本を読めってよく言うけどさ...

何が目的で何を読んできたの？

何も考えずにただ読むだけだったらあんま意味ない

>>125

122二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 19:59:45

「本を読め」を「お前の文章能力には問題があるから訓練してこい」って意味で言われていることは多いと思うんだよな

>>126

123二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 20:04:16

何度も読む必要はないと思うけど脳内で感想を言語化してみるとか？

エンタメものなら楽しんで読めてれば気にしなくていいと思うけど

>>125

124二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 20:08:06

本がダメなら新聞でも読むのがいいと思う

125二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 20:08:43

>>121

好きな作家ができたから、他の作品も読んでみた。

ビジネス書とかハウツー本は読んでみたけどしっくりこなくて投げたものが多い。

>>123

それが「考える」ということなのかな。

>>130

126二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 20:09:22

例えば本嫁を>>122みたいな文脈で言われている場合、芯となっているのは「文字を読め」ではなく「文脈を読み取れ」な訳だ

国語の授業で選択肢がいくつもあって、その上で答えは一つであるように

人が語る文には概ねこれを伝えたいという意図がある訳だ

それを読み取るには文脈というものが重要になってきて、それを身につけるためには言う通り「メモを取る」なんかの手段が必要になってくる。これは国語のテストで点を取るための勉強と同じ

本嫁を「文字を読め」という意図で言われている場合にはただ読むだけでもいい

文字というものに対する忌避感や、概略すらも読み取れない状態からの脱却を目的としているからだな

色々書いたが要するにTPOって事やな！

127二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 20:09:25

最初は短編集から読んでも良いと思うよ
好きな作家がいるならその作家のジャンルと同じ物を読むと良いかも

128二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 20:24:30

好きで読んでるなら別に良いと思うぞ

読んだ本の感想とか書ける？

書かなくてもいいけど、自分なりにまとめてみるのは良いかもしれない

129二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 20:27:03

>>1

自己解決できてることにすら気づけなくなるから本を読むのは大切だねとわかる1レス

130二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 20:27:03

>>125

読みながら考察するのも良いかも？

先の展開を予測してみるとか

131二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 23:27:46

なんで解ってるのに解らねえとか言ってるのこの子…
テスト勉強してないわアピールみたいなもんか？

>>132

132二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 23:32:17

>>131

理屈としてはわかっているけど上手く飲み込めてないからわかりやすく解説してくれってことだろ

国語の勉強しよっか？

133二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 23:53:16

>> いろんな人間の考えを知れって事なんだろうけどそれがなぜ自分と関係があるのかが分からない。

自分と関係があるのかがわからないってことならそもそも本読む読まない以前の話で

実はスレ主にとっては他人の考えを知ることに興味ないんじゃないか？

個人的には他人の考えや価値観、感情を知る、知りたいいうのは究極的には人と繋がるというか、コミュニケーションに繋がっていくんじゃないかとは思う

（あとは純粋に知ること自体が面白いのもあると思う）

でも別に娯楽のために本は読んでいいし、価値観とかじゃなくて知識やスキル獲得のためでもいいし

そもそも別に無理に本を読まなくてもいいしね

もっとも、いろんな人の考え•感情を知りたいなら本に拘らずに映画でもドラマでも漫画でもオーディブルでもなんでもいいとは思うよ

究極的には他者との会話やこう言った掲示板だってそうだし

ただ、本音というか深い価値観とかまでになってくると対話でそこまで知るのは時間や関係性の構築とかでべらぼうに時間がかかるので、コスパのタイパもいいのは本だと思うかな

134二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 23:55:14

本から得られる知識を否定する人に限ってこんなネット掲示板のしょうもない他人の書き込みを鵜呑みにするから面白い
やってること一緒だってのに

135二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 07:41:32

本を読むのが苦手な人はSFと推理小説から始めよう
どちらも頭を使いながら読むから読解力が付くし
哲学や古典や洋書を読むときに「暗号解読みたいで楽しい」って思えるようになる

136二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 09:09:27

一般論として、本は編集者がついていて校正・校閲もやってるからただ一個人が書き散らしてるだけの掲示板・ブログ・小説投稿サービスよりはまとも

137二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 09:57:56

なろうレベルすら読むのが苦痛なら残念だけどもうどうにもならないよね
大変だと思うけど頭悪いの自覚しながら気をつけて生きるしかない

138二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 10:00:19

ぶっちゃけネットでしょうもないレスバしてきゃっきゃっ遊べるなら社会人として最低限の文章能力は身についてるから興味ないならそのままで良いと思うよ
問題はそれすら困難な人間がそこそこいる事

139二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 10:02:37

頭良くなりたいから本読まなきゃ、じゃあいつまで経っても読書は苦痛なだけだ
純粋にこの本読んでて楽しい！もっと読みたい！ってならなきゃいけないけどそれって才能も運もいるしなぁ

140二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 10:09:54

過激な言い方の人もいるけど面白いスレだなあ

本を読んだ→自分は何も変わらない読書は無意味、という人こそ
読書行為を万能特効薬だと思い込んでそうだ
そうじゃなくそこからどう活かしていくか、なんだがなあ

知識が増えた・読解力が付いた・読む速度が上がった・自分とは違う人の考え方や主義を学べた、といったことから
増えた知識を前提により専門的なことを学び知ろう
より多くの本を読もう
人付き合いの中で相手へ配慮を向けよう、人間観察をしよう
といった枝葉を伸ばす能動的選択をしないと「読んだだけで何も変わらない」になるだろう
辞書を引いたり調べたり語彙が増えたり、自分の性質や嗜好がどちらへ向いているかを考えたり

無論、そういうのは本以外の媒体でも似た経験ができると思うが
本は文字のみなので、より静かに集中して自分自身と比較したり、自分を見つめ直したりといったことがしやすい
読み取る力・考える力・集中力・想像力を鍛える練習には持ってこいなんだ本は

>>158

141二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 10:37:04

このレスは削除されています

>>142 >>146 >>158

142二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 10:48:11

>>141

長い

文章を要約する能力は育たなかったようだね

>>143 >>150

143二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 10:54:52

>>142

要約するとしたらそれこそ各行の末尾に書かれてるそれぞれの能力やら想定してる層に関してだけ書けばよかったけどそれだと細かい部分伝わらないって考えたらこれ以上できなかったんだわ、自分の能力不足ですまんね

144二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 10:57:45

いやじゃいやじゃ
本を読みたいから読む
それだけでいいんじゃい

鍛えられる能力とか知識とか知性とか教養とか結果的にそういう面もあるのはわかるし大切じゃが
そんな高尚というか特別なポジションに本を読むことを置きとうない

漫画やアニメ、ゲーム、音楽を見たい、読みたい、したい聞きたいと同じように
ただ読みたい知りたい楽しい面白いそれだけあれば十分じゃい！

>>148

145二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 11:15:05

幼い頃から図鑑や絵本が好きで、小学校に置いてある図鑑は片っ端から見てた人間なんだけど、文字をまともに読めるようになったのは遅かったな
10歳くらいかな、ある程度読めるようになって学校の怪談とかよく読んでた

146二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 11:52:22

>>141

読書によって獲得できる能力等を分析して具体的に言語化できるのはマジですごいと思うし

なるほどなぁってむっちゃ感心はしたんだよ

ただね

こう…もうすこしね？

色々な人に対する優しい視線や押し付けないスタンスを持つのも大事だと思う

>>だからそもそも全く本を読まないし読もうとしない人或いは理解できない人に対しては確かに不適切だったと思うわ、そういう層に対してはそれこそ活字多めの漫画なりを勧めるかなぁ

それかラノベにしても銀英伝みたいな言い回しが凝ってるものか

というのは、読書しない人を下に見る意図や意識はないんだろうけど

「そういう層」に読書「＝正しい、価値がある、実利的」なことをしないから、読書をするべき、というか「啓蒙」されるべきっていう圧を感じたわけで

（大学とかはそういう場だし本を読めはもちろん当たり前だと思うよ）

その、本を読みたいという人にこんなメリットがあるよ、っていう人に対してはすごくいいアドバイスだと思う

ほんといいと思う

このスレも元はそういい趣旨だろうし

ただ、もちろん全ての人に配慮すべきとは言わないんだけど、むっちゃいいこと言ってるのにちょっと優しくはないコメントだったなぁと思ったので長文ごめんだけど気になったので書き込んでごめん

>>158

147二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 11:53:24

本読んだから頭良くなるわけではなくて頭良い人が本読んでるだけでは？
自分が本読んで良くなったの国語の成績ぐらいなので
全体的に頭良くなりたいなら普通に勉強したほうがいいと思う

>>149

148二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 11:55:29

>>144

すごく健康的でいいじゃん！

好きで行うことが一番だよ

149二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 11:55:42

>>147

その国語の成績が上がらないとそもそも普通の勉強ができないのよ

>>151

150二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 11:56:50

>>142

SNSの短文に浸かりすぎてまともな文章が読めなくなってる人の典型やんけ…

>>161

151二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 12:03:34

>>149

国語の成績悪い人で他の成績良い人いないの？

うちの兄とか国語ダメだったけど数学はわりと良かったよ

>>155

152二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 12:07:06

思考に集中する時間が長い人ほど内面的に成長するから、一番求められるのは思考量を増やすこと
でも考えるのが苦手な人にいきなり「自分で色んなこと考えろ」って言っても難しい
読書は作者の考え方や思考のお手本を見せてもらえるので、手っ取り早く考える力を付けるにはうってうけの方法よ

153二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 12:07:19

マジで読解力がアレな人というのはこの問題に対して「野球の知識がないと答えようがない！悪問！」とか言い出すんだ

— 2024年05月05日

>>156 >>159

154二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 12:08:08

口語使うくせにやたら一文長い奴って文章下手くそだよな

155二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 12:08:59

>>151

数的能力は人間の能力の中で最も先天的才能を必要とするから喜んどけ

156二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 12:14:53

>>153

ちょっと引っ掛けっぽいから正解率はともかく、メジャーの知識は要らないね…

うん

157二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 12:16:06

エンタメ小説でも純文学でも色んな人の考え方が読めるのがいい
漫画は表情や風景絵で繊細な心情を読み取れるのがいいとこで、小説は文章でそれを読み取るのが楽しい
一人の中にも色んな考えがあるのが体感できて情緒が育つ

158二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 12:17:20

>>146

いやはやおっしゃる通りで申し訳ないです、ご指摘もっとも

>>141のレス部分後半消しました、文章を読んで不快に思われた方申し訳ございませんでした

>>140

>>120へのレスとして他の方が色々言ってるけどまあそういうことよね

本を読みながらこの文章はいったいどういう意図でどのようなことを伝えたいのか（文章読解能力、国語のテストではこれが最重要視される）を把握することもそうだし、

物語なら「この人物はいったいどういうこと心情なのか、どういうことを想定してこのように動いているのか」を推察する心情理解（及び感想）、

物語や歴史、事実等を通してこれがどういう意図でどのようになっていくのか（を予測する）考察能力、

自分はどうしてこのような気持ちを抱いたのか、もっというと自分の感想や好悪に対して考察することによる俯瞰的な判断力、

文章や単語等がどのような意味で今見ている本ではどういう意図があるのかを理解する知識力どのような意味を持つのか調べる能力とパっと本（文章）を読むってだけでこれぐらいは鍛えようと思えば鍛えられる能力って出てくるんだよな

もちろん外国語等に対する語学力もそうだしそういう意味でも本を読むって結構大事だったりする

>>160

159二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 12:17:34

>>153

読点を使ってるとはいえ母数の違うパーセンテージを一文でまとめることの方が悪文に感じる

>>162

160二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 12:24:04

>>158

あぁあああ！すいませんすいません！

気を使わせてしまって申し訳ありません！！

読書に対する姿勢や言語化能力、おそらく相当な知識量もお持ちと思いますが

その誠実な姿勢も大変素晴らしいと思います！！

あの、自分は最近本読めてなかったのでコメント見てやっぱ本読もうってなりましたし

サボってたなぁと我が身を振り返れたので本当にありがとうございました！！！

161二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 12:25:15

>>150

あまりこういうこと言うとあれだけど、文章をたくさん読んでる(であろう)割には全然洗練されてない文だよ

改行でうまく誤魔化されてるけど、読点で繋ぎまくって一区切り一区切りをすることが全くできてない

最低でも3文に分ける分量だぜ？

ハッキリ言って頭の中の思考をただ垂れ流しているだけの悪文よ

162二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 12:30:31

>>159

これはリーディングスキルテストなんで、複雑な言い回しを含む問題文を読み取ることができるかって問題なんよ

163二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 12:37:59

>>162

他の試験問題に比べてこの問題だけが正答率が低かったんでしょ

その時点でリーディング問題とか関係なく普通に悪問だよ

そもそも俺たちはこの問題だけ見て解くから普通に解けるけど

実際は複数の問題がある中での一問でしかないわけで流し読みされる状況なのに学生の読解能力の欠如と直結させるのは論理の飛躍だと思ってるしこの記事嫌いなんだよね

>>167 >>170 >>173

164二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 12:42:55

小中と図書館毎日通うぐらいの自分が頭悪いから
読書＝頭良くなるは嘘だとしか言えない
世の中読書好きのバカだっているんですからね

>>168 >>172

165二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 12:46:14

本を読むことや読書量≠頭が良くなる
なのかな

読書とは「読みながら様々を考え学び想像する」ことで
それが難しい場合は他のエンタメ作品でも代用はできる
→ただし「本となった形のものを読む」方が効率的じゃないのか、というのが皆の仮説なのか

そして読書で得たものを次のステップに活用してこそ、成長やランクアップといった成果になる

それとは別に見ることや読むことたーのしー！になると自発的に手が伸びて、経験値取得サイクルが速まると

あと読むだけじゃなく、自分の思いを書くのも大事なんだね
勉強になるなあ

>>169 >>174

166二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 12:47:09

「興味ある分野を読めばいいんだよ」って言って「興味ある分野が無い」って返されたら参っちまう

>>177

167二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 12:56:41

？？？

一般的に読解能力やリーディングスキルと呼ばれるものは世間に広がる雑多な文を読むための技能だろ

ヘタクソが作った悪文でも作家の書いた良文でも同じようにちゃんと読み取れるようにしましょうって意図で作ってある話では？

日常で使う計算に数学問題みたいな優しく詳しいパラメータ表記があると思ってらっしゃる？

168二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 12:56:55

>>164

バカのカテゴリをどこにおいてるか分からないけど、あなたは読んだ作品の感想語ったり、近い系統の作品をオススメしたりはできるんじゃない？

だとすれば、あなたはその方向に脳の容量を割いてるだけだと思うよ

169二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 12:57:04

>>165

上でも書かれてるけど本として出版される過程で文章のプロの目が入るのは大きい、文法や語彙の間違いが少ないのは利点だろうね

あといわゆる名著だと教材として研究されてきた積み重なりがあるし

170二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 12:58:40

問題文を流し読みしちゃダメでしょ

そういった注意力を見る部分もあるよ

171二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 12:59:19

同級生に数学が人一倍できる頭のいい奴がいたけど国語はからっきしで全体の成績は伸び悩んでたな
本を読む習慣がないと文章を読むスピードが遅くて読解に時間かかるのよね
読解力自体は持っていても、人より遅いだけで損になるから適度に文章を自力で読むのは大事

172二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 13:03:07

>>164

でも国語というか現代文だけはめちゃめちゃチョロくなかった？

こんなんノー勉でいけるべって感覚だったから、そういう意味では現代文の勉強しなくて済むのはメリットだったと思ってるんだよね

173二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 13:04:35

数学の()付き問題で何処から計算するか曖昧なやつとかならともかく、論理的に解けるこういう問題で悪問とはいえんでしょ

174二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 13:06:52

>>165

読解能力も重要だが、言語化能力も大事だからな

いろんな経験積んで、いろんな考え方をもっていても就活の時面接官に「マジヤバかったです」としか言えなかったら当然落ちるって話

175二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 13:07:35

>>168

>>172

国語以外の成績が壊滅的だったのでそういう面で頭悪すぎる

一般的に成績悪い＝頭悪いでは？

国語も勉強したほうだからノー勉でもないし

>>178 >>179

176二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 13:11:51

>>96

自分も小説や自己啓発書とかは読まないけれど岩波文庫とかちくま学芸や講談社学術とかの学術系は読むタイプ

今小説読むにしても相当面白くない限りは他のメディアでもいいと思ってるというか、今の時勢だと面白い漫画や映画、ゲームが小説に比べて強過ぎるんだよね

177二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 13:16:34

>>166

読書から自分の興味の方向が分かることもあるからなあ

図書館で絵本を借りまくったら、娘はパン作りに興味津々でレシピ本や動画に積極的に手を伸ばすようになったし

自分はざんねんないきものから海外の地理や生物学ブログを回るようになった

178二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 13:27:19

中高生までだと学業全般の成績で頭の良し悪しが語られるけど

専門や大学以降は「専攻での成績」で語られるようになる

社会人以降は職能分野での経験や応用、周囲との円滑なコミュニケーション、言い換え方や配慮、雑学といった方面で「頭がいい」か「学がある」と言い方も変わるよ

読みやすい書き方で自己表明ができて、他者を不快にさせないように配慮できる貴方はバカじゃない

179二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 13:27:36