法で裁けなかった犯罪者を被害者に代わって裁く系の作品で

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30二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 18:04:58

創作は創作として見ようってことだな

31二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 18:05:31

>>26

じゃあそいつのせいで生まれた損害とそいつが生きてることで生じる損害にリスク、そいつが生きてたら生み出し得る利益を定量的に算出してもろて……

>>33

32二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 18:05:44

ぶっちゃけ必ずしも報いを受けるべきとは思わんかな
闇の中に入らなきゃ裁けぬ悪って話だし
むしろこの場合司法の敗北だからな
蛆虫を野放ししてしまっているから

33二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 18:08:00

>>31

1000万人を救済できるとしても一人を苦しめたら即抹殺が正義よ

救済できるつもりで人を苦しめて結局救えませんでしたな奴が大量にのさばる原因になるし

>>121

34二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 18:08:08

正直人殺してるのにイケメンで悲しい過去あるから報われないといけないって言ってる奴は正直ドン引きする

>>39

35二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 18:08:37

>>8

これは最後は主人公もちゃんと報いを受けたのは良かった

36二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 18:09:27

>>3

そういう年頃なんだ仕方ない

>>38

37二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 18:10:12

スレ画の場合は司法がそもそも腐敗してるせいで警察に頼むよりヤクザや殺し屋に頼った方が解決するとかいう作品だから…

ぶっちゃけ作品によって設定が異なるから一緒くたに考えられるもんでもない

38二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 18:12:13

>>36

法で裁けない悪を裁くのカッケー的な年頃の人！？

39二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 18:12:48

>>34

見たことねぇな顔を理由の一因に入れてる意見

40二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 18:13:32

>>22

怨み屋本舗でそういう話し合った気がする

勿論最後は依頼した側が報いを受ける

41二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 18:15:20

そういった作品知らんなぁ
（自分にとっての）悪人が活躍するの気に入らない！とかそういったレベルの話？

>>46

42二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 18:16:59

なんか悪に対してはやけに基準が甘いくせに悪を糾弾する側には無駄に細かく正しさを要求するカスが多すぎるんだよね
普通逆だろうがって思う

>>45 >>51

43二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 18:17:51

いじめ復讐系とかみんなが殺意抱くのは陰湿陰険くらいで十分だけど
それですんごい復讐しちゃうとさすがにやりすぎじゃねが先に立っちゃうから
度を越した暴力恐喝精神状態みたいな描写がエビデンスとして求められるんだよな

44二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 18:20:24

その手のあんまり読んだことないけど人が人を裁いていいのだろうかって悩む描写あったな
カッケーにはならなくない？

45二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 18:23:12

>>42

悪党は所詮糾弾される悪でしかない

正義は絶対に正しくないといけないんだから厳しい目で見るのも当然

>>47 >>48

46二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 18:24:08

>>41

そういう作品に興味ないのは健全な趣向だろうから来なくていいよ

47二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 18:24:49

>>45

痛々しいなぁ……

>>49 >>53

48二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 18:25:57

やっぱり殺し屋系になるんかな？

サカモトデイズとかジャンプ漫画ってのもあって殺し屋同士でのバトルにして一般人は少なくとも主人公サイドは殺さないようかなり配慮してるように見える

>>45

ワンピースでも正義と名のつく殺しがあってたまるかってあったなぁ

49二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 18:26:10

>>47

自分の痛々しさに気付いてない辺り真性のカスだな

50二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 18:27:01

まぁ可哀想な人なのは分からなくないが、それはねえだろ…………となった人

>>79 >>87 >>98

51二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 18:27:01

>>42

細かく正しさを要求しなきゃ

自分を正義だと名乗りながらクソみてえな事するカスばかりになるから当然だろ

52二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 18:28:58

必殺仕置き人だって別に正義とは言ってないし殺す側も金を貰うろくでもない仕事だと思ってるよ

>>59

53二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 18:29:15

>>47

何も考えてない癖に悪がどうこうほざいてるのマジ？

54二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 18:29:36

ブラックエンジェルズもそうだったがどんどん超能力バトルになってきてなぁ
松田さん復活してからすっかりギャグになってしまった

55二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 18:32:16

まあわからなくはない
所詮人の生き死にを食い物にしてる仕事、的なのとか
最後は地獄に行く覚悟をしてる、みたいなのがあると飲み込みやすい

>>111

56二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 18:33:19

正義側は全部正しくいなきゃいけないってのもうーんとなるが
実際スカッとジャパン的にドヤ顔で制裁してやりすぎじゃね？ってくらいずっと断罪し続けてる側が正しいみたいに扱われると引くのはある
そんな酷い作品商業では中々無いけど

>>126

57二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 18:35:19

中村主水も殺しまくったせいか後半からメンタルやられてどんどん口数が少なくなるのは見ていてうわって思った

>>83

58二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 18:36:19

裁く側が正しさを守らなかった例が現実にあるじゃん
私人逮捕系YouTuber

59二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 18:39:07

>>52

人気のあるダークヒーローって大体正義ぶってないよな

やっぱそういう割り切りが出来てる方がキャラとしてもカッコいいしな

60二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 18:43:00

フィクションなんだからムカつく奴はぶっ殺せばええやんと思う
でもまぁ引っかかる奴の気持ちも分かる

61二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 18:44:27

私人逮捕系はそもそも裁く側でもなんでもない人間が自分の人気取りのために
現行犯なら逮捕出来る本来なら緊急避難のための法律を悪用して好き勝手してた例なんだよね
そんなに犯罪撲滅したい正義感ならなんで警察官筆頭に犯罪を裁ける職に就いてないんだって話になるからな

>>69

62二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 18:44:28

このレスは削除されています

>>71 >>74

63二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 18:45:57

たいてい法の目からこそこそ逃げ回って、逃げ回りながら狙える程度の小物襲うだけのカスだし……

64二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 18:46:41

スレ画の投稿動画は検索で何故か引っかかるしサムネで気持ち悪さ全面に出してくるから内容以前に無理

>>68

65二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 18:47:05

私人逮捕系ってどちらかというとこういう復讐漫画の制裁される側で出てきそうな存在だよな

>>73

66二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 18:59:42

自分は楽しめたけどペルソナ5なんかは主人公たち怪盗団による改心に嫌悪感あるって意見もけっこう見たな
これは主人公側が自分たちは正義だ世直しだって何度も主張して
悪人とはいえ他人の心を強制的に捻じ曲げてるからまあ受け入れがたい人もいるだろうなと思う
作中でバッシングや批判も受けてるけどそれを真摯に受け止めるって感じでもないし

>>67 >>70

67二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 19:10:12

>>66

アニメ版しか観てないけど悪い言い方だがプラス方面の洗脳に見えてしまったのはある

どちらかというと真逆で邪念や行き過ぎた欲望を消し去ってるんだけどね

68二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 19:16:38

>>64

スレ画を見る気が起きんのは8割作画のせいだと思ってる

>>81 >>82 >>84

69二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 19:18:46

>>61

警察のトップって政治家だから犯罪やってる政治家は裁けないぞ

>>78

70二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 19:20:57

>>66

歪みを正せば悪人も自らの行いを悔やむし殺さずに罪を償わせる、ってのはいい意味で性善説の作品だと思う

作中のこれは洗脳だとかの批判については現実から見たらって所ではあるからプレイヤーのスタンスで受け取り方も違うよな

71二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 19:27:58

>>62

正義を軽々しく名乗ることの正当化になってないですね

「そういう奴らが正義にイチャモン付けてる」は最早ただの妄想

72二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 19:28:49

「大義のためなら違法もやむなし」って思想はあんま好きになれない、全否定はしないけど「俺のやってる事は正しいんだ！異を唱えるヤツは全員悪人だ！」みたいな事を言い出すと感情移入できなくなる。

73二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 19:30:09

>>65

一番目立ってたガッツもドミネーターもツラがさえない悪役ヅラなのがなんかね…数年後ほんとにここらへんの漫画で敵として出てきそう（笑）

74二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 19:32:11

>>62

いや…普通に自己の行為を正当化してる犯罪者が多数だぞ

だから自称なんて何の証明にもならない

75二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 19:32:20

これ系でもデスノートだけは叩かれないのバランス感覚上手いなぁと

>>77 >>80

76二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 19:33:29

スレ画にもあったな
復讐屋が拷問対象になるパターン

77二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 19:33:57

>>75

月は最終的にどう見てもダメな感じに成り下がったのがキッチリ描写されてるからなあ

78二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 19:35:31

>>69

ぶっちゃけノルマのためにマッチポンプするのはもう限界を越えてると思うんだわ

79二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 19:37:52

>>50

こうなった原因の充からしてみれば自分の被害に気付いてくれなかっただけじゃなくて

親に前科をつけさせた存在だからな…

80二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 19:38:25

>>75

確かに法律は完全じゃない。それをつくった人間が完全ではないからだ。だが人々が正しくあろうとした積み重ねが法律なんだ。お前は独りよがりだ。独りよがりで人の命を奪う事は絶対に許されない

81二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 19:41:31

>>68

ああいうサムネでよく人気出てるなとずっと思ってる

>>110

82二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 19:45:53

>>68

劇画調の作風なのにサムネみたいな漫画的デフォルメ表現多用するから違和感すごいんだよな

83二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 19:49:45

>>57

主水は仕置人〜仕留人あたりは悪党への義憤とか弱者への憐れみが動機として大きかったが仕置屋稼業で殺し屋が業になってるんでそれ以降を復讐代行とは形容しづらく感じる

84二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 19:52:42

>>68

ギャグみたいな作画はグロさを薄める為でもあるのかも

この前の拷問でも顔から白骨が見えるくらい痛めつけられてたのに作画のせいでギャグにしか見えなかったもん

>>85

85二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 19:54:39

>>84

いやグロい

86二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 20:11:03

このレスは削除されています

87二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 20:14:49

>>50

こいつの処遇をどうするかについては制作陣で怒号が飛び交うくらい議論になったとかだっけ

やったことは絶対許されることではないんだけど心情的には完全否定もできず

いじめ自殺という身近な問題だし色々考えさせられる

88二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 20:17:45

裏取りとかちゃんとせずに被害者の言うがままだと、被害者が犯人誤解してたらどうすんだとかモヤモヤする
その辺りもカバーして、失敗話もある必殺シリーズが完成形すぎる
面白サブタイトルシリーズは見なかったことに……

89二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 20:23:07

創作物のキャラが倫理的である必要はないと思うけど、良くないことであると示されていてほしいね

90二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 20:23:30

怨み屋さんみたいな外道がいいんかな

91二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 20:49:09

拷問ソムリエは脚本にそっちの趣味があるんかってレベルでウンコ使った拷問が多すぎる
2話連続でウンコ拷問回だったのは1周回って笑ったわ

92二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 20:52:59

復讐代行中に◯起してるくらいの吹っ飛び用は確かに欲しいと思う
人殺してんのになんかムスッとしてんじゃねーよ

93二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 21:03:50

主人公勢が自分達をどう思ってるか(悪の自覚有無)もあるけど、警察とかの公機関の描き方にもよる
罪人殺す主人公ダークヒーロー格好良い！警察無能！なノリされると冷める

>>95

94二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 21:07:41

このレスは削除されています

95二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 21:17:23

>>93

スレ画なんかはまさに警察や司法は無能、主人公は正義！みたいな描かれ方なんだよな(一応まともな警察も出てくるし主人公も違法な処刑を繰り返してる自分は必ず地獄に堕ちるって自覚してるけど)

96二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 21:31:40

レスバだレスバだ
わっしょいわっしょい！

97二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 00:24:57

このレスは削除されています

98二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 00:33:31

>>50

元教え子と楠本を巻き込む必要有りました？って所が引っ掛かり過ぎて、すんなり受け入れられねぇんだよな･･･

江原の法への復讐って名の八つ当たりに火を付けてるし、大分害悪側だと思うわ

>>107

99二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 00:40:06

証拠不十分で無罪だったけど絶対アイツが犯人！俺が裁いてやる→ガチ冤罪でした
ってパターンもたまには見たい

100二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 01:03:31

最悪の部類に入るやつ

101二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 01:10:07

復讐するのも良いしその結果殺すって選択をするのも良いんだけど、そんなにねちっこく殺す必要有ります？って思ってしまう

102二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 01:10:49

撲殺ピンクが思い浮かんだな
性犯罪は繰り返すから被害者を減らすためにもたま金潰すみたいな

103二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 01:34:38

スレ画のチャンネルに関しては小峠主役の極道シリーズも当初は必要なら汚れ仕事や非道な悪事を行うリアルな反社って扱いだったのにいつの間にか裏社会の人々から堅気を守る自警団みたいな極道に変わってたよな

【漫画】女専門の拷問ヤクザ・須永。焼けた鉄を...全穴に突っ込む。

>>108

104二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 01:37:14

悪事を働く悪人よりも、悪人裁く悪人よりも
自分の手を汚す気ないのに法で裁けぬ悪を裁いて欲しいと
願う人間の方がドス黒いというか薄汚いと言いますか…

105二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 01:38:37

この手のキャラクターの描写がウマい作品は大抵自分がならず者っていうのを本人が自覚してると思う
承太郎がわかりやすいかな…
自分が正しいみたいなこと言い始めると逆に悪役に近くなる
ヒロアカのステインみたいになって、最悪の場合夜神月のようになる

106二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 04:36:24

>>22

現実でやると起きまくるから禁止なんやな…

リアリティを突き詰めると、標的を闇に葬るより冤罪じゃないかの確認作業の方が大変だと思う

107二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 04:53:18

>>98

元教え子は切っ掛けの事件で一切罪を償わなかったいじめ加害者なんだからむしろ制裁対象ど真ん中でしょ

仕事や家族といった失うものができて一番ダメージ与えられる時期までいじめ加害動画を温存してるんだし

巻き込んだんじゃなくて一番最初からずっとターゲットだよ

108二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 05:05:37

>>103

色々な話との世界観が繋がったってのもあるんだろうなぁ　

>>113

109二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 05:08:42

>>21

それはそれで欺瞞だしよっぽど露悪的なクソヤローじゃない限りそこらへん気にしなくていい気がするんだよね

110二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 06:38:38

>>81

子供はインパクトあるものに惹かれるからな

111二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 08:14:33

>>55

っぱ仕掛人・藤枝梅安のこの感覚よ

裏稼業に手を染めている悪党だという自覚が欲しいよね

112二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 08:24:45

職業・殺し屋。の「世界一卑しい職業」ってフレーズが好き

113二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 08:50:37

>>108

もし天羽組が昔のままだったら恐らく組員の中から伊集院に拷問されたり紅林に京極組のごとく顔面陥没させられたり瓜生に殺される者が出てきてもおかしくなかったしな

伊集院も天羽組と本格的に敵対することになってもおかしくないと言ってたし

114二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 08:55:42

結局作風によるというか
「これは深く考えずスカッとすればいい作品なんだな！」とか「これは殺しについてちゃんと考える作品だな」とか
序盤あたりで判断をすると思うけど、ほぼ無意識にやってるうえにこっちの主観が入ってるのも否定できない

115二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 09:00:06

北斗の拳みたいな法が機能してない世界観なら全然オッケーかな
あの世界よくわからん悪人が無からスポーンしてくるし

116二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 09:31:13

そういやこういうので依頼者の生命を代金にするのってある？
復讐したいならあんたも死んでくださいよって
地獄少女とかゴルゴの一部回とかが近い感じだと思う

>>125

117二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 09:38:19

自分の殺す相手が糞やろうかどうか気にするのはともかく糞やろう殺したから同レベルだとか気にされてもな

118二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 09:41:18

毎回思うんだけど
こういうのって作品で一度も正義の味方とか言われてないし言ってもないよね
読んでる側が勝手にそう受け取って発狂してるだけ

まぁそう描かれててもそういう人間は現実と二次元の区別もつかない程感情移入してるんだなぁとしかならない

119二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 09:48:00

外道なんて断末魔聴くための道具やんけ
なにムキになっとんねん

120二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 09:50:14

やるからには本人がぶっ飛んでないとね
中途半端が嫌悪感を抱く原因になる

スレ画は突き抜けすぎた結果自分も殺してしまった人

121二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 12:01:31

>>33

なんて？

一人を苦しめた時点で抹殺が正義なら

じゃあ公害薬害出した会社とかボコボコに潰されて社長は惨殺されるべきなのにそうなってないじゃん

>>127

122二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 12:01:41

このレスは削除されています

123二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 12:03:11

報いを受けろっていうけど
スレタイ通りの展開なら犯罪者が報い受けなかった世界観じゃなきゃ私刑マンやってないんだから
理屈としては報いなんか受けるはずがないし
仮になんかあってもそれってただ不幸とか理不尽とか形容すべきものじゃない？

124二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 12:03:43

力こそ正義
いい時代になったものだ
名言である

125二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 14:49:48

>>116

じょるじんPの完全犯罪考えてくれる人思いついたけどバリバリの悪人側だから違うなー

依頼者の死因の決定権は貰う

126二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 15:03:05

>>56

＞正義側は全部正しくいなきゃいけないってのもうーんとなるが

ハコヅメ作者も言ってたな

「警察官も人間。完全無欠じゃないし愚痴りながら公務してたりするんですよ。だから気軽に警察官募集に応募してくれて大丈夫」と

そのアピールも兼ねてハコヅメの連載を始めたと

なお完全無欠じゃなくても大変なもよう

127二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 18:51:10

>>121

そういや私刑ものでこういう公害出した社長ぶっ殺すみたいなのあんま無いよな

逆に王道RPGだと意外とあるのに