ｳｨｰﾝｶﾞｼｬﾝｳｨｰﾝｶﾞｼｬﾝ量産型Zを連れてきたよ

ハイエンド機を量産するから少しでもローコスト化したいのは分かる
だからと言って一番の持ち味を潰す奴があるか！
ローコスト化して量産しようにも、宇宙世紀でジムに勝てるローコスト機なんていないから需要が皆無
生まれながら母体の外に出たら即死することが確定している忌子すぎる・・・

結局、ZそのままかZプラスを量産・ミノフスキークラフト装備の艦隊で宇宙・大気圏内両用の任務部隊が一番日の目を見るのかね

>>71

68二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 23:44:17

むしろ変形させない方向に行くならZの知見を生かしたSFSでも作ったほうが良かったのでは？ってなる
もっというとネモor量産型百式改＋フライングアーマーじでだめな理由が思い浮かばない

69二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 23:51:37

>>51

キュイ、キュイイ（やめ、やめろおお）

70二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 00:22:05

>>8

Zの方がかっこいい気がする

71二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 11:28:53

>>67

量産型Zはグリプス戦役中のエゥーゴ発注だろうから、連邦軍のMS事情をそのまま流用できないのはポイントだと思う

武装組織としては連邦軍と直結してなくて敵対勢力より小規模なので、どちらかと言えばアクシズに近い性能重視な注文になるはず

ローコスト化といってもハイクラス量産機としてだろうからジム級のコスパは最初から求めてないだろうし

72二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 11:42:46

変形しないZ量産型、ジムⅢでよくね？

>>73 >>87

73二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 11:53:23

>>72

こいつが考案されたときはまだなかったから…

74二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 11:56:52

量産ZはZ系欠点である主動力炉とメインスラスターを脚に積んだバランスの悪さが改善されてなくて
ジム系の腰にその辺入れたバランスに慣れてると使いにくいって言うのも問題なのでは？

75二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 19:45:07

>>52

なお軽量化の理由としてパッと思い付くのがバルカン・腕グレ・シールドこれらのオミットの恩恵という全く嬉しくない模様

MS形態性能が持ち味なんですよね？？？

>>85

76二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 19:51:02

なんでもいいからネオジオンの化け物ＭＳに対抗できる量産機くれ！！と思っているだろうＺＺ時のジムⅢ乗り達
ＭＳ紹介動画でＺＺの項目はＺＺ覗いたらジムⅢしか新ＭＳいないことに衝撃受けたわ

>>88

77二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 03:24:02

Zプラス
ZⅡ
リ・ガズィ
リゼル
とZガンダムの量産型や発展型が次々と生まれた中でスレ画だけ失敗すぎる…

>>94

78二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 03:34:56

>>30

Gジェネ動画を見る限り、ライフルの銃身に対して右側の黄色いパーツが付いているところとV字型にくっついている

なんだろうな……バランス取り？

あと後ろのパイプはこのライフル（メガビームライフル）と本体を繋いでいるっぽい

>>79

79二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 04:56:16

>>78

待って、このライフル有線式なの？？？

>>83

80二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 09:29:11

この量産型ZってうちらがしってるZガンダムベースじゃなくて
ガンダムMk-Ⅱのノウハウ入る前のプロトZガンダムベースの量産型じゃなかったけコレ

>>81

81二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 10:28:07

>>80

一応Zガンダムベースで、結果的にプロトZに似たって設定っぽい

>>85

82二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 10:39:35

つまり、どちらにしろ実質プロトZの装備をZにしただけのプロトZ量産機なのかこいつ
そりゃこんな情けないどころかしょうもない機体になるわ

>>90

83二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 10:41:39

>>79

それに関してはジェネレーター直結式とかいろいろあるからまあ

84二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 11:37:44

か、顔が独特でカッコいいし……

85二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 11:41:32

>>81

この画像初めて見たけど、このスペック値だとノーマル百式改も超えてるね

他によく言われる重量バランスなんかはちゃんと機種転換すれば問題ないと思うしやはり値段なのでは

>>75

ちなみに本体重量で比べるとノーマルZより重くなってるんですよこいつ

変形機構オミットしようとしても内部構造あまり変えられてないとか部材のグレード落として重量が増えたとかありそう

多分ノーマルの全備が重いのは大気圏突入用のフライングアーマーが結構重いのでは

86二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 12:18:25

zフライングアーマー、あれはあれで背面装甲として機能してたから、それに加えて手持ち盾もない量zは防御力の面でかなり差がありそうな

>>91

87二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 12:37:16

>>72

ジェガンでようやく

加速性と機動性はグリプス戦役時の高機動機にも匹敵(wiki引用)

なもんでそれ以前のジム3で代替はイヤーきついっス

88二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 13:11:43

>>76

スペック的にはほぼガンダムMK-ⅡであるジムⅢはかなり高いんだけど、相手が化物揃いだからもっと強いMS欲しくなる気持ちはわかる

実際に百式改が少数量産されたりジムⅢの性能あげるためにGディフェンサーくっつけてみたりと色々してるからな

>>105

89二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 13:15:00

ちなみに同時期の量産機だとネロが強いんだけど、センチネル以外で出てこないんだよなーこいつ

>>92 >>107

90二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 13:49:32

>>82

というか、オリジナルZのフレームが多方面で優秀だったというのが大きいのでは

MSとしても普通に優秀（>>60）だった上に

・WRに変形可能

・さらにノンオプション大気圏突入可能

・おまけにコピーが容易で堅牢←多分これが結構脳を焼いてると思う

だからいかにも機能を削れば低コスト化できそうなのもあって、プロトZの仕様（攻撃型MS）で再設計って感じなのでは

>>113

91二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 16:28:01

>>86

まぁそれは百式系も同じ話なので、防御より軽量化優先なのが発注元のエゥーゴがハイローのハイ側に求める仕様だったのではって気がする

92二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 19:11:53

>>89

確か上下半身が本来別のMSのものの組み合わせなんだっけネロ

Gジェネジェネシスの「はたらくモビルスーツ」で言ってたような

93二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 19:13:39

上半身がラムダガンダム（本来の姿は不明）で下半身がSガンダムだっけ？ネロ

94二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 19:15:14

>>77

まあメタ的にどーしようもない話すると「そういう失敗作だったから後の時代では語られてませんよ」って後付けするための文字設定されたかわいそうな機体でもあるから…

95二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 19:18:03

バトオペ２で実装されたら謎ケーブルとかライフルの謎でっぱりとか
二連装ビームキャノンがどこについてんのとか、その辺はっきりするのか？

96二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 19:23:22

装甲だって最新の物となれば一世代前の通常出力のビームならビームコーティングなしでも耐えられたりするし
二世代くらい前ならジェネレーター直結のビームだろうと焦げる程度で済むから量産機に質の良い装甲を使う事は間違いではないんだ

最新装甲ほど同じ防御力でも軽くなるし、量産型Z＝ジムⅢの性能なんで、素体が大量にあるジムⅢをアップデートで良いよねと言う、コストダウンのためにジェネレーターや推進部材や装甲の質1段階落としてこれだし

>>100

97二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 19:23:59

>>32

おそらくコスト的に量産不可能な高性能を目指したものを現実的なコストで再現しようとして失敗してるんだろう

いっそ性能や機体構造は据え置きで工場の量産体制を整備する方に手を入れた方がいい気がする

>>98

98二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 19:25:54

>>97

というよりガンダム世界では所謂「実験機（技術実証試験機）」が「試作機（量産前に試しに作ってみる奴）」と混同されてて

採算度外視であれこれ積んだ結果強くなる場合もある実験機とそこからいろいろそぎ落として現実で運用するコスパも考えた制式採用機って感じの関係性になるからな

ガンダムは試作機って言われてるけど本来の意味でも試作機枠すっとばして量産設計されてるのよ

99二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 19:28:09

このレスは削除されています

100二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 19:28:41

>>96

あとジムⅢやその前身のジムⅡは一年戦争の時代に大量に作って無印ジムあたりからの製造ラインにちょっと手を加えるだけで大規模製造ラインを用意できたり

なんならすでに存在してる初代ジムやジムⅡに近代化改修キット使うだけで最新鋭機とそれなりにやりあえるスペックにできるのがコスパ面で本当に強かった

既に減価償却終わってるものを末永く使えるから単なる運用コスト以上のコスパの化け物なんだよあいつら

>>103

101二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 19:32:50

試行錯誤の末にリゼルが完成したんだから開発陣はみんな頑張った
遅すぎと言いたいけどあれの量産が数年早くても歴史に影響するかなぁ

102二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 19:34:44

あまりにも百式が量産適性あり過ぎて量産型Zガンダムはお呼びじゃなかった
カラバとか陸戦型百式改なんて代物まで採用してるし

>>104

103二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 19:35:36

>>100

まぁジムⅢは1000機分にも満たないせいでUCどころかオールズモビル侵攻時点でもジムⅡ現役なんだが

104二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 20:01:06

>>102

百式系はおそらく百式改の前に一回ネモを挟んでるのが吉と出た気がする

MGのインストだとネモのムーバブルフレームは百式系のブラッシュアップとかあったし、そこからの逆輸入で設計が効率化した、とかね

105二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 20:06:53

>>88

まあジムⅢもグリプス戦役には微妙に間に合ってないっぽいから、メールシュトローム前にはやってたと思う量産型百式改と量産型Zのコンペには絡みにくいのはあるし…

あとアナハイムとカラバの企画ならルオ商会資本も大きいだろうから別組織のエゥーゴに流しにくいとかもあるかもしれない

106二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 20:09:16

量産型百式改と量産型Zのコンペは百式改が勝った
しかしその百式改が配備されたかというと…

>>107

107二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 20:19:10

>>89

個人的にはネロ設定の「連邦正規軍配備」「Z計画のラムダとイオタがベース」あたりで時系列的にエゥーゴ主力のグリプス戦役とはちょっと相性悪い気もしてる…

>>106

まあ連邦正規軍じゃなくてエゥーゴがやったコンペだからいわゆるジム系主力機の需要とは違うだろうしね

ぶっちゃけアクシズみたいな小勢力(しかも自前の懐が貧弱)が自分トコで使うための試作みたいなもんだし、正規軍で使うには向いてなさそうなのもあると思う

ついでにZZ後はエゥーゴ自体が自然消滅に近いかっこうになってるしね

>>131

108二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 20:48:15

>>44

おっとストライクダガーの悪口はそこまでだ

>>109 >>110

109二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 20:56:51

>>108

ストライクダガーくんはマジで数揃えるの前提だったしバックパックコネクタも簡略化してストライカーではなくなったとはいえパラシュートパック装備とかはできてたから…

あとあの時点では「標準でビームライフル・ビームサーベル持った量産機」ってだけでアドバンテージ凄かったから十分ではあった

>>110

110二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 21:17:43

>>108

>>109

「必要な性能を必要な時に」を地で行く存在だから実は主力量産機のお手本でスゴイ子なんじゃないかと思うの

>>112

111二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 21:32:59

このレスは削除されています

112二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 21:41:34

>>110

しかもジム→ジムⅡみたいに製造ラインほぼそのまま使いまわしてストライカー対応にしたダガーLくんにまで命脈繋がってるからな

だいたい悪役側だったりで味方側で滅多に使われないから目立たないだけで実はスゴイ＝ユウシュウな子なのだダガー系

>>130

113二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 22:22:35

>>90

まあZの後継とか量産試作機ってだいたい何かしらの要素を削ってるからオリジナルのフルスペック再現してるのほぼいないもんね

ゼータプラスの一部にそれっぽいのがあるくらい？

114二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 22:24:48

ガンダムの「量産機」で試作機とほぼ同じスペックで出てくるのってほとんどいないよ
F91（仕様外の質量のある残像ができないだけ）くらいじゃないか

>>116 >>117

115二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 22:28:43

たとえ配備されたとしても次の敵ネオジオンの火力お化けどもだからどっちみちキツいのかわいそう

116二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 23:20:10

>>114

つかまあガンダムに限らずロボットアニメ界隈においては量産型≒モブだからやられ役みたいなことになるので

ワンオフの試作機のほうが量産機で削られたぶんのスペック持ってるから特別で強い！ってしたほうが物語映えするし

そのほうが作劇的にインパクトも残しやすいからそこはSF界隈・ロボアニメ界隈のお約束としてスルーするもんよ

リアルとリアリティを混同してはいけない（戒め）

>>119

117二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 23:23:32

>>114

上でも書いたが「ガンダムの試作機」は「現実の試作機」とはちょっと概念が違うから…

本来の意味での試作機はフルアーマーZZに対するFAZZとかそういうのだ

>>118

118二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 23:25:04

>>117

FAZZとか本来試作機のはずの機体が量産されちゃって試作機と制式建造された機体が立場的に逆だからまた混乱を招きそうなたとえを…

119二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 23:25:16

>>116

削られた機能＝実際にやってみると特にいらない機能

>>120 >>121

120二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 23:29:32

>>119

ガンダムのコアブロックシステムとかも整備性悪くなるわりに換装機構とか一般兵がポンポン使うもんじゃないし

ビームライフルほどの火力なくてもビーム兵器ってだけで威力十分だからスプレーガンでよかったし

防御力は本体のを削ってもガンダムと同等のシールド持つことで最低限は担保してるしで

本当に最低限必要な性能は維持したうえで部品の要求精度が高すぎて陸Ｇある程度作れるくらいに大量の不具合品出したとかそういうのせず大量生産できるようにデチューンという名のブラッシュアップした機体なんだよなジムは

121二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 23:30:55

>>119

そういう意味ではΖの変形も一般兵じゃおいそれと使いこなせないだろうし整備性も悪いしゲタはかせりゃよくね？つってオミットされるのもわからんでもない

ただスレ画の量産型Ζはそれ以外の点も劣化させすぎで加減しろ莫迦！案件である

122二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 23:39:34

実際にＺガンダムの量産型に求められるであろう内容となると
・可変機構はいらないから整備性と従来機とのパーツの互換性マシマシで
・ただしＭＳ時の機動性・運動性はＺと同等か最低でも百式並みで
・それでいて良好な操作性、ネモより扱いやすくしてね
・武装はＺガンダム準拠（ハイメガランチャー込み）だけど、他の機体の武装も使えるようにしてね
・上記全部満たしてリックディアスくらいにコスト抑えてね
このくらいになるんじゃなかろうか？

>>123 >>135

123二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 23:47:57

>>122

そりゃ変形機構Ζ試作機のメタスまで差し戻してリゼル！とかするよねそこまでやるんなら

ディフェンサーユニット付けたら火力もフォローできるしあいつはマジでΖ系量産機の優等生