どうすれば｜あにまん掲示板

悪役としてみても鉄華団との因縁があるようで薄いのがね…

「マクギリスのラスボス」なんよ

>>62

55二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 17:37:39

フラウロスから守られた時点で聖域でふんぞり返ってる偉そうなやつとしか思えないんですよ

なんか威厳ある大人物みたいに振る舞ってるシーンあるけど、余裕の状況ならそりゃそう振る舞えるでしょうよと

56二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 17:37:55

ラスタルは盟主王やひろしみたいなヴィラン人気あるイメージないわ

>>86

57二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 17:38:24

権威主義というか上に逆らわず上がどんな腐っても従うのが正しいって考えてるブラック社畜人間は間違ってない正しい理想的な上司みたいに思ってる人が一定数いるのがな……

58二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 17:38:38

>>52

第三者的にはアングラ同士で殴り合いしてるだけで鉄華団が社会秩序に取って代わったわけじゃないし

そもそも海賊狩りするにも阿頼耶識に頼らなきゃイカンのは変わらんしなぁ

>>61

59二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 17:39:48

>>51

地球支部編で経済圏から正式に調停を要請された上で動いていた地球外縁軌道統制統合艦隊からの派遣部隊とSAU駐屯部隊のモブ兵士が作中で最も世界の治安維持組織として働いてたっていう

>>64

60二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 17:39:53

>>18

ラスタルが死んだ後の作中内での影響とかどうでもええやん

大事なのはどうすれば視聴者に好感持ってもらえたかってことでそのためには死んだ方が良かったということやん

>>68 >>104 >>196

61二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 17:40:37

>>58

何もしないどころか権力闘争のために現場で足引っ張る連中よりマシですね

62二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 17:42:02

>>54

ガランにきっちり情報秘匿させたまま終わらせたのがね…

普通アレで黒幕がわかって因縁が生まれるって流れじゃん？

>>65 >>81

63二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 17:42:40

>>48

敗北エンドに行くならこっちの方が良いよねって気はする

64二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 17:43:34

>>59

そして作中で一番真面目に仕事してるそいつらを邪魔してたのがトップになるという結末

65二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 17:45:28

>>62

オルガ殺し関連のもそうなんだけど徹底してラスタルと鉄華団との間の因縁を薄くしてるんよな

露骨な程に

66二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 17:46:27

>>61

そういう○○よりマシ理論持ち出して自分の無理を正当化してばっかりで、ハナッから清廉であろうとする奴がいないからあの世界の金持ちや権力者が300年の間でクズばっかりになったんじゃねぇかね？

>>69 >>70 >>74 >>76

67二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 17:46:47

あの1期最終回見てマッキーラスボスルート思い浮かべない奴居る？とはなる
議長みたいに巧妙に真意を隠してて最後には鉄華団とも協力関係破綻してぶつかって共倒れになるやつやろ...

力のみでのしあがる世界を他ならぬ鉄華団が否定してマッキーとの戦いの果てに彼等は消えてマッキーも倒されるENDだと

>>71 >>73 >>78 >>87

68二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 17:46:50

>>60

死後に混沌とした世界を見せてラスタルがいればって有能ポジの誰かに言わせれば良かったかもな

69二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 17:47:06

それがラスタルの好感度となんか関係あるんか？

>>75

70二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 17:47:37

はい出ました本日の世界が悪い論調

71二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 17:48:53

鉄華団とマッキーの価値観のズレは丁寧に描いてるからできそうに見えるのがまた

>>77 >>79

72二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 17:49:04

清濁併せ吞む（度量が大きく、善も悪も区別なく受け入れること）がモットーならそれを有言実行すること

>>98

73二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 17:50:01

第二第三の狼達(周囲を喰らって成り上がった孤児達)を産み出す戦国世界を否定してそれに始末をつけて消えていくの良いよね...

彼等は戦場に露と消えたけど未来の名も知れぬ子供達と世界を守ったんだよ的な終わり

74二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 17:50:23

なら世界が変わる過程でクズ筆頭のラスタルもイズナリオもノブリスも率先して死んで終わるべきですねとしか

>>80

75二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 17:50:53

>>69

好感度も何もあのオッサン、基本作品内ですらガランとジュリエッタとイオク以外からは本人が言ってる通り胡散臭いオッサンで評価固まってね？

保守派閥からマクギリスの法を恣意的解釈したバエル強奪と比較して静観決め込まれるレベルには

>>82 >>83

76二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 17:51:19

人気とは思わないけど>>66みたいなのはちょくちょく見る

77二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 17:51:39

>>71

実際ミカとの会話で鉄華団と自分が思い浮かべる強さや光景は違ったんだなってなってるからな

益々そう思う

78二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 17:51:50

同じオルフェンズだけどアンチ鉄華団というか否定するIF的なラスボスになったしな

それに熱いラスボスバトル間違いなくできたやろうなって

79二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 17:52:14

>>71

鉄華団は仲間を守りたいがための力でマクギリスは仲間とか関係ない個の力を求めてるって感じかな

>>88

80二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 17:52:15

>>74

世界の膿として大人しく消えてくれる人間ならここまで嫌われないよね

>>84

81二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 17:52:56

>>62

ガラン殺したことに内心ぶちギレてたとかやった方が因縁にはなった。

「殺したな……ガランをっ……!!」とか「ガランを殺した報いを受けよ」とかやった方がマシだった、さらに人気なくなる描写だとは思うけれど。

82二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 17:53:00

>>75

ならなおさら死んで終わるべきとしかなりませんね

終わり

83二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 17:54:07

>>75

なら死んで終わるのが作劇的に収まりがいいよね、ってことではないのか？

胡散臭いおっさんのくせして生き残ったからこんな嫌われてると

84二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 17:54:18

>>80

人気出すなら死ぬべきって話なんですけど？

85二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 17:55:04

スレタイ読めてないのがちょくちょく居るな
そんな前提条件みんな共有済みだっつうのな

86二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 17:55:22

>>56

その二人は因果応報で報い受けて退場したからね

悪党、悪役ってのは退場するのも含めて仕事ってのはあると思うし

87二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 17:55:25

そんな世界が許される筈が無ぇだろ！って言っても成り上がった鉄華団とギャラホのトップに上り詰めた(この世界線ではそう？)マッキーという孤児達がその世界の可能性を証明してるんだよなこれ...

水星シャディクの言葉借りるけど鉄血世界も｢理不尽な平和｣ってやつだし

88二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 17:56:37

>>79

そもそも手放せるなら力を手放したって別にいいのが鉄華団やろ

手放せる環境に無いからもってるだけで

>>112

89二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 17:57:29

死ぬ以外ならマッチポンプの正当性を作るのとまともに仕事して結果出してる描写じゃね

>>95

90二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 17:57:52

本編での行いを変えない限り善人として人気出すのは無理っぽいから徹底的に悪役として描かれて戦死するなり今までの地位を失って実刑くらったりで少しでも派手に散らす必要があったと思う
その方が悪役として人気出るんじゃね

91二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 17:59:39

ただのデウスエクスマキナ

92二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 18:00:36

視聴者が何言おうがラスタルは公式で清濁併せ呑む改革派の英傑にして時代の勝者なんだ
そうは見えなくてもそうなんだ

>>94 >>96 >>103

93二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 18:01:34

スレタイに戻って言うなら
そもそもこのオッサンに何でもかんでも役割を集中さすな
というか最低でも
・現状を憂いているが単身では如何ともし難い中道左派
・腐った現状で秩序を維持するためには汚い手を使うことも辞さないリアリスト
・目的以前に感情面で圏外圏の人間の成り上がりを憎む、好んで汚い手を使う地球至上主義者
の三人ぐらいには分けろ

>>97

94二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 18:02:00

>>92

だから好感度が低いんですよね

少なくともそう見えてればここまで好感度は低くならないからな

95二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 18:02:24

>>89

最終話で混乱した世界をまとめました、って良い人感出されてもでもお前マッチポンプして自分の都合良い方に盤面転がした前科あんじゃんが付いて回るんだから悪役として散っとくのが最適解にしか思えんのよなー

>>99

96二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 18:03:11

>>92

そういう視聴者と公式の認識の乖離こそ嫌われてる原因なのでは？

97二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 18:03:21

>>93

ついでにイオクをモビルアーマー戦前後で別キャラに分けて欲しいわ

>>100

98二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 18:04:02

>>72

ダインスレイヴを使うにしてもまずはマクギリスの艦と革命軍の代表（ライザだっけ？）の艦に撃ち込んでそれから残りの艦隊に降伏勧告出して様子見すればいいのに、問答無用で革命軍のハーフビーク級10隻分の戦力をデブリにしようとしてるからなあ

通常の治安維持のことも考えなきゃいけないのに本当に賢いのか疑いたくなる

>>101 >>119

99二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 18:04:29

>>95

ガラン死んでても自決覚悟で敵軍紛れ込んで自軍被害も厭わないやつ出せるんだもんなぁ…

100二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 18:05:55

>>97

書いてて思ったけど、Zのジャミトフとバスクをひとつのキャラに合体させるような真似してるから

そいつなりの大義ってのが霞むんだなぁ、と

101二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 18:07:34

>>98

地球支部はともかくマクギリスに乗せられた若手未熟組を生かす気がないのはそこまで間違ってないと思うけどエンタメ的には生かしたほうが器の広さが見えわするな

102二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 18:07:36

鉄華団はもちろんラスラルもイオクもガエリオも可哀想なキャラだよ
二面性とか邪悪とかそういうんじゃなく単純に脚本のレベルが低くて変なキャラになってる

>>105 >>108

103二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 18:08:02

>>92

クーデリアはそうだと思うけれどラスタルに清濁合わせ飲ませる設定つけるならば

ラスタルとマクギリス組ませて、ガエリオ&鉄華団が立ち向かう形にすればよかったんだ。勝敗は別にして。

>>106

104二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 18:08:30

>>60

ラスタルの死で更なる混乱が…

って次回作やメディアミックス作品の良いフックになるからなぁ

本編ではきっちり報いを受けて外伝作品で中道左派の首魁として薄汚くても大物だった展開は出来る

105二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 18:09:12

>>102

敵味方双方にいてもいなくても同じ様なキャラや肝心な時ほど置物化してるキャラがぞろぞろいるから余計そう思うよなぁ

106二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 18:09:26

>>103

それかラスタルの悪事は作中で映さないとかどうだろう

視聴者視点で怪しいが作中視点では綺麗そのもので証拠もなんにもないなら大物だったと思うんだ

>>125

107二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 18:09:29

まずスパイに撃たせたダインスレイヴでアリアンロッド艦隊の自分の部下に被害を与える描写をなくそう
その直後の（こちらにも被害がなければいろいろと角が立つのでな）っていう心の声もカットで

>>110

108二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 18:10:36

>>102

嫌われる立ち位置ってだけじゃなく描写と設定が噛み合ってないもんなぁ…

そんなんばっかだよ鉄血

109二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 18:11:56

ハリボテの平和のためなら平然と部下やら捨て駒にする奴が人気出るわけないと思うんだ
むしろ従う部下達はなんなんだよ　ラスタルへのその忠誠はなにからくるんだよ

>>111 >>113 >>116

110二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 18:12:49

>>107

なんならライザ・エンザたち若手将校が独断で撃ってマクギリスは驚愕、ラスタルは「手綱も取れんか、マクギリス・ファリドよ」とか苦い顔させりゃ良いのさ

清濁併せ呑むなら地球支部編で濁を描いた後はちゃんと為政者の顔させなきゃ

111二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 18:12:50

>>109

その辺筆頭のガランが、過去が一切出てこないぽっと出退場キャラっていうね

112二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 18:13:44

>>88

手に入れた力が必要なくなった時に手放せるかどうかが鉄華団とマクギリスの違いなのかな

113二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 18:13:50

>>109

視聴者の知らない画面外でなんかいい感じのムーヴを決めてるんでしょ

114二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 18:14:27

それやらせるには一期のドルトコロニーが雑音になってくるので
色々手遅れっすね。

いっそのこと犯人役の弱みを握って強制させる形の方がすっきりするのでは?

115二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 18:17:57

マクギリスだって別に武力史上主義ってわけじゃないわ
目指すのは誰もが実力で評価されて腐敗のないクリーンなギャラルホルンだからな
アグニカ伝説を実現させようとしているのだよ

116二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 18:17:59

>>109

ハリボテの平和ってやばい状況との比較だと価値高めだと思うよ

より良い平和に進んでることは欲しいけど

>>120 >>155

117二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 18:18:36

設定基準の良いところ、すごい点の描写いれるだけでだいぶ変わるだろうしな

118二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 18:19:25

ネタスレかと思って開いたらクソスレだった

119二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 18:19:56

>>98

革命軍の兵士は自分に従わないから刑務所送りだとしても戦艦とMSは普通に使えるしね

>>124

120二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 18:20:51

>>116

ハリボテだとバレてるものを維持しようとすんじゃねえ

堕ちたギャラルホルンの信頼を回復させるためにテロ起こすってどうなってんだ本当によ

>>122

121二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 18:22:08

とりあえず清濁併せ呑むならもっと清の方呑んで中和しろ
鉄華団を時代に押し潰された新撰組にしたいなら、
断罪されても仕方ないと思わせるほどの清廉さを見せろ

122二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 18:23:02

>>120

なんならそれで貶めようとしてるマクギリスは裏に色々抱えてようがその時点だと「義父のやらかしの尻拭いをしてギャラルホルンの信用回復のために奔走した苦労人」だったりするぜ！

>>133

123二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 18:24:38

ラスタルは現状を憂いている改革派だが必要とあらば汚い手も使うリアリストに
イオクはトラブルメーカーだが徹底的な挫折を味わってダメ人間から成長した枠に
ガエリオは親友に裏切られて復讐に燃えるも最後にはその親友の真意を知ってしまう感じに描きたかったんだろうなと見える
全員悪い部分が目立ちすぎて本来見てほしかったであろう部分が塗りつぶされちゃってたけど

>>127 >>128 >>130

124二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 18:24:49

>>119

というか地球軌道上にあるハーフビーク級戦艦10隻分の戦力がダインスレイヴでデブリ化したら

それを残ったギャラホで掃除しなきゃいけないと思うんだよなあ

125二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 18:26:05

>>106

というか情勢的には地球は人間同士の戦争のやり方知らない奴らがいきなり個々に軍隊を手にした状態なんだから

テロや突発的な紛争自体はいつ起こってもおかしくは無いんだ(実際本編のマクギリスもグダグダになる筈の戦線の要所要所で鉄華団が動いてる＝鉄華団とアーブラウに入れ知恵してる人間がいる事を知ってラスタルの介入に気付いた訳で)

テロと紛争の原因そのものとはラスタル陣営は無関係で

ガランが介入したのはマクギリスと鉄華団がどこまでグルなのか内部から調べる為＋先の戦いの意趣返しとしてマクギリスが出てくる前に鉄華団を操ってアーブラウとSAUの紛争を終わらせる為とかで良かったんじゃね

126二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 18:26:20

誰か鉄血をMA戦から先まるっと作り直してくれねぇかな

>>129

127二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 18:26:21

>>123

イオクは最後の方で描けそうだったのに放り投げたんだよなぁ…

>>131

128二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 18:27:45

>>123

設定含め書きたかったことはわかるけど描写が釣り合ってない問題

GH側はだいたいこれ

129二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 18:28:04

>>126

最終回からずっと言われてるやつ…

130二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 18:28:19

>>123

設定的には穏健改革派ってところなんだろうけどアニメだけ見ると過激保守派だからどこが？となるのが問題かな

>>134

131二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 18:30:46

>>127

最終話とかどうせこれ以上調理無理し視聴者スッキリさせるために使おう！みたいな感じでサクッと死んで草生えた

>>139

132二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 18:31:58

家柄重視のギャラルホルンでジュリエッタを重用してたり改革派ってのは当初から設定としてあるのだろうが
実力重視というよりイズナリオのマクギリスに見える

>>136 >>137 >>140 >>142

133二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 18:32:03

>>122

端から見てそんな評価の奴が指揮する部隊が実戦経験のない経済圏の防衛軍相手に鉄華団と傭兵が加わっただけで

事態を収められない上にガランの手で戦死してたらギャラホの信頼は回復するどころか荒れると思うんだけど

その辺制作陣はどう考えてるんだろう

>>135

134二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 18:32:39

>>130

前半は諸悪の根源が全てこいつらにあるかの様に描き過ぎ

後半はいやそんなことないんですよと言い訳がまし過ぎ

って印象

鉄華団が追い詰められる過程も併せて言わせて貰うが、キャラや勢力以前に話全体の展開や積み重ねのどんでん返しが過ぎる

135二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 18:33:23

>>133

求めてる答えを言ってやろう

何も考えてないと思うよ

136二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 18:33:58

セブンスターズご当主様なら階級の無い小娘をフリーパスに出来るって寧ろ貴族主義の極みなんだよなぁ

法より権威って

137二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 18:35:17

ダブルオーのライセンスも真っ青な特別扱いな上、ウルズハントサイドストーリーでコネ人事なのがほぼ確定しちゃうっていうね

まぁ本編でもガランから目をかけられてたのは出てるからどう見てもコネ人事なんですけどね

138二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 18:35:20

こう、因果応報うたうなら、ラスタル自身もこんなはずじゃなかったって描写があれば
可愛げというか、本人なりの努力の結果が駄目だっただけと
好き勝手にやってるようで現実に苦しむ大人の描写になったと思うんだがなぁ

139二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 18:35:25

>>131

そして何故か同じノリでサクッと死ぬハッシュ君で草も生えない

140二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 18:37:17

男性権力者が女を私的に採用、重用して贔屓してイエスマンにするって完全にシロッコとかの女を家畜にする男の手口なんですよね

141二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 18:38:18

SDで中ボスになれたじゃん

142二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 18:40:35