美味しんぼを一気読みしてるんだが

雄山も当時基準の「芸事一筋で家庭を顧みない父親」なので現代の基準で断ずるのがそもそも無理、というのはあるんだ
なのに結婚関連のエピソードで「いや雄山も家族愛してたよ山岡が歪んでたから見えてなかっただけだよ」って歴史修正されちゃったから
いくらなんでもそれは無茶だろ、そんな描きかたされてないだろってツッコまざるを得なくなってる

84二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 23:45:46

>>80

スレは山岡さんの家族関係の話ばかりだけどここにまだ副部長という純然たるカスが控えているんです

85二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 23:45:49

栗田さんとの関係がはっきりしないあたりは山岡も雄山のことなんかそんな気にすんなよとはなる

86二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 23:46:59

山岡から見て雄山を許せるわけないじゃんっていうね

87二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 23:47:20

>>79

なんなら結婚秒読みの時点でも「自分の両親がまともじゃなかったから自分にもまともな夫婦生活ができる自信がない。だから週に何日かは別居生活しないか？」ってくらいには悩んでるんよな…

88二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 23:49:34

>>80

100巻以上出てるしちゃんと面白い漫画ではあるよ。

チョコチョコやべーの多いな？とはなるけど。

89二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 23:50:13

>>81

いやさすがにそれはねーわ

山岡は内心では栗子好きって思ってる時期でも

苦しみながら「自分はとやかく言う資格はない」って言い張ってたしキープ扱いは無理がある

>>92

90二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 23:53:05

>>64

そらこんなん言われて育った挙げ句に母親死んだら、家にある焼き物全部ぶっ壊して出てくわな

91二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 23:55:21

>>66

雄山自体は「私は妻を殺したわけじゃない」とは言っても

それ以外は基本的に言い訳しないからな

山岡「雄山は人間としてクズ」　雄山「士郎は出来の悪い失敗作」

でイーブンになって不快感はない

そうなると、本来山岡に寄り添ってあげるべき連中が

山岡の気持ちを考えずに雄山の味方するのにストレスが溜まる

>>94 >>119

92二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 23:56:39

そもそも山岡さんって栗田さんを好きだと自覚したのも結構後になってで、

自覚した後でも>>89みたいに身を引こうとしてるので

これで栗田さんをキープ扱いってのは頭お局軍団かよってなる

>>101

93二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 23:57:12

そもそも何で栗子は雄山の味方なんだよ

>>96

94二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 23:58:58

>>91

これ近城や二木さんが山岡に同情的だから余計に栗田さんの物言いが理不尽に見えるんだよな

どっちかといえば他の二人が山岡に批判的で、栗田さんが庇うって形の方がよかったのでは…？

95二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 23:59:50

二木さんと結婚したほうが良かったんじゃねとは今でも思う

96二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 00:01:25

>>93

実際何でだかよくわからないんだよな

初期は雄山に対して批判的っつーか厳しすぎてついていけんわみたいな空気出してたけど、気付いたらシンパになってた

97二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 00:03:51

一応山岡さんが自虐的な態度は自身が最低のクズの血を引いているからだという認識から来るものなので、まずは雄山を肯定しないことにはって面はあるんだよ
じゃあなぜ雄山を肯定するために山岡さんを否定するのかって？さぁ…

>>98

98二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 00:08:20

>>97

雄山は最低の人間だと言ってるのを肯定すると山岡はそれをそのまま自分のこととして思うから……かな？

99二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 00:11:20

>>64

これ、そんなに問題？

山岡さんは「俺にこの皿ほどの価値もないんなら、あんたなんか母さんが俺に買ってくれた600円のコーヒーカップほどの価値もねえだろ」とか思っていそうだし

>>100 >>107 >>160

100二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 00:13:16

>>99

家出後の山岡ならそう思えるくらいのメンタルあるかもしれないが

この時は真っ青な顔して頭下げることしかできん子供だからね

連載当時の世相でもこれは雄山が言い過ぎだろってなってた

101二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 00:13:56

>>92

お局軍団は栗田と山岡を引き裂こうとしておきながら

山岡が他の女とちょっと仲良くしてると暴力振るうから頭おかしい

102二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 00:14:09

実際作中でもこういうところは
芸術家としては理解出来ても親としては肯定されてないしな

103二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 00:15:43

大人になってからはともかく、母親が死ぬ前後の山岡ってまだ大学生ぐらいじゃないっけ？
下宿に出されてて、下宿に戻ってないことを雄山把握してるんよな

まあクズ呼ばわりして終わりだったが

104二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 00:16:25

親父は芸術家で妻に対しては良い夫だったし、妻は芸術家の旦那に対して献身的な嫁さんだったかも知れないけど
要するにどっちも「良い両親」ではなかったんだよ
士郎の誤解だったにせよその誤解を解こうとも、いや、子供に理解されてないことも気付かず二人の世界に入ってただけ

>>106

105二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 00:19:05

「山岡は雄山とは別の人間なんだから捉われすぎるなよ」とかならわかるんだけどな
少なくとも山岡に必要なのは和解じゃなくて適切な距離感だったと思う

106二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 00:25:04

>>104

とは言っても夫婦の間では上手くいってると思ってて

息子がそういうことを疑った時には厳しく叱責もしていて

ましてや大学生にもなってるのに全く気付いていなくて一方的に恨んでいました

じゃあ周りが「気付かなかったのにも問題はある」と言われるのも無理はなくない？

現実で似たようなことが起こっても「中学生くらいならともかく大学生にもなってそれは……」とか言われる案件じゃないかなあ

>>110 >>112

107二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 00:29:27

>>99

当時の山岡はこんな感じよ

怯えるしかできない無力な子供

>>160

108二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 00:30:33

焼き物壊して出てっただけましよ。壺とか皿で頭かち割られていた可能性だってある

109二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 00:31:55

山岡の父親、山岡の母親、栗田さんのそれぞれの良さを受け継いだ素晴らしい赤ちゃんを楽しみにしている

山岡自身の良さを引き継いでほしいって想いはねえのか？

>>114

110二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 00:32:57

>>106

叱責というのがマジで叱責だけで何の説明もなく人の心がわからないの、だけなんよ

そんなん言われても息子として何かに気付けって言うのは無理ゲーだわ…

>>113 >>127 >>135

111二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 00:36:37

余命の残り少ない母親の病気のことすら、息子にろくに説明してなかった結果が山岡だぞ
そんな状況で「両親のことがわからない息子が悪い」じゃねえよ
わかるわけねえだろ

112二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 00:38:37

>>106

既に似たような意見出てるけど「気付かなかったことに『も』問題がある」って流れならまだよかったんだよ

「気付かなかったことに問題がある」って山岡だけに責任負わせようとしてるのがダメなんだ

113二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 00:39:24

>>110

ここまで言えば多少はリアクションがあったかもね

「あなたには人の心がわからないの」

「分かるわけないでしょ、母さんと父さんの子供なんだから」

>>115

114二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 00:40:16

>>109

雄山に関しては芸術に関して誠実で気高いと思えなくもないけど栗田も山岡母も聡明さとか気高さ感じたことないんだよな

>>116 >>117

115二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 00:43:22

>>113

山岡は母を困らせたいわけでも悲しませたいわけでもないからそんなこと言えるわけがないんだ

母に珍しく強い言葉を使ったのだって母親が苦しめられてると思ったからこそのことだしね

116二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 00:44:02

>>114

栗田さんは山岡さんと相性いいと思うよ

聡明すぎたら山岡さんと結婚しようとか思わなかったでしょ

山岡母は・・・まあ、まさに山岡さんの母親だね

山岡さんって、実は母親似なんだと思う

当の母親がたぶん絶対にそれを認めたくなかったんだろうけど

117二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 00:49:39

>>114

夫に対しては間違いなく気高く優しく聡明な妻だったんだ

どうして息子に対してその気高さや優しさが出せなかったの…

>>118

118二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 00:56:07

>>117

なんでと言われたら雄山が第一って部分を崩せなかったからだとしか

息子を愛していなかったとは言えないけど比べたら夫の方が優先度高いしどっちを慮るかでも雄山を選んでるし悪く言えないから息子と衝突したら息子が悪いとしか言えないところじゃない？

>>122

119二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 00:57:20

>>91

こんなの赤の他人に言われたら一生嫌いになる自信があるわ

120二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 00:59:27

息子を優先できなかった時点で母親としては失格なのよ
結局先のない自分の人生をお腹を痛めて産んだ子供ではなく愛した男にのみ捧げた

山岡さんは雄山を否定して母親の味方に立っていたと思い込むことで「自分は母親にそれほど愛されていなかった」という事実から目を背けてる

121二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 01:03:19

普段の生活はどうだったのか気になるな

雄山は変わらないとして母親と山岡ってどういう会話してたんだろうか
多少なりともちゃんと会話してたら雄山の話が出たりするだろうからその時に母親の自分のスタンスとか直接的にじゃないにしても多少出たりするだろうし
そしたら母親の雄山第1っぷりが分かるだろ

>>142 >>143

122二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 01:05:27

>>118

雄山と山岡さんの関係が多少なりとも改善されはじめたのって、要するに雄山が折れたからだと思う

自分がなにを言っても山岡さんは自分の道をいくだけだとわかったんじゃないかな

雄山がいくら自分が正しいと思ってもそれは息子に通じない、いや、通じないというよりそれは息子にとってどうでもいいんだいうことがわかってしまった

妻は芸術家としての自分を愛していた、もし自分が妻が尊敬して愛せる芸術家ではなくなったら妻の愛もなくなる

雄山はずっとそう思っていたんじゃないかな

そして、雄山も芸術家としての自分こそ至高だと思っていたから、それでもかまわかなった

123二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 01:10:43

山岡さんはいっそのこと両親のこと嫌いになってたらもっと楽に生きれてたんじゃないかね
夫婦としてはなんかお互いに完結してるけどじゃあ子供つくるんじゃねえよってスタンスならある意味完成されてた気がする

>>124

124二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 01:12:52

>>123

あと後継者としてちゃんと教育しろよって感じだな

技術は学ばせたんだろうけどメンタル面ガバガバすぎる

125二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 01:18:37

極端な話結婚して急に雄山との和解求めてきたから山岡じゃなくって目当ては雄山だったんじゃないか疑惑でるくらい山岡の方持たずに雄山に擦り寄ってるのがヤバい
それでいて山岡のことは雄山関係なくあんまり大切にしてないように見える

126二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 01:27:12

正直結婚後に雄山の後妻になる方が自然じゃねえかと思った流れもある

127二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 01:32:29

>>110

息子が心配してくれてるのにそれ踏みにじって人の心あるんかとか雄山以上にヤバいやつなんじゃ…

>>128

128二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 01:35:28

>>127

定期的にあの夫妻は妻の方がやばいという話は出る

129二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 01:36:11

割と？普通だった子供の頃の山岡が懐いたりしてるくらいの人物ではあるはずなんだがな

130二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 01:41:27

息子が美食俱楽部から若しか後継者はいないってなってるし雄山の知り合いからもそんな扱いだしで努力は伺えるんだから両親ももうすこし折れてやれよ

131二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 02:13:21

栗田さんって結婚する頃には雄山の事を立派な人だと思うようになってたのに
結婚して士郎が朝食に事あるごとにケチ付けた時に
やっぱりあなたは雄山の子だわみたいなこと言って
雄山もディスりはじめたよな

>>145 >>146

132二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 02:15:56

結婚式前後って、なんだかんだでお互いに認めてる所があって
本当に困ってる時には陰から助力するっていう、ライバルみたいではあるが
それなりに絆がある状態だったのに
外野が無理に仲良しこよしにさせようとするからこじれてる印象がある

>>133 >>173

133二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 02:19:06

>>132

その前後で俺は結婚する資格がないとか子供を持ったら俺も虐待するかもと親子の確執が原因で話してるのに和解を図ってはいけないのか……

>>134 >>168

134二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 04:45:58

>>133

そりゃ目的と手段を履き違えてるからな

135二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 06:25:40

>>110

これ言ってる本人が息子の心をわかってないのがなんとも

136二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 06:39:22

とりあえず我が子に雄山みたいなことしたら普通に虐待なんだから
雄山と仲良くなるより俺とあいつは違う人間なんだって理解するほうが問題解決に有効だと思う

137二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 08:32:12

>>26

あれは頼み事集中させてきたからじゃなくて

いがみ合いばっかりしてるから愛想尽きたんだよ

138二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 08:42:09

尊敬しあえる二人だけの世界にいればよかったのになんでこの夫婦はろくに愛情向けてやれない子供なんか作ったんだ

>>139 >>140

139二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 08:43:39

>>138

海原雄山の立派な遺伝子を残さないわけにはいかないから

140二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 08:43:55

>>138

母親「雄山という天才の血は残すべきだから」

行動理念がどこまでも雄山ありきなんだよね

141二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 08:50:31

「両親の事情はよくわからないし誤解なのかもしれないけれど、それでも山岡さんは心に深い傷を負っているんだから、性急に和解なんて求めるべきではない」

冬美さんが正論オブ正論なんよね

>>149 >>159

142二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 08:57:33

>>121

常日頃から夫に付き合って何日も徹夜したり、帰ってくるのを待って料理や後片付けしてるって考えると、母と子としての会話ってほとんどなかったんじゃないか

自分との会話で父への奉仕に不備が出て母が怒鳴られるかも…って考えるだろうし、子供からしたら気軽に声なんてかけられないだろう

>>143

143二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 09:01:55

>>121

>>142

ほうじ茶くらいしか会話の記憶ないなあ

具合悪くして寝てる母親を気遣う山岡

自分の体が弱いからと夫をかばう母親

身体が弱いんなら父親はそれを気遣うべきだと怒る山岡

寝てる妻にほうじ茶入れろって頼む雄山

「他の人間に言え。誰が入れても同じだ」と怒る山岡に「人の心がわからないの」と叱る母親

>>144

144二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 09:10:00

>>143

（雄山）（正直言って身体は弱ってるし味覚も弱ってるし俺だって本当は別にほうじ茶淹れてほしいわけじゃないけど、こういう俺の世話をする系のやつは、ほかのやつに言いつけると絶対に無表情で怒るしスネるし大変なんだよ、俺の妻は！　なんでこいつは自分の母親のことがそこまでわかってないんだ？）

（山岡母）（せっかく雄山様が世話をさせてくださっているのに、なんでこの子は邪魔しようとするの？　私病気なのよ、もう寿命がそんなに残ってないのよ、それなのに押し活の邪魔をするなんて・・・人の心ないんか？」

まあ、こんな感じだよね

>>147

145二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 09:13:28

>>131

ぶっちゃけ栗田が雄山に好意的なのって雄山がなんだかんだ言う事聞いてくれたりアドバイスしてくれるからで本気で尊敬してる感じがしないんだよな

実際チョコレートそうめんの回で雄山に協力拒まれたら途端に「じゃあ私子供産むのやめます。山岡さんは立派だけど海原雄山という冷酷な人間の血を引いてます。子供に冷酷さが受け継がれたら大変ですから（意訳）」みたいな人格否定し始めるし

146二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 09:16:06

>>131

いやあそこで雄山の名前は出してないぞ

147二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 09:17:16

>>144

まあ高度な夫婦のプレイだね

これがこの夫婦が考える芸術家とその妻という関係における理想の形

あくまで夫婦としての理想の形で息子は家族の輪からは最初から入ってない

子供なんて作らず二人だけでやってるなら何の問題もないんだが

148二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 09:20:08

栗田が原作者の妻をモデルにしていて、原作者が年取るにつれて雄山の方に感情移入するようになったからこうなる

>>152

149二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 09:21:28

>>141

これ以降栗田さんはこんな反省しないし正しい事を言い回りから指摘どころか絶賛される立ち位置を確立してるから余計このシーン冬美さんが絶賛されるんだよな

150二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 09:32:35

雄山自身は自分が山岡に自分が妻を虐め殺したと思われてることを知ったら、ちゃんと自分の行いを省みて謝ったりは性格上できないけど、自分が悪かったと思ってるんだよね
本人は自分が正しいとか山岡が悪いとか言い訳しないから気にならない

151二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 09:41:48

初期岡さん中学か高校生くらいで無理やり調理場にたたされて青春を台無しにされたって語ってたんすけど、それも「学校の時間と引き換えに美食倶楽部の技術学べるとか素敵やん」って周囲の学生時代普通に楽しんでそうな蛆虫たちは思ってるんすかね？

>>153 >>155 >>199

152二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 09:44:44

>>148

それだと思う

さらに栗田では足りなくなって山岡の後輩のヨイショ要員まで出すようになるし

153二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 09:46:24

>>151

あいつ大学まで出てるから学校は普通に行ってるぞ

遊ぶ時間がなかったんじゃないか？

154二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 09:51:32

会社の同僚や山岡の友人が困っていて、山岡に助けを求めるのはわかる
雄山が事故で倒れた時に美食倶楽部の人間を山岡が助けようって流れもわかる

雄山「美食倶楽部の料理人ならば、既存の料理で満足せず、新しいものを生み出してみろ」
美食倶楽部「わかりました先生！　若、助けてください！」

さすがにこれはちょっと待てよってなった
そこは自力でやれよ

155二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 09:52:58

>>151

特にコネもなく新聞社に入社してるし学校は行ってて放課後とか夜に美食俱楽部の技やら知識を叩きこまれてるんだとおもうよ

自分の自由時間なんてほぼなさそう

156二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 09:55:02

夫婦間SMプレイはどうぞご勝手にだけどそのままの関係で子供持つななってのな
母親がDV受けてるのを見せるのも虐待だからそう言う意味でも被害者なんだよ

157二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 09:55:57

トミーもよく頭がおかしいと言われるけど、大分家庭環境おかしいよね
あいつ家で料理や片付けやっててそれを感謝してるから洗脳されてる疑惑がある

>>158 >>163 >>178

158二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 10:05:56

>>157

奥さんはあのトミーの手綱握れるの凄いな

家では一切酒飲まないのか？

>>162

159二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 10:08:41

>>141

この流れで冬美さん責めてるお局コンビ邪悪すぎていっそ笑えるレベル

>>165

160二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 10:08:47

>>107

すげえなこれ

これで>>99にとっては全く問題じゃないらしいってのが特に

>>161

161二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 10:09:34

>>160

一部キャラを除いて作中キャラの反応はこんな感じですという高度なロールプレイかもしれないから…

162二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 10:11:21

>>158

トミーが親戚の集まりで酒飲んで暴れて

奥さんに禁酒を言い渡される話あるよ

163二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 10:12:50

>>157

奥さんは正直よくわからんけど息子は年齢相応の未熟さこそあれどもかなり良い子に育ってるのは奇蹟だと思う

知らぬ間にイジメに加担してたと知った時はめちゃくちゃ恥じて速攻で反省してるし

164二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 10:15:28

東西新聞でも部長だけは最初から山岡の背景を知ってたこともあって個人をきちんと評価してる感じ
ただこの人は分別があるがゆえか、山岡の家庭的な問題には深く立ち入らない感じなので、
山岡の悩みを解決できるポジションにはなり得ないのよね…

165二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 10:17:10

>>159

一応責めてるのは二木さんなんで

この頃はまだ二木さんみたいに栗田を責める人もいたけどこれ以降は栗田は聖域みたいになって全肯定されるようになるからなあ

>>167

166二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 10:18:48

二木さんって嫌味っぽいところがあるのは確かだけどそれでも読者人気が結構あるのって
山岡が理不尽にイジメられる時でも基本的に山岡側に立ってくれるからだよな

167二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 10:25:02

>>165

ごめん、それはわかってたのになぜか冬美さんと二木さんを書き間違えた

頭パープリンすぎてお局を責めれんな俺

168二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 10:26:16

>>133

その状況でするべきは山岡の心のケアであって「雄山と和解できないのはお前の心が狭いから！雄山は立派な人！」とせめたてることでは決してない

169二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 10:29:11

>>48

先生は雄山に対して色眼鏡がかかってないからこういうこと言える

自分のほうが陶芸家として上でもあるし客観的に見れるのよね

170二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 10:29:24

>>8

ちょうど美味しんぼがヒットしだした辺りからその作風なって行ったから、連載開始時は権威者に大嫌いで描いてたのに自身か周りにチヤホヤされて天狗に成って権威者側の海原マンセーに描いてんじゃないかとか言われてたな。

>>174

171二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 10:29:53

>>8

雄山が父親として失格なのは各話見ても覆らないのだから、その辺りは素直に謝罪させればまだ落としどころとして良かったと思う。

作者が無理やり雄山が誤解されてるみたいな方向に持っていこうとするから、山岡がいわれのない罵倒を受ける歪な事になるんだよ。

172二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 10:30:50

自分の感性に素直過ぎる作者

173二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 10:30:50

>>132

それは作中最後の方でも言われてたな

美食の勝負することも親子のコミュニケーションではあるし

息子が父親を越えようとするのも

それに父親が全力を出して対抗するのも自然だろうから外野が口挟むんじゃねえって

言ったのは悠山

174二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 10:32:57

>>170

作者自身が美味しんぼ序盤に出てた悪役レベルの精神に堕ちてしまったんだな

作者の天狗鼻をへし折る山岡ポジションがいなかったことが残念でならない

175二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 10:34:05

というか雄山の魅力って家族を犠牲にしてでも芸術家として大成した上で(親としてのあり方は別として)子供も一流の美食・芸術家に育て上げた芸術家としての尖り具合と、それでも士郎のことを息子として成長を喜んだりしてる二面性であって、家庭人としてもできた人間だったんですって方向は魅力を削いでると思うんだけどなあ

>>192

176二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 10:36:21

>>8

山岡が覚えていない幼少期に家族旅行した話を最後にぶっこんできたのはびっくりしたな

177二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 10:40:10

雄山はクソだけど魅力もあってどっちもどっちなトコもあるよね！が面白かったのに
ツンデレキャラが聖女キャラになってしまったような台無し感と話の整合性のそりゃないだろ感よ

178二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 10:42:00

>>157

そもそも終戦後に中国から追い出された難民だし育ちが悪いっていうのは自分自身が言ってるのよな

残留孤児一歩手前というか一緒の村にいた子は残留孤児だったりする

179二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 10:45:26

別に夫婦プレイとして夫婦独自の世界観があるのはいいんだけどそれを幼少期の子供にも理解しろはただのトラウマにしかならないというか

同じサンデー媒体だと「銀の匙」を思い出すけどあっちは父親が何事にも全力でぶつかる性格で母親はそれを理解してるが子供には無理ってことで主人公がぶつかり砕けて挫折するのが第1話
最終的に「あの人はこういうもんだな」と理解はしたってだけで親を許すとかそういう着地の仕方はしてなかったし「決して親としていいわけじゃない」てのが伝わってきた

180二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 10:51:09

栗田さん結婚するまでは山岡に和解を促す感じだったのに
結婚して身内になった途端和解して当然でしょって態度に豹変するの
かなり嫌なリアリティあるよな

181二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 10:52:08

雄山は芸術家としては立派だったけど親としては決して褒められるような人じゃないんだよ
母親は山岡を庇うことはあったがあくまで根底は「雄山に惹かれた存在」でしかないし

雄山の傍にいる人は「雄山という人となり」を知ってるから納得づくで傍にいる
でも山岡はちがう子供だから雄山がどんな性格でどんな人間かを理解しないまま傍にいるからだ

まぁ雄山はシンプルに子育てに失敗したしその責任は雄山にあるんだよな
そこを「雄山ともあろう人が失敗するはずがない」みたいな扱いにするからダメになる
人の親になるなんて一番難しいことだからな

182二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 11:02:35

読み返すとイヤミな金持ちって感じで出てきた二木家の人たちがクソデカロールキャベツおばさん除いてめっちゃまともなの笑うんだよな
自分の非を認めたらちゃんと謝るし

>>186

183二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 11:17:58

スレ絵のエピソードも締めが
栗田さん「雄山に負けてたわね」
雄山「あっさりした味わいを好むものにはいいかもな」

で全員アレだが僅差で雄山がマシかなってなるのバグだろ

>>194

184二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 11:20:26

雄山と山岡さんの話で好きなのは
雄山が倒れた時ピンチヒッターとして美食家倶楽部でマトン肉の調理を凡ミスした奴
蕎麦の薬味に辛子大根じゃ無くて蕪持っていった奴
磯の小物を食べる話

ここら辺かなぁ

185二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 11:21:22

メタ的な構造で一歩引いてみるといわゆる山岡のギャグキャラ補正が他の描写とかなり相性が悪かったんだと思う
山岡がグータラ野郎でそこを叱られてちゃんちゃんでめでたしめでたしと言う構成が
そもそも他の人間がギャグでも山岡のことを一切どうこう言えないくらい食でトラブルを起こしいい加減な問題人物ばかりなのと
山岡自身が真剣に悩んだり傷ついてもギャグの被差別階級山岡って扱いが微妙に切り替えられていない

186二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 11:23:56

>>182

正直二木おばさんも自分本位で周囲から迷惑がられてるキャラとして扱いは一貫してるしたまにしか出てこないからそこまで問題持ち込まないし山岡気に入って好意的な点は他の二木家と共通してるから個人的にそこまで不快感感じないんだよな

性格がアレなのは否定しないけどなんか周囲から持ち上げられまくってる栗田や恩知らずお局二人やトラブルメーカートミーとかレギュラー陣に鼻につく奴ら多すぎてクソさが霞む

187二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 11:26:15

性格クソなキャラがきちんと咎められる分には案外読者の不快感は溜まらないもんだしね
トミーくらい何度も何度も同じこと繰り返してたら流石に無理だが

188二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 11:26:26

命名の時とか二木家も騒動起こしてたけど、総合的に見て栗田家よりマシなんよな
栗田家以下がなかなかないが

189二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 11:26:45

大前提としてこの世界の人間
食い物で噛みついて発狂するのは標準装備みてーなとこあるのに
なんで山岡だけが特別こじらせ扱いになんねんってのはね…