元ニートの分際で特訓とかできるわけねぇだろとか言う論 だけど魔法とか魔力がある世界なら面白がってやる奴の方が多いと思う その2

  • 1二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 20:40:24

    続き建てました。

  • 2二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 20:40:50

    20周年おめでとう!

  • 3二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 20:42:26

    でもよ何かを続けて積み上げれる力があるならニートやってなくない?

  • 4二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 20:44:32

    魔法ブッパできればわりとストレス発散にはなると思う。
    こっちではそういうの無いから。
    基本冒険者はモンスター相手に暴れていいので、
    上司や社長に叱られながら生活するのとは違うしね。

  • 5二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 20:46:19

    でも現ニートでも筋トレしてるの少数派だし
    なんかのゲームでランク上位狙ってるのすら少数派じゃん

  • 6二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 20:57:29

    こういうのって才能なんかの特別性とセットなこと多いからな

    自分が初級の魔法覚えんの苦労してんのに周りが上級魔法を片手間に使ってたらやる気なくしてまたニートだろ

  • 7二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 21:00:12

    成果が目に見えてその上周囲と比較して顕著に成長する
    その前提条件のもとで特訓そのものが楽しいコンテンツなら面白がってやると思う
    誰か一つでも欠けたら多分やらんやつは一生やらん

  • 8二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 21:01:10

    チートでお小遣いスキルをもらうのが一番無難でいいとなってしまう。

  • 9二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 21:01:34

    なろう20周年なのか
    2004年からあるって割には2011年くらいからのしか知らんな

  • 10二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 21:03:39

    なろう作品の主人公になれるような元ニートは光るものがあるから特訓とかもできるが
    大体のニートは無理っていう結論にしかならなさそう

  • 11二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 21:03:55

    物理法則も社会システムも違う異世界に生まれたら、通常程度の知能があれば元がニートか社会人かなんて誤差の範囲でしかないだろう

  • 12二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 21:04:48

    どんな社会人とどんなニートがどんな異世界に何の目的で召喚されるのか転生するのか前スレで決まってたっけ?

  • 13二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 21:05:01

    >>10

    無職転生の主人公は優れた魔法の才能持ちだし、リゼロの主人公はループ能力持ちだったね

  • 14二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 21:06:15

    元ニートの伯爵家生まれと、元社長の貧民生まれならば、転生後は前者の方が絶対人生上手く行きそう

  • 15二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 21:08:13

    >>13

    両親が文字を教えてくれたことと家に魔術教本があったことが揃えばジュリくらいの魔術は使えそう

  • 16二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 21:13:32

    現代日本転生ですら前世より家庭環境の影響の方が転生後の人生に与える影響は大きそう

  • 17二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 21:14:37

    結局現実での勉強や運動と変わらないんだし
    余程の目に見える才能でも無きゃ無理だろうとしか思えんわ
    まあそもそもニートの問題って学習能力もあるかもしれんが社会性だと思うけども

  • 18二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 21:18:05

    怠惰の言い訳を探すのが上手くなった人間が転生後普段の生活+鍛錬をどう積めるかってとこだな
    農民に生まれたら農作業と常に空腹なせいで行動的になれるか怪しい

  • 19二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 21:22:41

    >>18

    それ非ニートでもきつくね

  • 20二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 21:24:24

    転生は知らんが転移は最初に会った人ガチャだろ
    善良な人ならそれなりに何とかなるかもしれんが、悪党だったら身ぐるみはがされて奴隷として売られて人生終わる

  • 21二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 21:29:06

    このレスは削除されています

  • 22二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 21:34:51

    このレスは削除されています

  • 23二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 21:39:33

    >>18

    ニートから農民という職業持ちに成長してるじゃないか

  • 24二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 21:40:05

    このレスは削除されています

  • 25二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 21:40:40

    >>23

    特訓できるかどうかの話じゃないのか?

  • 26二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 21:41:24

    このすばのカズマは何の才能を持ってたの?

  • 27二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 21:50:38

    現代の不動産屋勤務だと朝の8~9時くらい集合で退社午後10時とかじゃない?
    労働時間長いんだよね。
    異世界だと太陽沈んだら終わりでしょ?
    午後の5~6時終了ならたいていの人はいけんじゃね?

  • 28二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 21:52:24

    スレタイそう言うタイトルの作品があるのかと思った

  • 29二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 22:07:01

    このレスは削除されています

  • 30二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 22:09:10

    このレスは削除されています

  • 31二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 22:09:23

    現代日本のニートは嫌でも仕事があった昔の農民や下っ端兵のほうが人間らしく生きれたかもな

  • 32二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 22:13:37

    大卒ニート、社会人ドロップアウトニートくらいなら無駄なプライドがリセットされて最低限の教養が残るから充分やり直せそう

  • 33二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 22:15:11

    結論!
    元ニートの分際で特訓とかできるわけねぇだろ
    以上 閉廷!!

  • 34二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 22:17:13

    >>33

    嫌な事から逃げ続けるからニートになるんだしな

  • 35二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 22:18:24

    このレスは削除されています

  • 36二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 22:18:41

    これ続き建てた意味ある?
    ニートはなにをやってもダメ派と、ニートでも条件整えばやれる派で「そっちの意見にも聞くべきものがある」と歩みよるどころかレス進んでも煽りあってるだけやん

  • 37二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 22:20:28

    >>26

    あのバトルIQと幸運は才能だと思うね


    俺は同じ状況になったとしてあそこまで使いこなせないと思う

  • 38二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 22:20:42

    このレスは削除されています

  • 39二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 22:20:48

    元ニートとか関係ないぞ
    俺も高校卒業してから2年ほどニートやってて就職してからも薄給でいいから楽な仕事探して今まで延々続けてるけど
    思い付きで始めたような筋トレと総合だけは続いてるし

    結局好きな事は続くし嫌いな事はやりたくないってだけ

  • 40二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 22:24:47

    このレスは削除されています

  • 41二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 22:26:17

    俺は生まれた時代がもう少し遅ければ多分ニートか低学歴だっただろうな
    高校時代にソシャゲが無くて本当に良かった...

  • 42二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 22:29:11

    このレスは削除されています

  • 43二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 22:31:54

    ギラとかバキとかそれなりの広範囲魔法使えると
    一日数回ブッパするだけでまあ冒険者としては十分な労働だよね。
    そこで稼げてパーティーメンバーにも感謝されたら仕事続くだろうし
    火力や使用回数上がる特訓あるならやると思うなあ。

    なんせ剣と魔法の世界ではワタミやユニクロ勤務の人みたいに長時間労働せずに済むしね。

  • 44二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 22:33:45

    前世で苦労したから来世でも頑張れるだろうってのは全く宛てにならんと思う
    中学時代にキツイ運動を最後までやり抜いたけど、そこでプツンと糸が切れて高校からは運動とは縁を切ってしまった

  • 45二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 22:35:51

    ニートじゃない場合の話は前スレで散々やった結果「そもそもニートが本当にやっていけるのか?」って話に戻った経緯があるから
    あんま社会人がどうとかの話は今回はやらん方がいいかも

  • 46二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 22:36:43

    このレスは削除されています

  • 47二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 22:36:58

    このレスは削除されています

  • 48二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 22:37:50

    このレスは削除されています

  • 49二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 22:38:36

    俺ニートだったけど自力でハロートレーニングとかメンクリとか行ってなんとか社会に出れたで

    その中でも体が軽くなるからって理由でヨガは1時間毎日やってたし、ニートでも変化が実感できる要素があれば割と続くんじゃねえのかって思うんだ

  • 50二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 22:39:40

    漠然と異世界と言うと細かい条件付けが必要になるがそれを無しにしてみよう
    同一世界転生や幼児逆行だったらニートは上手くいくのだろうか?大成功とはいえずとも零細企業社員くらいにはなれるのだろうか?

  • 51二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 22:41:38

    このレスは削除されています

  • 52二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 22:42:41

    このレスは削除されています

  • 53二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 22:43:50

    このレスは削除されています

  • 54二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 22:44:40

    このレスは削除されています

  • 55二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 22:44:59

    このレスは削除されています

  • 56二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 22:46:02

    ユーザーの管理が放棄されたスレッドは削除対象になります。

    お問い合わせアニメ・漫画・ゲームの専門掲示板ですbbs.animanch.com
  • 57二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 22:46:12

    このレスは削除されています

  • 58二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 22:47:05

    このレスは削除されています

  • 59二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 22:47:29

    おっ!罠登場!

  • 60二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 22:48:41

    「この状況ならニートでも特訓する」って前提考えた上でレスするのがそんなズレてると思わんが

  • 61二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 22:48:58

    >>58

    ならお互いとか一々言わずに勝手に黙れば良いじゃん

  • 62二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 22:51:00

    頑張れない奴は何やっても頑張れない
    でもそんな奴にスポットライトを向けた所で何も始まらないし、1ミリも面白くない
    だから頑張ってやり直せる奴にスポットライトは移る

  • 63二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 22:52:21

    「ゲームの世界そっくりなヤツ」とか「戦わなきゃ死ぬ状況」ってのは割と上手い変革だと思うけどね

    ゲームの世界なら「こうすれば俺でもワンチャン上手くいくんじゃね?」って考えて動く理由付けにはなる

    戦わなきゃ死ぬなら流石にニートでも醜く互いてみせるだろうし、その結果として少しずつ生きてく力を身につけるのもあるだろう

  • 64二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 22:52:58

    そりゃ頑張れるやつもいるだろうけど少数が頑張れるから全体が頑張れるって話にはならないわな

  • 65二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 22:53:00

    >>62

    いくらニートでも努力経験ゼロでは無いやろ

  • 66二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 22:53:51

    >>65

    一番肝心なところで努力できないんじゃなあ

  • 67二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 22:53:51

    むしろニートの記憶を全部消してまっさらな状態にしたほうがまだうまくいくと思うよ
    そのニートの人格が邪魔

  • 68二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 22:53:55

    形があるのなら特訓できるということは
    自分が興味を持ったものに特訓すれば成果が出る程度の才能持ってるって想定だよな?
    その世界の平均が指先からライター程度の炎出せる程度だと仮定して
    そこから進展できないかもしれないのに何週間も特訓できると思うか?

  • 69二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 22:55:34

    ゲームが楽しいのは1,2時間の努力で成果が出るからなんやで
    でも現実の努力は月単位が当たり前で、それすら成果がでないこともあるんやで
    異世界だろうが現実ならそこは同じなんだから、結局現実で努力できない人間は異世界でも努力できないだろう

  • 70二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 22:57:14

    「やり込んでいたゲームそっくりの世界に転生」というのは動機付けとしてかなり強いんじゃないの
    「こうすれば上手く行く」と最初からわかっているんだから成功体験積み放題だし

    ゲームと現実は違うんだよーんというタイプの話だったら無理だろうな

  • 71二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 22:58:26

    最初の内は面白がってもそれが長続きするの?
    長続きしないからニートなんじゃないの?

  • 72二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 22:59:19

    人生一回目は人生において何が重要か全然わからず手探り状態だったけど、例えば25歳ニートとかなら流石に色々分かってるだろうから、それを指針に出来るんじゃないか?

  • 73二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 23:00:36

    >>70

    ユニークスキル「鑑定」を持ってたら、成果が分かりやすくて楽しく訓練できそう

  • 74二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 23:00:36

    現代日本は教育水準が高いのでこっちではニート枠でも
    異世界転生するとかなりエリートよ?
    字が読めない人が多いからね中世は。

  • 75二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 23:01:04

    >>74

    日本語を読み書きできても、異世界語は...

  • 76二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 23:02:00

    >>70

    やり込んでいたゲームそっくりの世界だろうが、それが簡単にできるものなら他の人間もやってるだろう

    例えば具体的な例を出すと、スカイリムだと強い武器とかの場所は知っているかもしれないが、そもそもそこに行くまでに必要な武力能力は自分で手に入れる必要がある

    他のゲームでも同じだろう

    そもそもゲームは主人公レベルの、世界に一人か二人かレベルの才能があるからこそうまくいくものだしな

    人よりも上を行くのは人と最低限同じだけの努力が必要で、現実ならその努力というのは年単位のものだろう

  • 77二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 23:03:42

    ポケモンの世界に転生者が自分一人だけだったら無双できる自信ある

  • 78二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 23:04:33

    >>70

    そもそもゲームでやってることって、敵を倒すとか強い武器を手に入れるとかその程度でしょ

    主人公はそうなる前に大体年単位の基礎的な努力を積み上げて、そういう風に成長できるようになっているわけで

    そこにいくまでの努力は知識があろうが大して変わらないし、そもそもそこらへんの努力を詳細に描写しているゲーム自体なくない?

  • 79二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 23:06:05

    >>77

    できるか?

    複数の大きさも生態も違う動物を同時に丁寧に育てて、訓練できる自信ある?

  • 80二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 23:10:47

    五感も含めたフルダイブゲームが普及している時代ならともかく、ただコマンドやアクション操作をやってるだけのゲームをいくらやりこんでいようが、実際は大したことできないと思うんだよなー
    最低限物語の登場人物レベルにまで成長するには自力で頑張って鍛えないといけないし

  • 81二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 23:14:21

    >>36

    マジこれ

    時と場合によるとしか言えないのに、とにかくどっちかでなきゃいけないって奴が多すぎる

    ずっとダメなヤツもいれば、環境でいくらでも変わるってヤツもいるし、それはニートだろうが社会人だろうが変わらない

  • 82二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 23:15:54

    >>79

    何故同時?一体ずつ育てればよくね

  • 83二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 23:16:02

    このレスは削除されています

  • 84二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 23:21:48

    >>82

    一体ずつ育てるならポケモン戦闘でも一体でしか戦えんだろ

    最低でも6体戦闘をするなら6体同時に鍛える必要がある

    それが難しいから作中でも6体そろえているトレーナーは稀なんだろうし

  • 85二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 23:23:15

    >>84

    一体ずつ育てて最終的に六体集めればいいじゃん

  • 86二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 23:26:54

    >>85

    6体まで集めるのに何年かける気だ

    一体を無双するレベルにまで鍛えるのに、一年で済むわけもないし

    そもそもポケモンやってて得られる知識は技とかパーティー構成とかの知識だけだから、どうやってポケモンを鍛えるかとか育てるかとかは全部自前でかつ、プロ中のプロレベルでできないといけないのだけど、できる自信あるの?

    たぶんできるなら現実でもトップクラスの馬の調教師とかなれると思うけど

  • 87二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 23:29:17

    異世界に行って人並みになることは頑張れればできるかもしれないけど、そこで物語の登場人物並みに活躍できるなら、現実世界でも一角の人物になってるだろうね

  • 88二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 23:29:46

    そもそもニートってのは
    実家がそこそこ裕福でなおかつ地元が平和でないとなれない職業だからな…

    時はまさに中世ナーロッパ
    魔族や隣国やならず者どもなんかがヒャッハーしてて
    強くならないと村だか国だかが滅んで氏ぬとかなら
    そりゃ文字通り必死にもなる

  • 89二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 23:30:27

    ポケモンなら努力値の仕様を知ってるだけで超絶アドバンテージだろうな
    周囲は無駄振りしまくってるだろうし

  • 90二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 23:33:16

    無職転生は序盤のいじめられっこを助けたり、父親の理不尽な叱責への対応は、虐げられた経験のある前世ニートならではの展開だとは思った

  • 91二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 00:47:25

    その世界の平均的な魔法の才能
    現代知識は魔法に組み込めない

    この条件で努力できるかどうか

  • 92二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 00:53:15

    魔法に対する好奇心・努力・幼少期からの大人の精神 などの補正がどこまで効くかだな

  • 93二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 01:33:29

    エグゾドライブだと、最強の転生チートは努力
    転生者はデフォで努力できるようにチートを与えられてるって設定だったな

  • 94二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 01:40:25

    >>89

    ポケモンに転生!努力値で最強無敵!ってSSよく見るけどさ

    あれって、素早さを要求される敵と戦い続けたら、自然とポケモンの素早さが上がって~っていうのを機械的に処理してるだけだろ?

    実際は努力値なんて存在しないし、訓練相手の野生ポケモンとある程度の実力差がついた時点で

    レベルも努力値も上がらなくなると思うよ

    ミュウツーがコラッタ一万匹倒したって、経験値も努力値も0だろ

    そもそも無駄振りも何も合計最大値も無いだろうし

  • 95二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 01:43:00

    ゲームと現実は当然現実のほうが圧倒的に情報量が多いから、ゲームが現実になったところで、ゲームの要素と世界観を残した世界にしかならなそうだよね

  • 96二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 01:53:55

    >>78

    仮にPSO2やってたとして

    ゲーム開始時が訓練校の卒業試験=ゲーム開始前にはlv1にも満たない状態で訓練があったという事だし

    そもそも野生動物を倒して、アークスの最新兵器がドロップする訳ないのでゲームの知識も何もという

  • 97二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 01:58:34

    >>85

    その発想が生物を育てるという事をまるで理解していない

    1体目を集中して育てるのはいいとして

    2体目以降を育てる時、1体目はどうするんだ?

    まさか一回lvを上げたら、永遠にその強さが維持されるとでも思ってるのか?

    今まで自分に掛かり切りだったトレーナーが、突然他のポケモンの相手ばかりするようになった時の

    ポケモンの精神的負担は?

  • 98二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 02:00:09

    このレスは削除されています

  • 99二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 02:00:48

    アニポケとポケスペ見れば
    リアルなポケモンバトルに、お行儀のいいターン制バトルのゲーム知識なんぞ何の役にも立たないって解るだろ

  • 100二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 02:05:33

    >>26

    天界にある物と聞いて、女神アクアを持っていくという発想力

    なんだかんだで、ベルディア、バニル、ハンス、シルビアを倒せたのってアクアの力が大きいし

    何気に死体さえ残ってれば不死身という超絶チートでもある

  • 101二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 02:06:40

    このレスは削除されています

  • 102二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 02:13:03

    このレスは削除されています

  • 103二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 02:15:21

    このレスは削除されています

  • 104二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 02:18:10

    そもそも初動でこけたかこけなかったか程度の違いしかない社会人も居るだろうし逆のニートも居ると思うが
    異世界で状況を強制リセットされた上で初動が上手くいったら人並みには頑張れるんじゃないか

  • 105二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 02:53:28

    才能の数値がわかる世界ならニートでも頑張れるやつはいるだろうなって
    もちろん優れてる前提
    逆に数値表示なしの世界だと隠れたとんでもない才能があっても見つからないまま前世と似たような末路を辿りそう

  • 106二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 04:19:34

    このレスは削除されています

  • 107二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 05:48:20

    このレスは削除されています

  • 108二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 07:31:04

    親が死んだり親に追い出されたりして強制的にリセットさせられたニートがその後人並みに頑張って人並みの生活を送れるようになるかというと、年齢にもよるけどまぁほとんどないんじゃない? というのが正直な感想
    それより圧倒的に難易度の高い異世界だとうまくいく、というのは正直ただの幻想だと思う

  • 109二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 07:33:26

    なぜ現代の日本の社会で立ち直って自立できない人間が異世界というさらに難易度の高い場所でならうまくいくと考えるのか、それがわからない

  • 110二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 07:54:33

    このレスは削除されています

  • 111二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 08:05:22

    前提すら決めてないんだから話し合いがしたいわけではない

  • 112二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 08:33:42

    世間一般にイメージされてるニートと創作に出てくるニートは精神性が違いすぎる
    現代日本のニートが異世界転生してもそのほとんどが落ちぶれるだろうな

  • 113二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 08:45:46

    ニートでも行ける派は「ニートの中でもこういう世界なら特訓する奴もいる」って主張だし
    ニートには無理派は「一般的なニートなら無理」って主張だから平行線

  • 114二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 08:56:43

    まず上手くいくかいかないは別として仕事はするしか無いと思うぞ
    無人島に一人で置かれて何にもしない人がほぼ居ないみたいに

  • 115二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 15:41:28

    >>105

    職歴無しニート40歳で家から叩き出されるのと、職歴無し20歳ニートで家から追い出されるのでもまた変わってくるだろ

    高射ならいくらでも挽回できるけど、前者は犯罪者くらいしか行き道は無い

  • 116二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 17:01:22

    ニート達がはめふらのカタリナみたいに土塊ボコってやる程度の魔法延々と特訓するのいまいち想像できないんだよな
    ジオルドに刺されるって状況すらも「こんなの特訓したところで役に立たない」とか言い訳してやらなさそう

  • 117二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 17:04:10

    カタリナの魔法の才能ってあの世界だとどれくらいなんだ?

  • 118二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 17:07:34

    >>116

    無職転生の主人公は、生まれた家が農民で魔法の才能も無ければ、一生拗ねながら怠惰に生きて孤独に死んでいっただろうか?w

  • 119二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 17:15:48

    >>117

    少なくとも仮想敵(ジオルド)と魔法とやり合ったら確実に負ける程度の才能

  • 120二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 17:20:06

    「今までのほぼ全てが役に立たなくなって1からです。新しく積み上げてください」でやれるやれないは個人差だし一般的には無理な人が多くて一部出来る人もいるだろうってな位のものだからね
    元が社会人かニートかでそんな顕著な差異になるかっていうと

  • 121二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 17:26:10

    >>120

    社会システムも物理法則も才能の程度も前世と違えば、元がニートかどうかなんて誤差の範囲でしかなかろう

    大人の精神を持ってれば、小さい頃から社会情勢を見て目的意識を持って生きていく事は出来るだろう

  • 122二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 17:27:15

    このレスは削除されています

  • 123二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 17:27:45

    ニートとか社会人とかよりも、生活レベルの低下に耐えられるかどうかの方が重要だと思うがな
    某ちゅーるの会社の寮でも平気で生活出来る奴と無理な奴では、平気なヤツの方が適応出来るだろうしな

  • 124二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 17:28:42

    >>121

    そんな大枠よりも最も身近な「家庭環境」という要素のほうが大事じゃけん

  • 125二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 17:31:33

    ニートが社会復帰するケースはあるんだしニートには無理って言うのはないだろ

  • 126二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 17:33:37

    社会人がニートに落ちる展開もありうる

  • 127二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 17:49:24

    特訓できるかどうかなのになんでちょくちょく社会復帰できるかどうかの話になってるんだ

  • 128二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 17:55:05

    特訓できるかどうかは目的と環境次第でそれらは設定されてない

  • 129二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 17:56:26

    魔法がある世界に生まれたけど、毎日食うや食わずの虐げられた農民では何も成せずに終わる

  • 130二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 18:01:32

    転生先の環境次第では前世でどれだけ優れた人間でも詰むから、物語を成立させるために極大の才能か、努力する余地のある環境は用意されてる

  • 131二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 19:27:27

    前に見たスレでルーデウスに転生した人間が明日も働くために体調管理を徹底する社会人だったら気絶するまでの訓練はしないので魔力総量は鍛えられないというのがあったな

  • 132二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 19:33:44

    萌え豚転生の主人公が「よくゲーム世界のデブ悪役に転生して、痩せてイケメン化する作品とかあるよな?普通無理だから。俺だって最初は痩せようと頑張ったけど、毎日何キロもバテバテになるまで走るとか続かなかったわ」と言ってた。因みに元社会人

  • 133二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 19:46:59

    >>131

    そういうのが許されるなら逆にオーバーワークやると逆効果な世界もあるからイーブンに感じるな

  • 134二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 20:02:16

    今は下火だけど自分のスキルや数字やステータスが見られる系異世界ならむしろニートの方がサルみたいにはまってると思う

  • 135二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 20:07:28

    >>118

    無職転生はヒトガミがいるから駒として動けるだけの才能はある所に生まれさせられると思う

  • 136二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 20:58:13

    成果が目に見えたらニートの方がハマれるってのもすごい意見だな
    成果が目に見えなくても努力できる非ニートの方がよりハマれるんじゃない?

  • 137二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 21:00:11

    どっちか関係なく物語の主人公になる時点で特別な何かはあるからな…

  • 138二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 21:02:41

    このレスは削除されています

  • 139二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 21:03:10

    >>137

    他の者には無い前世知識があるだけで既に特別だろ

  • 140二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 21:20:48

    >>136

    一般の日本人はゲームかオカルトみたいな命の危険度マシマシの異世界要素じゃなくて

    町中や村の異世界一般人の生活方向に努力のリソースを向けるだろ常識的に考えて

  • 141二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 21:24:44

    >>140

    日本っていうぬるい環境ですら勇気をもって冒険ができてないのに異世界いったらギャンブルにリソースぜんツッパか

  • 142二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 21:28:06

    どんな話にするかで必要な主人公は変わるからニートだから社会人だからダメってのは意味がない意見
    主人公で話の傾向が変わるだけで良い悪い正しい誤ってるではない

  • 143二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 21:28:22

    >>141

    勇気を持てない人にはどっちもギャンブルだろ

    それでもギャンブルできずに野垂れるかもしれないけど

  • 144二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 21:28:25

    主人公が寝ながら魔法の練習に明け暮れる作品を見たな
    これならニートでも頑張れるんじゃね

  • 145二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 21:29:46

    >>140

    カンスト教みたいな方向に行く可能性はあるな

  • 146二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 21:30:47

    >>141

    無能が何もしなかったらガチですぐ死ぬしかないぐらいはわかるだろ

    なんもなしに2度と戻れない外国に放り出されてんだぞ

  • 147二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 21:36:23

    まだ言ってるのか

  • 148二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 21:42:07

    なんでそんなニートに幻想を抱いていると言うか、ニートに幻想を抱きたがるんだ?

  • 149二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 21:46:14

    スレが続く限り言い続けるさ

  • 150二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 21:47:12

    ニートファンタジー

  • 151二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 21:49:24

    元ニート主人公がチートを神に与えられて活躍して人々に認められて、「元の世界でもこうやって一歩踏み出せば皆に認められたのかな。もっと頑張れば良かったな」とか言ってたけど、チートがノイズになって読んでて何も心に響かなかった

  • 152二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 22:00:00

    前スレも含めてこんなに努力や成長に否定的な声が上がるとは思わなかったわ…
    努力展開が廃れてる現状って嫌な人が多いと思っていたけど実はそうでもないんだな

  • 153二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 22:04:49

    >>152

    努力が好きか嫌いかじゃなくて、ニートが努力できんのかよ?っていう疑問があるんだろ

    このスレの者達だって元社会人が異世界で努力するのにはウダウダ言わんだろう

  • 154二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 22:07:47

    ニートでも努力できる人はいると思うけど
    たいていのニートは無理だろうし、社会人と比較してってなるとさらに少ない人数になるって話だけだと思う

  • 155二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 22:09:01

    >>141

    むしろぬるいから頑張らない人が多いぞ

  • 156二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 22:12:53

    >>152

    なぜ現代日本ですら自立するという最低限の努力すらし続けれなかった人間が、異世界なら人より頑張れると思えるんだ? という話だからな

    ニートは大体1割ぐらいらしいので、上位9割の平均と下位1割の平均を比較して下位一割の平均のほうが優れていると思える根拠がない

  • 157二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 22:13:03

    それまで普通に働いてた人を、40歳職歴無しニートの身体に魂を移し替えたら、最初は頑張るけどあっちこっちで拒絶されてニートを続けちゃいそう

  • 158二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 22:14:14

    >>157

    その仮定になんの意味が?

    仮にそうなるとしても、そうならないためにその人はそれまで普通に働いていたのでは?

  • 159二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 22:58:52

    >>153

    好き嫌いは「努力展開が廃れてる現状」にかかった話ね

    疑問だというのは分かっていて、それが驚きだったんだよ


    「元引きこもり・ニートがチートなしで異世界を必死に生き抜いて現代帰還し精神的成長の片鱗を見せて終了」みたいな内容を王道とすら思っていたけど

    疑問まで持つ人がいるならそりゃ全然流行るわけないなぁって

  • 160二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 23:02:17

    >>159

    鱗片見せて終了じゃなくて、正式に社会復帰した描写をしてから終了してほしいものだ

  • 161二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 23:24:22

    殺人犯は10年くらい牢屋にいて経歴が何年も空欄になってるけど、どうやって社会復帰してんの?

  • 162二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 23:38:27

    ニート主人公が異世界で活躍して最後に金塊をたくさん持って現代日本に帰還し、父親の伝手でそれを換金して何十億円もの金を手に入れてニートを続けるってオチだった作品なら見た

  • 163二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 00:06:57

    >>156

    社会人とくらべてニートが頑張るかではなく、

    ニートが異世界いって魔法とかあったら特訓できるか否かだから。

    社会人さんの半分以下の特訓しかできなくても、

    異世界で生きていける能力を獲得する特訓ができればOK。

  • 164二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 00:11:40

    ニートは「俺は悪くない、社会が悪かっただけだ」を証明するために頑張るんじゃね

  • 165二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 00:21:34

    >>164

    余裕ありそうだな

  • 166二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 00:28:44

    >>161

    だから復帰できてないのが問題になってる

  • 167二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 00:35:04

    >>164

    一方元社会人は前世通りに普通にやっていけば上手くいくだろうと異世界を舐めてたからあっという間に死んでいくのであった...というのがお好みかな?

  • 168二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 00:42:48

    パソコン取り上げられただけで発狂するニートが
    異世界の生活レベルに耐えられる訳ないじゃん

  • 169二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 00:46:23

    >>168

    魔法が発達してて現代以上の生活水準で、男性優遇世界に生まれて上級国民として暮らして、毎日好きな女とセッ〇ス出来る世界でも耐えられないの?

  • 170二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 00:47:21

    >>169

    そこに到達できないでしょ

  • 171二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 00:50:23

    世界の技術水準はともかく、貴族などの上級階級で生まれるナローシュは珍しくも無い

  • 172二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 00:53:14

    >>169

    魔法の上達しない落ちこぼれが

    上級国民に捨てれれて

    童貞のまま死ぬの間違いでは?

  • 173二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 00:53:32

    まあニート主人公にするなら恵まれすぎた才能と環境を用意しないとダメってことだな

  • 174二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 00:59:48

    成り上がれるかどうかはともかく、ただ労働させたいだけなら普通に農民に転生させればそれで充分だと思うよ

  • 175二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 01:01:54

    新しい設定を生やさなければニートを下げられないスレ

  • 176二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 02:19:04

    「元ニートの分際で〜できるわけねーだろ」←そういう作品なんだからできるに決まってんだろ

  • 177二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 02:20:35

    >>172

    貞操観念が男女逆転してて男女比が大きく偏ってるから、性欲の強い男性というだけでチヤホヤされる世界なんや

  • 178二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 03:35:53

    社会人とかニート云々の前に物語の主人公なんだったら
    一般イメージテンプレだけでキャラ構築してる想定で語るのが逆にありえない仮定でしかないだろ
    単話番外編で出てくるモブ転生者でなきゃ許されない雑さだよ

  • 179二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 03:39:21

    脇役転生者ですら何の努力もせず能力も低いキャラとか見たこと無いわ

  • 180二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 05:57:08

    おもしろがって努力とかやると思うけど自分ほど頑張ってないけど自分より上手な奴とか自分よりも必死になって努力して結果出してる奴とか知っちゃうといじけて頑張るの辞めちゃうと思う
    結局そういう創作の主人公が頑張り続けられてるのって自分がトップ走ってる間だけな気がする

  • 181二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 06:06:33

    >>180

    それ分かるわ

    てかニートじゃなくても、高偏差値の進学校や、部活の強豪校に進んだ者とかでも心当たりがある奴多そう

  • 182二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 06:14:54

    >>180

    そういう主人公見た事ある

    最初は毎日特訓して周囲よりも高い魔力を持つ事が出来て皆にスゴイスゴイ言われてたけど、洗礼式で自分が凡スキルで自分を持て囃してた者達が強スキルを手に入れて一気に実力差をつけられて、いじけてしまってそれまで日課でやってた特訓もやらなくなってた


    まあ、しばらくしたら主人公はチートを手に入れるんですけどw

  • 183二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 06:21:37

    >>167

    ゾンビ映画でなすすべなく壊滅する軍隊とかポスアカで核戦争起こして滅ぶ愚かな人類ぐらいの意味じゃね

    最近は普通に強いのが普通に戦ってなんとか勝つ系の話もあるけど

    普通がなくなった象徴として物語上負けた方が分かりやすいって仕掛け

  • 184二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 06:38:49

    「面白いからやる」みたいな、ニートじゃなくてもやるだろみたいな理屈、むしろニートじゃない方が得意なのを持ち出してもあんま意味ないんだよな
    ニートは何もやらない事が特性なんだし、「ニートが成功したのは働きもせず人に寄生するのに躊躇いない精神性だから」みたいな話の方がマシだろ

  • 185二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 06:46:09

    >>184

    村人ですが何か?の悪役転生者がそれだったわ

  • 186二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 07:25:50

    結局環境と才能があればニートでも頑張れるって無限に言い続けるだけのスレになっちゃったな

  • 187二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 07:31:53

    ニートに何かやらせるならそれくらい下駄履かせなきゃまあって感じだしねえ

  • 188二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 07:37:59

    このスレで語られる「生き残るためなら特訓する論」、何故か魔法一択で特訓する前提だけど
    正直眉唾もんなんだよな
    もっと手軽に生きられる手段あるんだったらそっちに逃げそうだし
    初っ端から激強魔法使えるとかでもなきゃ延々と特訓したりしないぞ

  • 189二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 07:43:04

    だってスレタイが魔法って言ってんだから魔法について話すのは当然だろう

  • 190二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 07:45:10

    スレタイのせいで生きる手段が魔法しかないと考え方が固定化された気もするな

  • 191二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 07:48:25

    物語の主人公になれるやつは努力もするしそれが実るだけの才能はあるけどそれ以外のやつは無理
    ニートなら尚更無理

  • 192二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 07:52:33

    幼い内から大人の精神があるってかなりのアドバンテージだと思うけどな
    能力も家柄も何もかもが不公平と飲み込めてるし、自分が特別な人間ではなくむしろ劣った人間と自覚も出来てるから変に拗ねて急にやる気をなくすことも無くなる

  • 193二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 07:55:23

    社会人が努力できるならパソコン使えないペーペーやベテランなんていないはずだけどな
    自分の将来や長年続けてきた仕事のことでも努力できなくて昔覚えたことを病的に信仰するギリ健が社会人にも半分ほど混じってる

  • 194二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 07:57:19

    ニートの中でも異世界行ったら頑張れる奴はいるという話が有効なら
    社会人の中でも異世界行っても頑張れない奴はいるという話も有効だよね

  • 195二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 08:00:04

    老害は過去の成功体験に固執して新しいことをするのを嫌がるからな

  • 196二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 08:02:29

    >>192がニートの話だと一瞬認識できなかった

  • 197二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 08:08:10

    どっちだろうと努力出来る環境があれば出来ない環境もある
    スレ立てる前からわかってたんだしもう立てるなよ

  • 198二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 08:11:36

    社畜主人公が使いやすいわけだわな
    環境があれば延々と仕事してたって実績があるから
    ニートにはそこら辺の論拠もないし

  • 199二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 08:13:02

    このレスは削除されています

  • 200二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 08:13:17

    このレスは削除されています

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