シェイプシフターの真の恐ろしさ

ライオスパーティも普通に偏見とかイメージとかがバレて結構ヤバい状態だったんだろうけど、そういうのに抗議しそうなマルシルとチルチャックがそれぞれゴリライオスとラリライオス出してる上に、そのライオスが完全にスルーしてたから事なきを得たのかも

論外を二人も出されてるライオスがそこに拘らなかったのは、性格もあるんだろうけど結構ファインプレーだったね

68二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 19:11:17

ライオスPTは一番そういうの許してくれそうなライオスが一番酷かった（センシはそもそも知り合って短いので仕方ない）のが大きそう
「自分はライオスへの偏見強いです、でもお前ら俺のこと偏見だらけで見てたな？」言えるほど厚顔無恥な二人ではないし、むしろ自分も偏見強かったことを反省するタイプ

69二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 19:20:29

兜に穴がないセンシ←ライオス産
かっこいいセンシ←チルチャック産
となると料理道具が間違ってるのがマルシル産センシなんだろうけど
マルシルってあんまり料理手伝ってないのかな？まぁマルシルが倒れてたり石化してたりうちに3人で料理してる場面も多いし無理もないのか

70二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 19:22:25

ドワーフ文化圏の人達はエルフより武器だけじゃなくて日常のツールにもこだわりが強いかもね

71二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 19:24:26

ライオスへの見分け方も見た目じゃなくて魔物の知識がないって理由なのに、いや見た目も大分違うだろとか全然言わないの本人が一番自分の外見気にしてなさそうだ

>>78

72二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 19:30:21

逆にライオス産の幻覚はえらくプレーンだよな
文化由来と個人由来のバイアスがあるけどライオスの場合はどっちもかかってないというか

73二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 19:31:29

>>64

多分そうことできるorするようになったやつは別の幻覚系モンスターに分類される

74二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 19:46:00

寝ると本物が食われるということだけど
偽物はただの幻覚で本体は近くで隙を伺ってるだけなんだよな
交代で見張りながら寝れば安全にスルーできそう

>>76

75二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 19:47:17

イメージが元だから以前から思っていた種族イメージに引きずられることもあれば
最近起こした行動でイメージの上書きが起きたパターンもある

>>93

76二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 19:49:42

>>74

起きてるのが本物でもそれだと一緒に起きてる偽物が2体以上じゃん

偽物からすれば本物はわかってるんだからそこで始末できるのでは？

>>77 >>99

77二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 19:56:50

>>76

偽物は本物たちの記憶を元に作られたイメージってだけで魔物側が好きに操ったりはできないし偽物はみんな自分が本物だと思ってるんじゃないかな

偽物同士で連携できるんなら4vs12の数の暴力で制圧した方が早い

詳しい仕様考えるとほんとややこしいな…

78二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 21:07:42

>>71

>いや見た目も大分違うだろ

それは我々がトールマンだからライオスの見た目や体格の違いに敏感に気づけるだけで、他種族からはあのライオスたちも「目付きが悪くないチルチャック」や「イケメンな方のセンシ」くらいの違いの範疇なんだろう

>>79

79二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 21:46:28

>>78

顔つきがちょっと違った同じ服装の西洋人を数人並べられてもパッと見じゃわからないもんな

80二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 21:48:51

ひどいとこう

>>81 >>86

81二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 22:00:03

>>80

顔はらくがきなのに服がしっかりしてるあたり同行者の装備確認はちゃんとしててエライなー

82二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 22:07:16

シェイプシフター会にファリンがいたらどうなるか気になる

83二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 22:10:59

どっかで「ほかメンツはアメコミ調の偽物がいるのにチルチャックだけいないからこの偽物はチルチャック産じゃないか」って説見つけてそうきたかと思った

84二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 23:48:38

ライオス曰く無意識で本物と比べて違うところを是正してくるから早めに見つけないと判別が不可能になるらしい

85二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 00:53:26

そうか今回の料理みたいなレベルまで幻惑できるとなると
遊星からの物体Xであった血液検査パターンもダメな可能性が高いのかやべえな

そしてなんとかこの階層を抜けても
心身共に疲弊しチームワークに亀裂が入ったところで

う　さ　ぎ

迷宮恐えぇ

86二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 01:05:56

>>80

そっくりだから問題無いね

87二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 02:06:51

初対面時のインパクトが反映されてるマルシルライオスと種族特性で男女の区別が曖昧なセンシライオスはまあ問題ない
チルチャックライオスはうん

>>89

88二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 03:34:21

時間経過と共に違ってる部分が修正されていくって話だけどマルシル産の長身ライオスやセンシ産のアメコミマルシルが何時間で本物そっくりになるのかその移り変わりを見てみたい

89二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 05:52:24

>>87

あれ見ても特に反応なくスルーしたライオスはふだんあんなんでもちゃんと大人なんだなって思った

>>91

90二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 06:12:55

たぶんだけどシスヒス辺りは特効持ってそう
杖をリンと鳴らしたら偽物が消えそう

91二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 06:22:40

>>89

事例を知ってるから気にしないようにしてるのが半分と

素で気にならないのが半分で　スルーというより回避もしくは受容って感じ

精神攻撃に耐性あるんだろうな　ラスボスには貫通されちゃうけど

>>118

92二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 06:26:50

ライオスは作中内外で色々言われるレベルでちょっと(オブラート)アレなのは前提として、偽物の中でライオス産マルシルだけ視聴者目線でも判別が難しかったのがちょっと笑える

>>94

93二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 07:46:57

>>75

ライオス産マルシルがもろそれよね。黒魔術でファリン蘇生したり魔術教えてもらったりと。それがなくても生み出されるのはクールビューティーマルシルだろうけど、魔導書の中身で判別はできただろう

94二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 08:46:18

>>92

他人種への先入観が薄くて細かい髪型とか服装とかの人間特有な部分はあんま把握してないが一生物としての外見的特徴は結構捉えてるから全体的に解像度高いのよな

95二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 09:43:35

因みに、気にしてなさそうなライオスも、よもやまで犯人探し辞めようって言った後ちょっとモヤるぐらいには気にしてたりする

96二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 10:15:18

>>1

料理中に「○○を貸してくれ」とかで偽者を介すると幻覚(葉っぱ)が混ざるんだろうな

たしか原作だと完全に葉っぱになるのではなくて、料理は中途半端な完成度だった　みたいな言い回しされてたはず

>>97

97二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 10:59:42

>>96

「料理が全て未完成だ」って発言だけど絵面はスレ画と変わらず全くできてないからわかりやすいように言い回し変えたのかな？

話変わるけどこれが収録されてる単行本の表紙のナマリとシュローいるパターンの目つきの悪いマルシルとチルチャック、首周りがモコモコになってるチルチャックってどっちの想像何だろう？

>>98

98二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 11:04:04

>>97

黒魔術印象が入っていそうだしシュロー産マルシルなのかな

99二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 12:01:22

>>76

チルチャック産マルシルが墓穴掘る形で所持品検査を提案した事から偽物は自分の事を偽物と思ってない

シェイプシフター的には偽物で攻撃出来ないけど混乱して同士討ちしてくれれば上々

今まさに攻撃されてるのに諦めて寝る事を選ぶくらい疲弊してくれれば良しくらいの感覚じゃないかな

100二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 12:26:43

メタ的な事いうとギャグ補正なんだろうがマルシルライオスが第一印象のまま変わってなかったり
チルライオスが長い付き合いの経験から話通じない印象らしいけど実際はリーダーとしての助言をよくしてるし
シェイプシフターって1番インパクトあった印象が反映されやすいのかね

>>102 >>114

101二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 14:53:26

相貌失認や色弱の人がパーティにいたらどういう偽者が出てくるか気になるところ

102二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 15:34:56

>>100

魔物たちの「心を読む」能力は意識下の深層心理まで読み取れるケースも多々あるんで、要はそういうことなんやろね

103二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:59:31

ライオスマルシルは初対面の厳しくて賢い印象をベースに黒魔術で増幅された感がある
愛嬌とか残念ムーブはそこまで印象にないのかライオスの想像力では再現できないのか

104二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 19:10:06

魔物の知識がないって理由で偽ライオスは即見抜かれてたけど

偽ライオスたちが「これはドッペルゲンガーだな」「これは魔法の鏡！食べられるのかな」とかそれぞれ偽の魔物知識を披露し始めて余計カオスになってた可能性もあったんだろうか

>>107

105二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 21:06:51

幻覚にありがちなハッと気づいて「実はぼんやり立っていただけでなにもしていなかった。」みたいなのじゃなくて
ハッキリとした意識で虚無的行動を五感の違和感を覚えずこなし全く気づかないって非常に高度な催眠だよな
あれ一本で食っていけてるのも納得の高等技術

106二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 22:24:22

個人差出て面白いなーって思う、怖いが

これパーティーメンバーに忍たまの鉢屋三郎とか、まじ快のキッドとかみたいに技術でシェイプシフター並みの“成り代わり”が可能な奴がいたら初手完璧な偽物完成で>>52√になりかねな…逆に瓜二つのペアだけ残せば偽物X人vs本物X人+瓜二つシェイプシフターを出した1人で数の有利がとれるか？

107二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 22:53:11

>>104

もしこの場にシュロー産ライオスがいたとしたら狐狸の仕業かって言って混乱させたかもね

しかも当たらずとも遠からずという

108二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 08:13:19

改めて見るとライオスはちょっと怒ってもいいような気もするがそれをしないからライオスなんだよな

109二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 10:12:56

観察眼を疑われてたライオスから産まれた幻覚が1番再現度高いんだよな
マルシルだけ思い入れ強すぎて美化されてるけどちゃんと行動見て本物当ててるあたりちゃんとリーダーとしてみんなのこと見てんだなって…

>>110 >>116

110二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 13:11:35

>>109

まぁ観察眼は魔物を軸にした視点だが…

111二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 13:18:09

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112二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 13:33:45

でかライオスとファリオスって
でかが身長差あるセンシ産で、ファリンと兄妹だからマルシル産は似てるのかなとか思ってたけど逆なのね……

113二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 14:03:12

Xのアニメ初見勢の推理でも正答率高いのは圧倒的にマルシルでライオスはほぼ不正解だった

114二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 14:04:37

>>100

偽ライオス達の出来は酷かったけどマルシル達作った人からも「これ偽物じゃね？」とすぐバレたし印象や深層意識を誇張されるのかもね

115二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 14:19:20

偽センシは「あれは絶対にライオスが考えたやつだ」って台詞でライオスセンシ
精悍な顔つきに疑問を抱いたのがマルシルってことでチルセンシ
消去法でマルシルセンシがわかるのでわかりやすい

偽チルチャックはセンシと同様の理由でライオスチル
異様に子供っぽい顔つきなのがセンシチル
消去法でマルシルチルがわかるのでこれもわかりやすい

偽マルシルは最後に残ったのがライオスマルシルなのは流れ的にわかりやすい
バタくさいのがセンシマルシルで残ったのがチルマルシルなのも予想できる

やっぱ偽ライオスは早々に排除されるぶん考察できる要素が少なくて難しいな

116二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 18:20:14

>>109

逆にみんなから見たライオスの再現度が相当低いという

>>117

117二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 18:22:59

>>116

ライオスの魔物知識と魔物狂を完全にエミュしろって方が無理な話だからな

>>119 >>120

118二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 18:55:38

>>91

個人的な印象としてはライオスには他人に自分を受け入れられるって経験が（ファリン除いて）あまりないから

他人からの扱いなんてそんなもんっていう無意識レベルの諦観じゃないかなって気がする