ビザンツって

[1 二次元好きの匿名さん 24/05/04(土) 14:11:39]

実質的にはディオクレティアヌスかコンスタンティヌスの時代から開始じゃねかと思うたんだがどう思う？

[2 二次元好きの匿名さん 24/05/04(土) 14:13:37]

根拠

[3 二次元好きの匿名さん 24/05/04(土) 14:17:24]

>>2

クッソ雑に言うと政治体制の変容とか宗教要素とか

まあ、ドミナートゥス自体はディオクレティアヌスの時代には無かったってのが最近の説らしいけど

あとコンスタンティノポリスの建設とか徐々にウェイトが東に移って行ったりとかで

[4 二次元好きの匿名さん 24/05/04(土) 15:47:42]

ローマ帝国東部地域が1204年(1453年)まで存続しただけだから「ビザンツ帝国の成立がいつか？」なんてのはあまり意味を持たない
せいぜい学者間での議論をスムーズに展開させるための概念整理に過ぎない

[5 二次元好きの匿名さん 24/05/04(土) 17:31:08]

>>4

やぱりそうよな

[6 二次元好きの匿名さん 24/05/04(土) 17:36:58]

アウグストゥスなんかはローマ人はもともと今のトルコあたりから来たって言ってる

[7 二次元好きの匿名さん 24/05/04(土) 18:29:26]

>>6

ローマ皇帝そんなこと言ってたの!?

[8 二次元好きの匿名さん 24/05/04(土) 18:31:10]

>>7

ロムルスってトロイア人とされてるからね

トロイア人が住んでたのってアナトリアよ

[9 二次元好きの匿名さん 24/05/04(土) 18:32:19]

だから、アナトリアを征服したイスラム諸王朝がローマを名乗るのはある意味歴史に則してるのよ
ヨーロッパ視点だとイタリアのローマこそがローマだけど

[10 二次元好きの匿名さん 24/05/04(土) 18:36:12]

>>8

ああロムルスのことね（知らなかった…）

[11 二次元好きの匿名さん 24/05/04(土) 18:40:19]

そういえばローマ建国神話の最初はトロイ歓楽から脱出した人間がイタリアまで流れてきたという話だったな

[12 二次元好きの匿名さん 24/05/04(土) 19:09:20]

>>8

トロイア人なのはロムルスではなく、伝説上ロムルスの祖先とされるトロイア戦争の英雄アエネーイスだよ。

>>9

ルーム・セルジュークやオスマンがルームのスルタンを名乗るのはアナトリア＝ローマ（ビザンツ）の地だからであって、ローマ人のトロイア起源神話とは関係ないと思うよ。

[13 二次元好きの匿名さん 24/05/04(土) 19:19:46]

>>12

「ローマの地」という表現が分かりづらいかもと思ったので、自己補足すると、

ビザンツは、ローマ教皇庁や神聖ローマ帝国など「ローマ」の本家争いをする相手を除いて、同時代の他国からは

普通にローマ帝国と見なされており、ここからビザンツ帝国の領域も「ロマニア」、「ルーム」などその国々で「ローマ」を意味する名前で呼ばれてた。

[14 二次元好きの匿名さん 24/05/05(日) 03:34:13]

ビザンツって呼んでたのも基本本家争い先からが始まりだった記憶

[15 二次元好きの匿名さん 24/05/05(日) 10:19:21]

>>3

テトラルキアの理論自体もこれまでの元首政通りなんよな