和鯖最強議論(神話勢は除く)

  • 1二次元好きの匿名さん22/01/29(土) 21:27:56

    平将門
    藤原秀郷
    坂上田村麻呂
    安倍晴明
    役小角
    空海

    このあたりが候補?

  • 2二次元好きの匿名さん22/01/29(土) 21:29:26

    スレタイにも書いたけど神話勢は抜きで入れるとそいつらが圧勝しそうなので
    なお桃太郎も吉備津彦命として扱うのでなしで

  • 3二次元好きの匿名さん22/01/29(土) 21:31:22

    出てる範囲だと俵さんが頭一つ抜けてる
    頼光や金時より完全に格上だからその辺といい勝負な鬼組よりも自然と上になるし

  • 4二次元好きの匿名さん22/01/29(土) 21:31:48

    卑弥呼も日本最強の一人でしょ

  • 5二次元好きの匿名さん22/01/29(土) 21:32:31

    卑弥呼忘れてたな

  • 6二次元好きの匿名さん22/01/29(土) 21:33:31

    中国に朝貢してた時代の巫女が和鯖トップクラスなの嫌だな

  • 7二次元好きの匿名さん22/01/29(土) 21:34:49

    古い方が神秘強い世界なんだから四大文明はやばいでしょ

  • 8二次元好きの匿名さん22/01/29(土) 21:41:07

    鎌足とかではきついか
    聖徳太子とか

  • 9二次元好きの匿名さん22/01/29(土) 21:41:40

    卑弥呼・俵藤太・ぐだぐだ槍坂本・ぐだぐだ魔王信長辺りが候補かな

  • 10二次元好きの匿名さん22/01/29(土) 21:44:46

    >>9

    個人的にはやっぱ強いで考えると武士とか戦士から選びたいし俵藤太かなぁ

    でも卑弥呼もやってることヤバいよね

    カルデアにいるの本人?っぽいし

  • 11二次元好きの匿名さん22/01/29(土) 21:46:56

    怪異相手なら空海最澄が強そう
    対人ってことだとまた話が変わってきそう

  • 12二次元好きの匿名さん22/01/29(土) 21:47:09

    >>9

    槍坂本さんはお竜さんが神性無くなったのになんかとんでもないパワーアップして頭一つ抜けた感じする。持ってる武器もやばいし

  • 13二次元好きの匿名さん22/01/29(土) 21:48:04

    >>9

    卑弥呼はやれることは凄いんだけど、強さに直結しない凄さだよね

  • 14二次元好きの匿名さん22/01/29(土) 21:49:03

    田村麻呂、藤太さん、将門公はそれぞれ互角の強さのイメージ。晴明、役小角、空海は戦士勢じゃないので比較が難しいね。そしてこれらに有利でもあり不利でもあるのがノッブって感じ。神秘特攻は効くだろうけど、武勇や魔術の腕は敵わないだろうから。

  • 15二次元好きの匿名さん22/01/29(土) 21:51:27

    このレスは削除されています

  • 16二次元好きの匿名さん22/01/29(土) 21:53:32

    義経も最強の一人だろうな

  • 17二次元好きの匿名さん22/01/29(土) 21:54:59

    現状不死身の逸話を持つ和鯖は将門公だけなので、そこで結構他の平安勢とはアドバンテージ取れてる感ある

  • 18二次元好きの匿名さん22/01/29(土) 21:55:31

    >>15

    間違えて送ってしまった


    空海は酒呑を山から追い出したとか、大日如来と同体だとか、世界の終わりに弥勒菩薩と一緒に降臨するとか、伝説には事欠かないな

    役小角は石鎚山法起坊っていう天狗としての姿があって、鬼一師匠も含めた八天狗と比べても「別格」の天狗らしい

  • 19二次元好きの匿名さん22/01/29(土) 22:00:29

    >>18

    というか、空海≒弘法大師は大層なものから、ちょっとしたものなら全国どこにでも伝説があるレベルなので、日本における知名度補正が激ヤバ勢だと思う。

    ただ、空海は入定した=瞑想に入ったなので、死んでないから鯖として呼べない可能性高いのが厳しいところ。

  • 20二次元好きの匿名さん22/01/29(土) 22:00:48

    田村麻呂、藤太、将門、道真は完全に互角で神話勢力除けば、こいつらが和鯖トップのイメージ

  • 21二次元好きの匿名さん22/01/29(土) 22:04:28

    >>20

    藤原秀郷が凄いのは事実だけど坂上田村麻呂と同格なのかな?伝説の数の差がありすぎるから坂上田村麻呂のほうが格上なんじゃないの?

  • 22二次元好きの匿名さん22/01/29(土) 22:05:13

    >>19

    言うて入定した後も全国に出現したっていう伝説が実際にあるし、普通に徒歩で来た扱いで問題ないんじゃないか

  • 23二次元好きの匿名さん22/01/29(土) 22:13:40

    >>21

    どちらかって言うと将門にライバルってポジションだからそうなってる。

    将門が田村麻呂と互角のイメージで、そのライバルの俵さんも互角みたいな

  • 24二次元好きの匿名さん22/01/29(土) 22:16:08

    多分史実最強は7日目秀吉になるんじゃない?
    再登場したらナーフされるかもだけど

  • 25二次元好きの匿名さん22/01/29(土) 22:17:27

    武の田村麻呂 文の道真で
    田村麻呂と道真が互角のイメージ
    新皇将門とそれを討伐した藤原秀郷で将門と藤原秀郷が互角のイメージ

    そこから道真=田村麻呂=将門=藤原秀郷みたいなイメージがある

  • 26二次元好きの匿名さん22/01/29(土) 22:19:12

    菅原道真に強いイメージがない

  • 27二次元好きの匿名さん22/01/29(土) 22:20:00

    ヤマトタケルとか神武天皇なら
    平将門、藤原秀郷、坂上田村麻呂、菅原道真全員同時に相手にしても圧勝しそう

    プロトのオジマンディアスみたいな感じで

  • 28二次元好きの匿名さん22/01/29(土) 22:20:59

    >>26

    悪霊はただのイメージで文学に秀でた本当にいい人だからね。悪霊になって雷落としたって話が有名だけど

  • 29二次元好きの匿名さん22/01/29(土) 22:21:16

    道真は安倍晴明とか空海みたいなキャスターポジション戦闘力では劣るけど格は互角みたいな

  • 30二次元好きの匿名さん22/01/29(土) 22:21:25

    >>26

    天満大自在天神 - Wikipediaja.m.wikipedia.org

    本人というか神として祀られた後の盛りっぷりがヤバい

  • 31二次元好きの匿名さん22/01/29(土) 22:23:03

    道真は生前はともかく死後が強いというかヤバいイメージ
    平安京で当時の描写がされたけど、呪いと雷を振りまいたり当時の貴族を呪殺したり疫病をはやらせた、みたいな話が事実だったらよっぽどじゃないと防げなさそう

  • 32二次元好きの匿名さん22/01/29(土) 22:24:04

    こうして並べられると安倍晴明はわりと格下に見えるんだけど、一方で安倍晴明以外の和鯖がグランドだと違和感あるんだよな。
     

  • 33二次元好きの匿名さん22/01/29(土) 22:25:20

    >>32

    十二天将を召喚出来るんだから確実に凄いしね安倍晴明は

  • 34二次元好きの匿名さん22/01/29(土) 22:25:30

    安倍晴明がグランドキャスターは納得できるけど
    藤原秀郷がグランドアーチャーとか
    平将門がグランドセイバー
    田村麻呂がグランドライダーは滅茶苦茶違和感ある。

    英霊としての格は一番下なのに

  • 35二次元好きの匿名さん22/01/29(土) 22:25:37

    史実じゃないけど日本武尊とか桃太郎(吉備津彦)と比べて神武天皇って強さがいまいち伝わりにくいよね
    他の王朝の始祖とかと同じで偉大だけどどう強いとかで示しにくい

  • 36二次元好きの匿名さん22/01/29(土) 22:26:36

    >>34

    やっぱネームバリューよね。藤原秀郷もここだとあまり強いイメージ持ってない人の方が多いみたいだし

  • 37二次元好きの匿名さん22/01/29(土) 22:26:45

    >>26

    強いかはともかく生前から書や詩に彫刻、天文学に仏教学、陰陽道や神代文字、果ては刀剣製作にまで秀でてたリアルチートよ

    出自からして天女の子供なんて伝説もある

  • 38二次元好きの匿名さん22/01/29(土) 22:29:21

    >>34

    それ神話組にも同じこと言えるわ

    英霊の格としては神武天皇>>>日本武尊なのに日本武尊差し置いて神武天皇がグランドだったらかなり違和感ある。

  • 39二次元好きの匿名さん22/01/29(土) 22:29:37

    三大怨霊で1番強そうなのはやっぱり将門だな。道真は武力の人じゃないし、崇徳天皇はよく分からない

  • 40二次元好きの匿名さん22/01/29(土) 22:31:45

    なんと言えばいいか、ハッタリ感が薄いんだよな(知名度的な問題もあるが)
    既存のグランドはすべての人の魔術の祖とかアサシンの語源の根本とか、ギリシャのすべての獣を狩り尽くしかけたとか神の洪水を生き延びた方舟建造したとか
    とにかくこう、その分野の頂点だ!って感じがあるけど陰陽術師最高峰って感じの安倍晴明はまだしもそれ以外はうーんって感じ。強さは別にして

  • 41二次元好きの匿名さん22/01/29(土) 22:34:04

    >>39

    さすがに崇徳院じゃないかな

    呪いが与えた影響が強すぎる

  • 42二次元好きの匿名さん22/01/29(土) 22:34:20

    >>40

    そりゃ史実の人とグランドクラス比べりゃね。グランドクラスと比べるなら、それこそ神武天皇とか日本武尊みたいな日本神話の人達になるよ

  • 43二次元好きの匿名さん22/01/29(土) 22:34:23

    >>40

    あぁ、それかも……

    その分野の頂点=グランドのイメージだから実際の格では下でもグランドに選ばれるのは晴明って感じ

  • 44二次元好きの匿名さん22/01/29(土) 22:35:37

    >>40

    ハッタリ感で言えば、最強は徳川家康だろ。世界一長い平和を築いた男だぞ

  • 45二次元好きの匿名さん22/01/29(土) 22:36:43

    >>44

    なんかタヌキ野郎なイメージだったのに、一気にかっこよく見えてきた

  • 46二次元好きの匿名さん22/01/29(土) 22:36:53

    >>44

    グランドっていうなら家康が250年統治して江戸時代は安寧の平和を享受した、ぐらいのハッタリがほしい(無茶振り)

  • 47二次元好きの匿名さん22/01/29(土) 22:37:28

    統一も江戸時代とそれ以前とじゃだいぶニュアンス違うしな…。

  • 48二次元好きの匿名さん22/01/29(土) 22:38:41

    >>44

    島国という特性があったからとはいえ、世界一平和の続いた国っていうのは、なんか誇らしいな

  • 49二次元好きの匿名さん22/01/29(土) 22:39:28

    藤原秀郷以上に弓の上手い人間はいる
    平将門以上の反乱を起こした人間もいる
    田村麻呂以上の将軍もいる
    空海以上の僧もいる
    けど安倍晴明以上の陰陽師はいない
    だから安倍晴明がグランドでも違和感ないって感じか

  • 50二次元好きの匿名さん22/01/29(土) 22:41:02

    >>44

    ただ大奥で徳川関連一気に終わらせちゃった感あるから狸爺さんが登場するかなってあるな

  • 51二次元好きの匿名さん22/01/29(土) 22:42:13

    >>40

    つうか単純に安倍晴明が一番「魔術師」ってイメージを持たれてるからじゃないか

    空海は魔術師っていうか坊さんだし、役小角は知名度低くてイメージ以前の問題だし

  • 52二次元好きの匿名さん22/01/29(土) 22:44:24

    和鯖で日本武尊と安倍晴明以外がグランドだと違和感ヤバいわ

  • 53二次元好きの匿名さん22/01/29(土) 22:47:04

    >>51

    役小角はポケモントレーナーみたいに強い鬼(前鬼後鬼)を戦わせてるだけのイメージって言うか聖杯戦争のマスターとサーヴァントな関係?

    実際はその鬼共をぶちのめしてタラスクってる関係なんだけど

  • 54二次元好きの匿名さん22/01/29(土) 22:58:27

    >>40

    陰陽道の開祖で言えば陰陽寮の設置とかになれば役小角なんだけどね

    修験道の開祖ってだけでなく忍者行法すら、遡れば彼が出て来る

  • 55二次元好きの匿名さん22/01/29(土) 23:00:48

    陰陽の考えとか陰陽道を構成している要素そのものにいくなら儒家とか諸子百家になって、中国いっちゃうしな…。

  • 56二次元好きの匿名さん22/01/29(土) 23:03:02

    >>39

    呪いだけでいえば2人と比べると劣るんじゃないか

  • 57二次元好きの匿名さん22/01/29(土) 23:13:16

    >>27

    ギリギリ神武天皇の時代辺りが神話と歴史の境目なんだよな

  • 58二次元好きの匿名さん22/01/29(土) 23:58:11

    知名度補正とか考えるとノッブは割と真面目に最強候補では?

  • 59二次元好きの匿名さん22/01/29(土) 23:59:14

    >>13

    卑弥呼パンチ食らわせるぞ!

    なんていうか武じゃなくて原始の暴力的な強さ

  • 60二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 00:00:58

    役小角は鬼を使役し、信頼をも縛り付け支配するほどの霊能力者という伝承持ちだから絶対ヤベー存在だわ
    安倍晴明並みかそれ以上かも

  • 61二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 00:01:39

    >>34

    人の問題というよりクラス側の問題じゃないか

    グランドキャスターは適性ありと言われているサーヴァントが複数いるせいで他よりハードルが低い印象がある

  • 62二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 00:02:17

    >>51

    密教は日本呪術だと一番メジャーまであるからなぁ

    火界咒とか水天法とか字面もかっこいいやつ揃ってるし

  • 63二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 00:02:17

    >>57

    神武と言わず応神天皇ぐらいまでバリバリ神代全盛期な感じがするけどね

  • 64二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 00:03:13

    誤字ったー

    役小角は鬼を使役し、神霊をも縛り付け支配するほどの霊能力者という伝承持ちだから絶対ヤベー存在だわ

  • 65二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 00:06:47

    そもそも神話ってどこまでなのよ

  • 66二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 00:24:51

    安倍晴明・空海・役小角の中ではぶっちぎりで空海の逸話伝承が多い
    龍神を召喚しただの悪霊退治しただのの日本全国の僧侶の活躍は弘法大師の名前を被せられた
    日本の多くの鬼退治伝説の主人公にされた坂上田村麻呂みたいなもん

    この三人の中じゃ晴明がやや見劣りするレベルだが、「式神を使役する陰陽師」というイメージ像は現代オタクにとってあまりにカッコよく見え過ぎるので現代創作では一番優遇されてる

    僧侶の袈裟や修験装束より陰陽師の白い狩衣の方がずっとクールに見えるのもある

  • 67二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 00:28:04

    神秘とか幻想とか抜きにしたら戦国最強は本多忠勝がいいんだ

  • 68二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 00:31:26

    >>36

    いや単にグランドってそういうんじゃないからだと思う、なんていうか単純な強さよりクラスに対応する獣へのメタ能力のが重要そうな

  • 69二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 00:47:04

    実際どのぐらいの格になるかは知らんが折角だから強めどころの名前いくつか挙げとく

    平安ガンダム 鎮西八郎
    剣法天狗 楳本法神
    槍バカ 高橋泥舟
    剣神 浅利義明
    破軍鬼 酒井玄蕃

  • 70二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 00:57:37

    >>60

    役小角は大天狗になったっていう伝説があるから確実に安倍晴明より格上だと思うよ。大天狗って伝説だと一つの世界を一瞬で滅ぼしたりしてるしマジで何でも出来る神様みたいな存在なんだし

  • 71二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 01:00:55

    >>68

    オリオンはギリシャのグランドアーチャーだけどアーチャーのヘラクレスより強い訳ないし強さ以外も重要みたいだよねグランドは

  • 72二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 01:03:16

    >>67

    五十七回戦場に出て傷一つつかなかったって神話の英雄みたいだよね本多忠勝って

  • 73二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 01:07:24

    知名度補正込みなら聖徳太子あたりとか

  • 74二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 01:09:09

    藤原秀郷は軍人として兵を率いても強いし神秘相手のワンマンアーミーでも強くていいとこ取りな感じ
    どっちかがメインでもう片方の逸話もあるってんじゃなくて、両方メインを張れる逸話持ち

  • 75二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 01:19:52

    田村麻呂はやばそう

  • 76二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 01:21:04

    人は彼を最強と呼んだ

  • 77二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 01:22:29

    太閤殿下

  • 78二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 01:31:33

    >>77

    セイバーよりもライダーじゃね

  • 79二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 02:15:13

    日本での密教・修験道・陰陽道はどれも土着の神道と道教・易経・密教をまぜまぜしたものとしてだいたい同じだし、そう考えると元祖の役小角や空海が晴明より格上であってもおかしくはないと思う

  • 80二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 02:18:39

    型月では出てないが、和製呂布とか言われてる鎮西八郎為朝こと源為朝とか逸話が結構ぶっ飛んでた筈。

  • 81二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 02:28:00

    逸話の内容がそのまま強さに直結するなら約小角が最強だよ。宇宙規模の既存の仏を合体させて最強のオリジナル仏を生み出して使役してる。例えるならハンターハンターの世界にドラゴンボールキャラがやってくるようなもの

  • 82二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 02:33:27

    >>79

    ただ現代の創作物における安倍晴明の優遇っぷりと人気を見るに「型月では始祖の空海や役小角を含めて最強は晴明です!」ってなってもおかしくはない。言い方悪いけど空海も役小角もそこまで人気ないし、晴明のageのために多少sageられる可能性は高い。商業的にもなにかある度にトレンドに上がる晴明を優遇したほうが稼げるしね。特に女性ファンから

  • 83二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 02:49:25

    神代含めても和鯖最強のキャスターは空海、役小角、安倍晴明から選ぶことになりそう。

  • 84二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 08:08:23

    >>39

    道真公は天神地祇(日本神話の神)をボコボコにして宇宙規模の仏や神々のパワーの集合体である蔵王権現+αでも止めるのがやっとな眷属を保有してて、自身も神仏パワーの集合体みたいになってるから最強というか論外レベルにインフレしとる

  • 85二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 09:01:04

    >>37

    精霊種妖精種みたいに虚空から生誕してオーラ纏いながら飛翔した伝承もあるな

    ほかに仙術道術の秘法、占術、高天原から持ってきた炉心みたいなのと、独自で開発した神聖文字、宇宙規模の固有結界みたいな術式が直系子孫に現代まで継承されてるから神秘力もヤヴァイ


    あと叔父秋篠清成がおこした出雲神流ていうスサノオの太刀筋の投影を基本とした流派も現代まで甲賀流で継承されてるけど、武神二柱が封印するレベルの大鯰を斬り殺してるから彼も使えた可能性がある

  • 86二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 09:02:47

    一休宗純には最弱が最強を制する的なポテンシャルを感じる
    クラスもプリテンダーとかいうぴったりのがあるし

  • 87二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 09:49:30

    正直陰陽師の中じゃ晴明より安倍泰親の方が逸話的には強そう
    玉藻前退治の最大功労者だし
    晴明の方が圧倒的に有名だから玉藻前退治も晴明の仕事によく置き換えられるが

オススメ

このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています