この考えって賛否どっちが多いのかな

よっしゃ！全王に頼んで宇宙ごと消してもらわないと！

103二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 18:38:17

まだ悪いことしてない理論にしても元々レッドリボンに加担してた研究者っすよ…

104二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 18:38:32

可能性があるなら処分すべき、ってことなら幼少悟空だって大猿になる時点で処分されるべきだし、

現実世界の法律だと可能性で処刑にもってくのは無理だろ

105二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 18:40:11

仮に未来でまたベジータが大量殺戮しますって言われても即抹殺はしねぇだろうからな

>>148

106二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 18:41:15

舞空闘劇でのゲロシナリオだと
最初は悟空への復讐！だったのに
段々と悟空に勝つ！って目的変わってて
人造人間作っても全然悪さしてないんだよな

107二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 18:48:07

個人的な考え
法律的な理屈
悟空自身の性格

これらがごっちゃになってて収集つかない感

108二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 18:51:40

可能性だけなら誰だってそうでしょうが

109二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 18:52:36

ゲロ自身の目的もイマイチはっきりしないな
悟空を倒したとしたらやはり世界征服に乗り出すのか？それとも燃え尽き症候群になってしまうのだろうか？

110二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 19:03:41

超だったらこのシーン叩かれてそう

111二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 19:12:30

別にどっちでも良いけど
止めるなら止める側にも何らかの抑止力が無いとフェアじゃないよね
止められるだけの力を持ちながら野放しってのも危険だろうしな

112二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 19:26:49

>>84

未来トランクスは3年後に現れる人造人間をそれまでに修行して倒してくれとしか言ってないんだよね

未来ブルマと相談の上で現代に来てるからその可能性には気付いてないはずもないだろうけど

少なくとも未来組は先にゲロを殺して欲しいという結論にはならなかったんだね

>>132

113二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 19:26:54

>>25

街テロとかじゃなくてパオズ山に堂々出向いて

「今日は人造人間○○号で挑む！」～「今日の人造人間○○✕号でも負けた！」

て感じでロケット団的な長い付き合い出来てたら味方堕ちの可能性も

でも街テロや少年少女誘拐改造と根っから邪悪だから…

114二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 19:28:27

もっと証拠集めてここで阻止しないと沢山の人が死ぬから施設は壊さないといけないって説得すれば悟空も残念がりながらも動くと思うよ
この場合、ベジータが余計なことしたら殺すって言い出したことでブルマはそういう方向に動けなくなっちゃうけど

>>115

115二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 19:30:18

>>114

この時は人造人間に気がないことしらないから

結局は事件起こしそうになったら止めようになると思う

>>116

116二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 19:33:17

>>115

２０号と戦う時やセルのせこいリング見に行った時みたいに顔出しして

オラは戦ってやるから他の奴らに悪さするんじゃねえとまずは対話試みるんじゃないかな

117二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 19:37:16

そもそも悟空の生き方って亀仙流が基本なんで正義の味方みたいな積極的な活動はしてないんだ
スーパーマンとかバットマンみたいな生き方じゃなくて亀仙人が言ってた
「一生懸命修行して人生を楽しくくらしちゃおう」
「ただし不当な力で自分もしくは正しい人々を脅かそうとする敵にはズコーンと一発かましたれ」
これが基本なんで悟空が相手に会ってからとしか言えない

118二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 19:38:33

作る事には目を紡錘って存在を推しも止めもしない
過剰に責める気は無く、でも始まりの場所見張って事件を起こす前に止める気は有った

気を感じられないのはちょっと待ってトランクス

119二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 19:38:56

ベジータがいなければブルマとクリリンたちで調査に出かけて
失敗した場合は悟空たちも動くみたいになってそう

>>120

120二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 19:44:30

>>119

ベジータが殺しに来ても悟空が守ってくれるよ

ただ、クリリンじゃ13号以降が一体でも完成してたら無理ゲーよ

>>124

121二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 19:46:45

>>10

別作品だけどワンピのオハラへのバスターコールに近いよな

危険因子だけど今は何もしてない無力な相手を害せるかという

122二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 19:47:28

この時点で未来の情報を貰ったことでこの世界のタイムパラドックスがどう働くかも不明だし悟空じゃなくてもハイそうですか、じゃあ殺しましょうとはいかんと思うわ

123二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 19:51:49

このレスは削除されています

124二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 19:54:38

>>120

さすがに、そこから現代トランクスが生まれるルートが想像つかんから、次に未来トランクスが来てみたら、

・人造人間？　３年前にゲロ倒したから現れなかったよ？

・ベジータとブルマの間に子ども？　何の話？

って反応されて、喜んで良いのか微妙な気持ちで帰る準備してるところに、場合によっては正史でも起きてない数万人規模の住民消失事件が起きて頭抱えそう

125二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 19:56:17

例えば「お前は数十年後に犯罪するから今はまだ何も悪事を考えてすらいなくとも逮捕＆死刑だ！」と未来人に言われたら納得できない

でも数年後にやる気マンマンで現段階で準備も着々と進めているとかなら死ぬ気で抵抗はするけど納得はできる

そりゃそうだよねって

126二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 19:57:19

>>125

いや納得しろよ犯罪者だぞ？

>>128 >>129 >>131

127二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 19:59:05

現在のところだと、レッドリボン軍に所属していた科学者というのが罪っぽいけれど、それはどこまでの罪になるんだろうな？何年もたって裁けるほどの罪なんだろうか？

>>135 >>137 >>196

128二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 19:59:16

いや無理

今何もやってない考えても居ない無実の状態で納得できる訳ない

お前はできるの？

129二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 19:59:42

じゃあお前は逮捕＆死刑な

理由は数十年後に大きな犯罪をやらかすからだ

130二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 20:00:52

>>23

かわいいな

131二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 20:01:53

未来の犯罪者確保！

幸い抵抗しないそうだから速やかに処刑する！

132二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 20:02:03

>>112

現代のブルマがすぐ思いつくことにゲロの存在知って数十年経つ未来のブルマが思い至らないはずないし、3年間修行した悟空達に人造人間打倒のヒントを見つけて欲しくてわざとそうしたんじゃないかって考察見たことある

実際未来で3年経っても17号達を倒せてないから現代で人造人間が現れず対抗策が練られてなければ未来は詰んでたんだよな

>>171

133二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 20:06:00

現役の犯罪者って意味だと思うのだけど

134二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 20:06:44

マイノリティリポートって映画でもあったな
予知能力で犯罪者を事件直前で捕まえていたけど、犯罪を犯す前に国民を捕まえるのはどうなんだ議論

135二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 20:07:38

>>127

その罪で裁くなら当時はゲロよりもっと重い罪犯してた者もいるかも知れないしＲＲ軍の残党は全部探し出して裁けって話になるな…それこそ警察機構でも何でもないＺ戦士の仕事じゃない

いやゲロだけでいいんだというなら昔の罪で裁くと言う意味をなさなくなる

136二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 20:07:45

？

げ、現役の犯罪者…？

137二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 20:09:02

>>127

あの世界の法制度は不明だけど兵器開発技術者をそれだけの理由で裁くのは無理筋じゃないかな

兵器開発の過程で人体実験とかやってたらそっちの罪状では可能性はあるけど

>>196

138二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 20:09:09

>>78

それこそセルがやってきた時点で詰むよね

139二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 20:10:41

>>92

ヒトラーを殺すべきかならナチス作るまでは推定無罪にはなる

そもそも初めは民意で選ばれてるしプーチンみたいに対立候補暗殺したりしてるわけではないから

撃ち殺すなら戦争になってからじゃないかな

当然赤ん坊の頃や画家目指していた時代に殺すのはなんか違うくないって感じるんだよな

ゲロの場合は既に程度は違えど犯罪やってるんだから殺っちゃっていいんじゃないってなるだけで

140二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 20:11:53

強いだけなで警察でも軍属でもないのにあいつ悪党だから殺せって言われる悟空ってわりと可哀想だよね

141二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 20:15:02

じゃあお前もこの先犯罪やらかす可能性があるから警察に通報するわって言われても納得できるんだな？

142二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 20:15:40

何か対処しろとは思うけど確かにまだやっていないことでやっつけるのはなぁ
情報が正しい正しくないは置いとくにしても難しい決断になるよね

143二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 20:16:26

悪党相手なら何やっても正義だなんて極論持ってる人は一定数いる

144二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 20:18:44

作中の法律がどうなってんのか分からんけど現段階でしょっぴけそうな気もするから取り敢えずそっちでしょっぴけ(警察や軍隊の戦闘能力からは目を逸らす)

>>153

145二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 20:18:48

そんなの言い出したら俺達のいくつかの未来は犯罪者になるから滅ぼそうと言うのと同じだからね
君たちそんなこと言われて殺されてもいいなら賛同すればいいんじゃない？

146二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 20:20:48

>>92

あの時代のドイツの詰みっぷり考えたらヒトラーひとり殺しても別の誰かが同じようなことして似たような歴史にしかならんから殺す意味がない派

むしろヒトラーを殺した結果もっと酷い事になる可能性も高いと思うわ

>>149

147二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 20:23:55

未来で悪党になるからその前に排除しようってのも
「でもまだ犯罪をしてないし実際に犯罪者になる証拠もないから、とりあえず監視するしかなくね？」ってなりそうではある
あとSF関連だと実は未来の出来事は決まっていて
例えその時の人物を事前に始末したとしても別の人物が同じことをする（結局未来は変わらない）ってのもあったな

逆に二次創作だと原作知識持ちのキャラが「こいつは悪役だし始末してもいっか！」ってノリで
悪役になる前にそのキャラを物語から排除して「よっしゃ！これで平穏が訪れたぜ！」ってのもよくあるけどさ

148二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 20:25:00

>>105

悟空なら「いぃー！？またアイツ悪さするんか」って言いそう

149二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 20:25:18

>>146

ヒトラーのおかげであの程度で住んだだけよ

あの程度の被害で済ませてくれて世界に警鐘鳴らすきっかけになり意識を改めてあれ以上の被害を出ささずに済ませてくれたんだから歩い善だよ

150二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 20:29:22

少なくとも、研究者間でさえ「ドクターゲロがレッドリボン軍のお抱え」という事実は浸透してない＆既に壊滅して１０年以上経過して洗い直しなんて不可能で、
ゲロの首根っこ掴んで警察にでも突き出しても牢屋に入れられるかは微妙だから、悟空達がいきなり過去にスネ持った老人を私刑するしかない

加えて、この時点で３年後に備えて準備中かは不明（悟空への復讐のため長年ストーキング＆研究してた事実を知るのは20号と会ってからで、もしかしたら人造人間編の数日前に着手するかもしれない）

そりゃ悟空も、今攻め込めと言われても躊躇するわ

>>154

151二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 20:29:30

ドラゴンボールとかってマジで社会的な力が何の役にも立たないくらい敵が強くて主人公達が頑張るしかないから敵の対処は完全に自分達で考えないといけない場面が多いのよね

安全策を考えたら始末しとく選択肢も当然あり
ぶっちゃけ自分で戦う訳じゃない俺からしたら文句も言い辛いというか

152二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 20:31:02

思えば1718号が未来じゃ1920号になったのって思考回路でも修正したんだろうか

まあ失敗続きだったから改良を重ねた意を込めて連番としたのかもな大失敗したけど

153二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 20:32:32

>>144

やたら頑丈な扉１つ壊せなさそう

154二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 20:35:07

>>150

ドクターゲロがレッドリボン軍所属だった過去は研究者の間でも知られていない&悟空たちが知ったのも未来からのカンニングだからゲロがしらを切れば過去のことで追及するのはほぼ不可能

今人造人間を作ってることも証拠がないのは同じだからゲロが隠してしらばっくれたらやっぱり追求ができない

155二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 20:42:32

このレスは削除されています

156二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 20:46:21

この時って悟空たちからしたらあくまで未来トランクスの言葉だけであって確証たるものなんてないんだよな
未来の薬を持ってきてくれたとはいえね
一方でトランクスからしたら、言ってることは（読者からしても）事実であり大惨事になってるのは本当のことなんだけどさ

とはいえ実際に出てきたら確かにゲロが人造人間を作っていたのは事実とはいえ
そこにトランクスも知らなかった16号がいるし
それによって未来とは別人の性格になった17号と18号という予想外なことが起きてるんだよな

157二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 20:48:57

>>156

昔から疑問なんだけど

未来から一人来ただけでそこまで変わるのかよってなる

ゲロサイドは情報的に何の変化もないわけで

行動はトランクス世界のゲロと寸分変わらないはずだろ

>>158 >>159 >>166 >>192

158二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 20:51:46

実際知らない人造人間が生えてきたり号数が変わったりって変化があるんだからそこ否定しても意味ないだろ

159二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 20:52:18

バタフライエフェクト

鳥山先生がそう意識したのかどうかはわからないけど理由つけるとしたらこれぐらいしかない

160二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 20:53:34

仮に17号、18号の誘拐？と改造を未然に防いで、その罪状で刑罰を受けたとしても、法律上はさすがに即死刑って感じではなさそうだし、
１９号（別ツリーの完全機械型）作る技術が確立してた場合、結局は本編の人造人間編開始が遅れるくらいしか影響ないんじゃないかな

一般人スペックの爺さんを殺すなり監禁するだけなら、ブルマ単独でやってくれってなる
人に向けて銃撃つのなんか初めてじゃないんだし、本気でベジータが殺しに来たらさすがに悟空が止めに来てくれるだろ

>>161

161二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 20:59:41

>>160

ブルマの事を殺し屋かなんかと勘違いしてないか？

そりゃ多少の荒事ならこなせるけどさあ

>>164

162二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 21:02:35

>>45

気がないから人造人間がどの程度の実力を出してるか分からないのしんどすぎる...

未来世界でみんなやられた原因の一つだよな

163二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 21:05:49

未来のブルマなら経験値から覚悟決まってそうだけど、現代のブルマにじゃあんたがゲロを監禁なり殺すなり（科学力使って）してくれって言ってもやれないと思うわ
言い方悪いけどＺ戦士達の誰かがやると思うからからああいった提案もできるんだよ

164二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 21:05:59

>>161

悟空達だって別に殺し屋じゃないよ？

超人的な能力持ってたら、急に世界平和のために人殺しにいかなきゃいけなくなるの？

しかも、相手は今なら一般的な老人だから強さはいらないのに

165二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 21:09:44

あのトランクスでさえ歯が立たない敵が3年後に現れる事が分かってるなら絶対に負けないように3年間みっちり修行するは悟空たちからしたら最適解なんだよな。現状のゲロの戦力すら分からない訳だし。

166二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 21:16:18

まず前提として、本編の世界はトランクスがフリーザ親子を倒す更に１年前に、トランクスが殺された歴史からセルが来てるから、二重の歴史干渉受けてる状態

すぐに幼虫化して地中で寝てるだけだから、悟空達や人造人間サイドに具体的な影響なんかないはずだけど、それでもズレが起きたのはバタフライエフェクトとしか言いようがない

そもそも本編世界でトランクスがフリーザ達と戦ったのも、セルの影響じゃないかと思ってるけど、宇宙の彼方のフリーザに影響なんか与えようがない

（悟空が瞬間移動で地球に帰ってきてフリーザ親子と戦ったのが正史とするなら、無人のポッドが落ちてきた時刻・場所をトランクスに伝えた未来ブルマのうっかりじゃ済まない）

>>180

167二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 21:17:49

DB世界のタイムマシンって実際はもしもボックスみたいな並行世界作成マシンじゃないっけ？

>>179

168二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 21:29:55

正義の味方ではないけど、自分等を全滅させられる実力を持ってる凶悪な奴等なのに楽観的なコメントする悟空はどうかなぁとは思うが、

フリーザを瞬殺した男が圧倒的だと言わしめてるし、安易に攻めても良い相手でもないのは確かだからなぁ。

>>171

169二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 21:42:48

どっちとも分からんでもない
別の話だけどそれこそ神様だって17号たちの所業次第で融合を決めようとしてたしピッコロもそれに対して不服な態度だったし

170二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 21:48:40

神様に頼んで監視ぐらいはしておくべきだった

>>172

171二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 21:54:18

>>168

その悟空にトランクスは喜んでるから>>132みたいなところもあるんじゃないかな

172二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 22:00:26

>>170

してたと思うよ

それが神様の仕事のひとつだし、ピッコロが融合を促しに神殿に行った時も何しに来たかわかってて皆の動向は把握してたし

>>174

173二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 22:05:32

>>29

あの時点で善人の兄弟かどうか以前に元が人間かどうかとかすら知らんくない？

現代と違って未来じゃ悪い奴でしかないし

>>196

174二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 22:14:51

>>172

監視してるなら人造人間が街で暴れ出す前に待ち構えたりもできたはずだからそれはないと思う

それにヤムチャはゲロの顔知らなかったし監視してたとしても情報共有してない

>>177

175二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 22:22:33

>>24

ドラゴンボール世界に日本の法律を当てはめるなよ

176二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 22:27:30

というか仮に未来の犯罪者を事前に処理するのが正しいとしてもブウ編踏まえたら必要経費にならんかこれ

177二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 22:32:56

>>174

視える範囲にも限界があるんじゃないかな

もろもろ含めて情報共有に関しては神様側の意向だね

なぜしなかったのかはわからん

地球人の自主性に任せるつもりならピッコロと同化したり皆を界王様に託したりしないだろうし

178二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 22:34:02

現に本編で未来はズレたわけだし殺すのが正解なんてことは絶対ない。まあ選択できる当事者だからこそではあるけどね

179二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 22:42:20

>>167

そのはずだけど本編世界は①未来トラを殺して過去に飛んだセル②最初に来たトランクス③2回目に来たトランクスの時の計3回の干渉を受けてる

その都度パラレルワールドが増えるとしたら３つどころじゃないし②③のトランクスは現代→未来に飛ぶためにタイムマシンを使ってるから元居た世界に戻れずそれぞれ新たにできた未来世界に戻ることになるんだけど、多分鳥山先生はそこまでゴチャゴチャした設定のつもりじゃなかっただろうな

180二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 23:37:03

>>166

フリーザ襲来の具体的な時間は難しいけどポッドの突入、帰還時刻ならデータとして残ってそうだし…

>>181 >>191

181二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 00:20:14

>>180

瞬間移動の事を知らないトランクス（＝未来ブルマの認識）によると、

元の歴史ではフリーザはポッドに乗ったまま戻って来た悟空と同時刻かもっと後に来て倒されてるはずなので

そこからもうズレてるんだよね

本編と同じく３時間前にフリーザが到着するなら悟空は瞬間移動で戻って来るからそれを未来ブルマは知ってるはずで、

トランクスが「無意味に歴史を変えてしまった」と後悔する事態にはならないんだ

182二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 01:13:16

正解でも不正解でもない
悟空がそれを選んで結果的に正しかったってことで良いんじゃないか？

183二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 01:49:54

確かに悟空的にはハッチャンを想像したとかが1番しっくりくるかも

184二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 05:34:01

フリーザの命すら救おうとした悟空やぞ
まだ何もしてない（と悟空は思ってる）相手を殺したくないのはそらそうやろ

185二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 06:15:15

この話
悟空たち＝サイヤ人・武闘家サイドとブルマ＝地球人・一般人の価値観にズレがあるのが発端なんだけど
予防殺人みたいなヤバいアイデアに辿りついてるブルマの方がいわゆる正常感覚だという前提はちゃんとあるんだよな
そのへんの逆理みたいなのが面白いところ

186二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 07:58:25

でもこのイベントはセル来るから回避しちゃあかんのよね
舐め修行してねーで精神と時の部屋使ったとけとは思ったけ

>>187 >>188

187二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 08:21:34

精神と時の部屋の件は19号に凹された悟空が心臓病で苦しんでる間に思いつくことだから、あらかじめ使っとくのは無理なんよ>>186

188二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 08:31:02

>>186

あそこ環境がクソ過ぎるし･･･

悟空もできたら使いたくなかったんだろう

>>189

189二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 08:42:49

>>188

元々はその名の通り精神修行の為の部屋であって、

所謂戦闘力を上げる為の部屋としては使われてなかったと思う

今までの度重なるピンチでも神様とポポから使うようにとの提案がないから彼らにはその認識がなく、

神様と同化して記憶を共有したピッコロが「その手があったか」みたいな反応だったし

190二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 09:13:39

悟空の当時の修行方針からして、本来は神様や候補者が座禅でもして、過酷な環境下でも精神を保つ類のメンタル強化に使う部屋なんだろうな

191二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 09:24:03

>>180

本編通りブルマが近くに来ていたはずだから、

①悟空が瞬間移動で地球に帰還。そのまま超サイヤ人孫悟空対フリーザ親子の地球限界バトルで悟空が勝利

②（約３時間後）無人のポッドが地球に到着

の両方を近くで見ていたうえで、悟空が実質帰ってきた①ではなく②をわざわざ伝えたことになる

本来なら、ブルマに指示された時刻に宇宙船で着いてからでも間に合ったはずが、何故かフリーザ達の方が３時間早く着いてしまい、

それでも悟空が瞬間移動していれば無自覚に歴史のズレを最小限にリカバリーできていたはずが、当然知らないトランクスが介入してしまった流れなのかなと

192二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 12:14:23