産駒成績も良ければなお良い

>>88

86二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 16:56:26

>>84

ルドルフもオルフェも2歳G1勝ってないしナリブは負けが多すぎる

コント+ブライアンが理想

>>90

87二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 16:56:26

マジでディープが全勝でいいな
他に余計なもんもいらん

88二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 16:59:43

>>85

産駒成績

デビュー率・勝ち上がり率・重賞出走率100パーセント

全世界G1を最低三度以上制覇

89二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 17:00:07

>>80

国内で川崎記念かしわ記念帝王賞チャンピオンズカップ

海外でサウジカップドバイワールドカップBCクラシックあたり勝ってれば完璧かな

あとは世代戦でケンタッキー

障害はオジュウ

90二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 17:01:10

>>86

その2頭だと古馬成績が壊滅的で…

>>91

91二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 17:01:47

>>90

文脈で「3歳までの戦績」って分からない？

92二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 17:04:16

>>4

宝塚記念はいらんけど有馬記念はほしい

>>93

93二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 17:05:53

>>92

宝塚も有馬もいらないんだけど

スプリンターズと安田ならほしい

94二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 17:10:00

>>81

国内G1勝たないとうるさいのがいるからフェブラリーＳかチャンピオンズCが必要

JRA賞取れないからな…

95二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 17:14:21

朝日杯→クラシック三冠→有馬→フェブラリーS→春古馬三冠→スプリンターズS→秋古馬三冠

96二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 17:17:01

四歳を春秋古馬三冠で考えるならケチ付けられかねないマイルＧ1勝つタイミングなくなるから二歳で朝日杯を圧勝がベストかな

短距離は流石に全く路線違うからいらんべ。あえて入れるならデビュー戦を芝1200とかにして圧勝させとくくらい

97二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 17:19:44

3歳時クラシック三冠＋JC有馬(一応ローテの都合上JCは無くてもいい)
4歳時春古馬三冠＋秋古馬三冠
5歳時海外で何かしら実績

98二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 20:33:14

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99二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 20:45:57

>>83

まず7歳にならないと参加資格すらないからな…

100二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 20:53:14

3歳有馬+凱旋門を勝ったディープが出るのが先か、芝短距離～中距離全戦圧勝のフライトラインが出るのが先か

101二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 20:58:09

三冠　　→世代最強
三歳有馬→現役最強
春天　　→権威・スタミナ十分
凱旋門賞→前人未踏・海外適性の証明
JC　　　→古馬最強
四歳有馬→現役期間最強
引退

これで十分でしょ

102二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 21:00:15

朝日杯→皐月賞→ダービー→宝塚→秋天→JC→有馬→ドバイSC→キングジョージ→凱旋門賞→BCクラシック→有馬

全勝で4歳引退
菊花賞はいらないから秋古馬三冠やれ

103二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 21:01:39

長距離いらんは言い訳にしか聞こえんから菊か春天欲しいな

>>105

104二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 21:03:04

二冠馬が宝塚勝って菊花賞スルーは逆に格好良い

105二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 21:07:12

>>103

過去の長距離優勝馬の実績貶すとかじゃないけど実際これからの時代の長距離はマジで要らない

令和以降の長距離はメンバーレベル的に価値はほとんど死んだ

>>110

106二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 21:07:13

フランケルは国内引きこもりだったけど誰もが認める最強馬だし、やっぱりパフォーマンスと無敗が全てよ

>>109

107二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 21:08:32

春クラシックと秋古馬三冠だけでいい
あとはとにかくパフォーマンス
あれば嬉しいのは海外レースと宝塚

108二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 21:09:50

フランケルに凱旋門足せ

109二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 21:10:00

>>106

無敗でもなければG1で4馬身差が限界のダンシングブレーヴにレーティング負けてるんだよなぁ

110二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 21:15:27

>>105

歴代最強馬議論においてほぼ確定で良いよねと言える馬を考えようって話なんだから三冠は確定で取らないと過去の三冠馬と比較した時に議論のポイントになるから駄目だろう

どれだけメンバーレベルが落ちようがまず走ってすらいない時点で明確に上回ったとは言えない

>>113

111二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 21:17:55

２歳　無敗でホープフルか朝日杯
３歳　無敗三冠　JCか有馬
４歳　グランドスラム
５歳　ドバイWC　POWステークス　キングジョージ　凱旋門　BCクラシック　有馬記念

112二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 21:21:43

国内引きこもりで最強が許される国なんて譲った上でダートのアメリカだけだろ

113二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 21:22:41

>>110

分からないな

例えばこれから二冠馬がスプリントやマイル、海外ダートや欧州のビッグレースを獲ったとして三冠馬は越えられないからダメですねとなるのかな？それは流石に思想が強すぎるね

>>117

114二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 21:24:55

長距離適性とか考えるんなら春天は要るけど菊は要らねーな、同期が雑魚なだけで勝ててしまうレースが強さの証明になるなんて一切思わない

>>132

115二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 21:26:03

最低限2000から2400で最強クラスで春天が走れないならマイルでも最強クラスではあってほしいな

116二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 21:27:33

春二冠、秋古馬三冠、欧州2000〜2400のビッグタイトル
春天ドバイBCターフとかはまあ要らないかなあ

117二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 21:27:57

>>113

実際にそのものの例とは言わんが近い例で議論が起きているのが証拠では

あと5歳引退も十分考えられる中でわざわざ秋天を3歳で取りに行く意義が見いだせない

>>118

118二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 21:34:05

>>117

グレード制以降を現役で走った三冠馬6頭のうち春天勝った馬はルドルフディープのみ

これで誰にも負けない長距離適性あります、とはなるのかなというのが正直な感想

それなら二冠に春天でも問題ないのでは

>>121

119二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 21:34:08

>>65

むしろ全戦全勝を前提として考えられる最強馬議論なら凱旋門賞（レベル）とJC（高速馬場左回り）で代替できるドバイシーマより達成者0かつ+1200と-1000の過酷なローテに打ち勝ったと見られる春古馬三冠の方が上では

120二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 21:36:01

八大競走+JCを４歳までに8勝無敗
既存の馬を戦績面で抜くって話ならこれさえあれば具体的な勝ち鞍は要らなくない？

121二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 21:38:09

>>118

三冠馬で括りはしたけど想定としては比較対象がルドルフディープ辺りなので結局その理論なら必要では

後元レスは菊春天らの長距離が不要という考え方だからそれに納得するかは知らない

122二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 21:43:49

>>48

サウジカップ→ドバイシーマ→香港クイーンエリザベス2世カップ

→キングジョージ→凱旋門賞→BCクラシック→有馬記念

123二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 21:44:55

満場一致の最強で全ての三冠馬を超えるとなると菊勝った後にJC有馬両獲り必須だな
そして全ての最強古馬を超えるとなると春古馬秋古馬三冠ずつ必須
これさえあればまあ他は要らんでしょう

>>124

124二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 21:46:33

>>123

あ、秋天はまあギリ要らないか

令和において現代競馬最強を名乗る上で秋天走らないはあり得ないけど

>>130

125二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 21:49:41

モンティルドンナコピペみたいなやつじゃないの？

126二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 21:52:17

イクイノックスとかみるとぶっちゃけ勝ち鞍だけじゃ満場一致の最強にはならないんじゃないかな
勝ち方もかなり大事そう

127二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 22:08:08

キンチェム超えれば文句言われないんじゃね？
セクレタリアトやエクリプス以上の着差をダービで稼ぐなんかでも

128二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 22:16:52

実際評価するとなると戦績の綺麗さよりも派手な勝ち方のほうが大事だよね

129二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 00:08:41

3000↑走ってない馬はいくら中距離以下で凄くても距離の壁で惨敗する恐れを払拭できない
最強馬には春天、せめて菊の勝ちが必要と思うのはそれ

130二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 00:10:55

>>124

流石に現代でも最強馬に求められるのは凱旋門賞＞＞＞＞＞＞＞＞秋天じゃね

131二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 00:17:01

秋天はいらん凱旋門を逃げる最強は最強じゃないからな、東京開催の皐月賞でええやろ
シンザンオルフェルートや

132二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 01:52:57

>>114

それ言い出したら菊どころか三冠全てに言えるんじゃない？ナリブみたいな圧倒的な勝ち方で世代戦勝ってその後もバカみたいな勝ち方で突き抜けられればエクリプスやセクレタリアトみたいな伝説にも成れるように思うけど要は分かり易い強烈な勝ち方って気がする

133二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 02:33:57

最強馬はどの距離、どの馬場でも強い瑕疵のない馬ってイメージだな。そのために三冠は必須
凱旋門は更なる馬場適正を試すためのexステージって感じ