- 1二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 18:12:48
日本のスポーツ界は監督やコーチによる体罰が蔓延しているけど、何で西欧では体罰を選手に振るわないの？立場的に監督やコーチの方が上なんだからガンガンやって選手を鍛える方針でもいいと思うんだが……
星野仙一みたく選手を殴る監督がアメリカにいるんだろうか？ - 2二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 18:12:58
このレスは削除されています
- 3二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 18:13:29
（無いから強いんじゃないか？）
- 4二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 18:13:46
ないわけないだろ
- 5二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 18:15:14
西欧限定？
- 6二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 18:15:42
そもそも体罰ってあんまり効果ないんじゃなかったかな
なんで駄目なのか理解させずに抑えつけるから選手が学ばずに思考停止を引き起こすから短期的ならともかく長期的には意味がないって聞いたことがある - 7二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 18:15:52
欧米にいじめがないとか日本の性被害は暗数とかいってそうなやつだよな
- 8二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 18:16:28
- 9二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 18:18:44
マラソンも走れば走るほど良いとか言ってその日の気分で基礎練的な走ることすらしない黒人に負ける
- 10二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 18:19:30
そもそも海外って国際試合を警官や軍人がやってるような国の方が多いから体罰やパワハラどころの話じゃないんだ
オリンピック種目クラスでもプロスポーツのない国なんてそこら中にある - 11二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 18:20:37
体罰なんて所詮戦時中の教育でしかないから時代遅れよ
- 12二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 18:20:42
逆に体罰があったら強い論拠ってなんなん？
- 13二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 18:20:53
練習中に体罰みたいなコトを紛れてやらせるんじゃないかな
- 14二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 18:22:59
まず人種において基礎体力とか骨格とかが全く違う
そして今時スポーツにおいて強いのは根性論じゃなく相手チームのデータをどれだけ集めて対策するか - 15二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 18:24:16
そもそもほとんどのスポーツで日本は世界でも50位以上に入ってるスポーツ大国だからな
国や自治体が大金出してくれて未成年が義務教育で体育を習って放課後に部活したり地元のスポーツチームに入ったり
スポーツ用品店や公営の競技場がそこら中に存在する国なんてEUでもほとんどないぞ - 16二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 18:27:49
まず西欧はアメリカではない
- 17二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 18:29:31
欧米は無いわけはないがそういうのは厳しいしすぐ発覚してすぐ処罰が下るもんでしょ
むしろ体罰ない方がコンディション最高になるでしょ - 18二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 18:30:39
そもそもアジア人の時点で不利だから…
- 19二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 18:32:13
そもそもサッカーが日本より強い国とか体操メダリストが日本より多いとかピンポイントならともかく
西欧にスポーツってデカい括りで日本より優れてる国って何処よ
日本は世界まで広げてもアメリカロシアにつぐスポーツ大国だぞ - 20二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 18:33:06
なんかこう言う感じの論調でいらすとやスレ乱立してんなこれ
- 21二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 18:34:12
日本の民族性だと体罰をやらないと強くなれなかったんだよ
- 22二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 18:35:42
スポーツ自体ブリカスやらアメカスが作った歴史の浅いものだし最初からあいつら有利でスタートしてる
- 23二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 18:36:29
フィジカル面は人種ガチャでそこそこの悲しみ背負ってるからなイエローは
まあ東洋の魔女やオオタニサンとかたまにヤベーヤツいるし金メダルちょくちょく取ってたりで埋まらない差ってわけでは無いだろうけど - 24二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 18:36:49
というか体罰したら
ちゃんと外に遊び場なり作ろうとして逃げるのがが海外じゃない？
アジア系なんて体罰で我慢しそうだけども - 25二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 18:37:00
西欧でアメリカ？？？？
って思ったら西洋の打ち間違いか - 26二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 18:37:01
スポーツのメンタルトレーニングって歴史浅いからね
- 27二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 18:39:36
スポーツも金と技術の積み重ねだけどね
- 28二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 18:39:54
アメリカでは体罰を法律で容認してる州が結構あるよ
フロリダとかアラバマとか - 29二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 18:40:37
アフリカに先進国ができたら無双しそうだよなぁ
- 30二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 18:51:41
体罰はないけど勝たなきゃ死ぬってモチベーションの差は絶対あると思うぞ
こっちでは負けたところで殺されるくらい殴られるなんてないだろうが向こうでは負けたら人生詰みって人結構いるはずだからな - 31二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 18:55:40
- 32二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 18:56:36
- 33二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 18:56:44
性的虐待だとニュースになってこちらにも流れてくるけど体罰はよくわからないな
体罰があれば強いものじゃないと思うよ
最近の日本のスポーツはテクノロジー使うようになって強くなってるらしいし柔道とか - 34二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 18:57:04
罰が厳しくてスポーツが強くなるなら北朝鮮がとっくに世界のスポーツの金メダルやトロフィーを総ナメしてるだろうな。
- 35二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 18:57:18
契約簡単に切られて露頭に迷うから必死さがある
- 36二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 18:57:32
殴られたらもう殴られたことしかわかんないよ
相手が何言っててももう恐怖しかないもん - 37二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 18:58:31
大谷とか一般人がみたら下手な体罰よりも酷い野球中心生活してるんだから自分に対しての体罰とも言えるスポーツへの異常な献身を苦もなくできてしまう人間しか上位にいられなくなっただけでしょ
- 38二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 18:59:41
イジメは知らんが西欧のスポーツ系は聖歌隊と合わせて少年性被害のニュースがやたら出てくるイメージがあるわ
- 39二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 18:59:42
ソ連や東ドイツはそのやり方で普通に強くなってたけどね
- 40二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 18:59:45
ハングリー精神が違う
- 41二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 19:01:13
そもそも今日日野球部でも体罰なんてあんまりないし…
少なくとも自分の高校はなかったと思う - 42二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 19:01:42
- 43二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 19:04:41
- 44二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 19:04:58
アスリートなんて体が資本なのにその体を攻撃してどうすんだよ
殴らなきゃ矯正できないほど人格に問題がある? じゃあ問題ない人間を育てるよ。もともと心技体がある程度揃った選手じゃなきゃそもそも育成枠にも入れねーよ - 45二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 19:05:49
なんか知らん常識が日本に適応されてる・・・
体罰がデフォではないだろ - 46二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 19:07:01
オリンピック級のスポーツレベルはエアプだから何とも言えねぇ
- 47二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 19:07:42
- 48二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 19:08:53
- 49二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 19:09:09
日本でもトップアスリートに体罰とかしてないでしょ現在は、全くないとは言わないけどそういうのはパワハラ騒動になる
- 50二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 19:09:48
スレ主の理論に色々突っ込みたいがめんどくさいからいっか
- 51二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 19:10:33
むしろ共産圏の強さが異常に感じるな…
- 52二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 19:10:36
- 53二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 19:11:11
- 54二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 19:13:27
この前甲子園で体罰関係ない髪の毛フサフサの高校が優勝したじゃん
体罰とか別にいらんやんそんなもん - 55二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 19:14:46
不真面目に練習したら怪我の元だからその場合の体罰は効果あるんだろうけどね
中高生の普通の部活と全国クラスのアスリート養成とで前提が違う話だしなぁ - 56二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 19:17:07
- 57二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 19:17:53
このレスは削除されています
- 58二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 19:18:17
そもそもの話、体罰で矯正しなきゃいけないほど不真面目な選手はよほど才能が飛び抜けて無い限り、まじめに練習してる選手を押しのけて代表候補に入れるほどハイスペックな訳がない。
だから代表選手は体罰なしでちゃんと育つ選手が集まり、体罰なしの国でも世界トップが狙える - 59二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 19:19:37
- 60二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 19:22:34
- 61二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 19:23:46
仮に体罰で矯正した選手が国の代表を担えるレベルまで育つとしたら、それはむしろ「そうまでしないと才能ある選手が集められない」という選手の母数の不足、ないしは選手の才能に依存する割合の高い「育成技術の低さ」を表しているとも言える
- 62二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 19:24:52
このレスは削除されています
- 63二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 19:25:10
- 64二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 19:25:14
- 65二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 19:26:22
- 66二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 19:26:56
このレスは削除されています
- 67二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 19:28:02
日本はカジュアルスポーツが多いから体罰は少ない方だぞ
海外は先進国でも部活や地域スポーツチームとかがなくてガチのプロ傘下クラブチームや国家代表選抜しかないようなのがザラだし
日本みたいに「プロは目指さないけどクラスメイトと楽しく運動したり内申点や推薦目的で3年間だけやります」みたいなのはない - 68二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 19:28:26
ちょっとちょっと、体罰容認したくない側の意見でそう言ってるんだと思うけど、もうそろそろ言い分が苦しい。
「日本はちゃんとスポーツ上位の国だと思うよ。でも体罰のおかげじゃないと思うよ」
これでいいんだよ別に
- 69二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 19:28:38
言っとくが共産圏（特に人口がずば抜けて多いわけでもない東独）が強かったのは体罰と言うよりドーピングの結果だぞ
- 70二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 19:28:50
- 71二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 19:29:31
- 72二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 19:29:42
昔はどこも顔が腫れ上がるほど何発も殴られるのが普通だったらしいぞ
- 73二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 19:30:07
- 74二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 19:30:30
- 75二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 19:31:07
いやデータは信じろよ、公式発表されてるんだから
- 76二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 19:31:27
理論の建付け悪いままの印象論スレなんだからあんまり本気になってもなぁ
しょせん戯言だし好きに言い合おうぜ - 77二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 19:31:45
オリンピックのメダル数を操作出来るならそいつはもはや世界を牛耳る黒幕だよ
- 78二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 19:31:58
あれスパルタ訓練は他チームをビビらせる為のメディア向けのデモンストレーションで実際はそこまでスパルタじゃなかったって話を聞いたんだけど実際のところどうなの？
- 79二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 19:33:08
- 80二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 19:33:49
開催国有利ってやつだな。不思議なもんだよね
- 81二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 19:34:25
陰謀論者もいますと
- 82二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 19:34:37
- 83二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 19:35:04
- 84二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 19:35:25
- 85二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 19:35:33
- 86二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 19:36:13
- 87二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 19:36:18
- 88二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 19:36:54
- 89二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 19:37:15
- 90二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 19:37:27
- 91二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 19:37:38
国策としてやると補助金もたくさん出るし伴って結果も出やすい、現金だが
開催国となると国としてそこに標準合わせてくるしな - 92二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 19:37:58
平成だから体罰教育から脱してるだろ
- 93二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 19:38:50
妄想をベースとした俺理論で武装されてもはぁ…
- 94二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 19:39:31
- 95二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 19:39:34
ロシアと中国が上位な時点で体罰もパワハラもやりまくりじゃん
- 96二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 19:39:46
いや、なんで！？ ちょっと本気で何言ってるか分かんない！ トップアスリートに体罰いらないってことは体罰容認してる時代だろうがそうじゃなかろうがトップアスリートは体罰を受けてない状態であることに変わりはないんだぞ！？
つまり上澄みも上澄み勢にとっては体罰が容認された時代なんて無いも同然ってことなんだぞ！？
- 97二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 19:39:54
メダルの数が多い柔道が強い東京五輪に合わせて強化してた
- 98二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 19:39:57
- 99二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 19:40:53
- 100二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 19:41:19
- 101二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 19:41:41
- 102二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 19:41:42
んー、散々指摘されても主張変える気無いならチラシの裏に書き殴ることオススメ
- 103二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 19:42:03
- 104二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 19:42:17
なんだろう
これが”ホンモノ”なんだなって・・・ - 105二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 19:43:09
キャッチボールしてないから放っとけ
- 106二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 19:43:43
共産圏の強さは体罰の類いじゃなくて国策でのドーピングだぞ。なんならロシアとか今でもやってる
- 107二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 19:43:45
日本の悪いところをなかった事にしたい気持ちは理解できるけど無理矢理な理屈は通らんよ
- 108二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 19:44:14
- 109二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 19:45:05
その不良選手は代表に選ばれないっていってるんだが！？
- 110二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 19:45:33
まあ実際はそれらよりも徹底した国の援助がデカいんだろうな
ドーピングとかの闇の疑惑も出てきてるけど、それ以外の要素もかなり大きい
それこそ日本は強力にサッカーや野球を筆頭に国が援助してきてるからアジア最強格になったわけで
- 111二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 19:45:56
何の話だっけ
落とし所とか話の焦点とか - 112二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 19:49:03
実際は不良選手もそれなりに代表に選ばれてはいる
実力はともかく普段の素行はとてもじゃないけど褒められない選手とかいないわけじゃないからな
そういう選手が引退まで、あるいは正真正銘の大問題起こして追放されるまで見逃されているor改心しなかったケースもまあある - 113二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 19:51:09
ただ当然まじめな選手もいる。そいつらで勝てばいいって話
- 114二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 19:55:55
要するに>>1への答えは、体罰ナシでも強い国は体罰ナシでちゃんと育つ選手を代表としてちゃんと育てあげているから
、という至極当然の回答になるのか？
- 115二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 19:56:36
- 116二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 19:59:13
ドーピングは結構深刻な問題だからなぁ
ソ連時代からやってきたならそりゃあ2位にもなるって話 - 117二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 20:02:40
野球なんか取り上げてもつまんねーからな
オリンピックでやったら日本とアメリカが強過ぎて勝負にならん国が多過ぎる
韓国やキューバなんかは良い線いってるけどそれでも差を感じるわ
世界のメジャースポーツ・サッカーなんかはトップ15ぐらいまでは優勝の可能性を感じさせるけど野球は国の少なさもあって2強ないし3強にしかならん
- 118二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 20:06:37
というか体罰が必要なのはスポーツじゃなくて
日頃の学校授業の態度が悪いとかそういうのじゃないのか？
エラーしたやつを、よしビンタだ！なんてする以前でしょ - 119二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 20:07:15
- 120二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 20:13:29
- 121二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 20:20:02
殴った教師が反撃されて病院送りになり、反撃した生徒は矯正するどころか前科がついて転がり落ちていく、なんてパターンもあるな
- 122二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 20:21:39
なんで殴られてない優秀な選手＝ほったらかしなんだよ。殴る以外にもやるべき指導なんていくらでもあるだろ
- 123二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 20:24:34
- 124二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 20:25:27
- 125二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 20:26:58
釣りスレにしては賑わってるな
- 126二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 20:30:45
態度悪いから体罰！していったら
内気なやつは我慢してどんどん壊れて
体罰が嫌だから逃げるやつは不良なりに走るし… - 127二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 20:45:17
スポーツ選手のエロ画像貼って良い？
- 128二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 21:13:01
ハリーポッターにて
「先生、ウッドをお借りできますか？」
「“木”？僕を叩く棒のことかな」
少なくとも1990年代のイギリスは昭和生まれですら漏らすレベルの体罰をしてると考えられる - 129二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 21:47:35
ぶっちゃけどっちかというと体罰という概念はもともと海外から持ち込まれた概念でだから
ただ海外だと古い考え方として海外の一部の「体育会系」みたいな保守的組織以外では廃れてるけど
日本だとガラパゴス的に広く生き残っちゃったということ
- 130二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 22:27:45
ゆうて今が日本スポーツの最盛期だろ？
野球はないけどパリ五輪で日本は九十年ぶりに団体球技全種目の出場権を獲得したって耳にしたし - 131二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 07:20:41
部活中に水飲むなみたいな適切な補給をさせないみたいな話はよく聞くが練習する上で体罰って昭和ですらあったのか？
- 132二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 12:45:23
- 133二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 12:51:29
- 134二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:26:41
- 135二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 16:39:33
未だにセクハラ・パワハラでちょくちょく燃えてるじゃん海外スポーツも
- 136二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 02:59:34
自分の結論を絶対に捨てられないやつってこうやって俺理論でむちゃくちゃなこと言い始めるよね
- 137二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 03:32:20
体罰やるのも命がけの欧米と、やってもナアナアになりがちな日本の成果比べたら、体罰は意味がないってことになるんじゃないの？
- 138二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 03:36:11
近くにある某大国とかしょっちゅうドーピングしてんじゃん