ブリシサン学院長っておいたわしい人なのでは？

ブリシサン学院長には悪いけど権力闘争に明け暮れていると言われた時計塔の面々も設定が増えて随分魅力的になった
我の強い君主イノライ、マグダネル、ルフレウス、カルマグリフ
君主の後継者のライネス、オルガマリー
君主の代理として若干肩身の狭い思いをしている２世、ロッコ
めっちゃ黒幕適正あるハートレス、マリスビリー
なんやかんやアトラス院や彷徨海にも負けない魔術協会の主軸になっているだけの組織にちゃんと育ってると思うよ

>>29

19二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 18:21:44

>>17

まあ、でもこれ幸いに隠居したそうだし…

ただより良い世界の為なら協会にルールを強要して来るし、自分がそれを守るとは言ってない的な事を時々して来る厄介な人でもある

20二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 18:22:45

名前がわからない動物科創設者とかのことも知ってるのかな
ゼルレッチやブリシサンが知らないはずないんだけど

>>23 >>110

21二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 18:25:39

ゼルレッチとユミナとブリシサンの関係が物凄く気になる人生でした

>>38

22二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 18:25:47

>>14

精力的に活動してソロモン王の時代並みに魔術が学ぶ者増えたそうだからなあ

そういやキメラだけ創設者不明だからキメラって呼び名だけど、流石に創設者で創設時からいるブリシサンとゼルレッチは知ってるだろう感

>>24

23二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 18:26:03

>>20

対になってそうな名前の植物科がユミナの系列で、ブリシサンもキシュアも絶対事実知ってそうな人物が存命中なのに明らかにしない

創設者に関する厄介事隠してると思うんだ

>>110

24二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 18:26:20

>>22

もしかして第四魔法の使い手だったりして

>>26

25二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 18:29:47

ブリシサンとかゼルレッチの大物ぶりが描写される度に
そいつらがソロモンの弟子っていうところで認識がバグる

26二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 18:32:14

>>24

第四の魔法使いはブリシサン説もあったな

ソロモン王の時代から生きてて、時計塔の中枢に籠って出て来ない辺りもあって

27二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 18:35:28

>>4

先代考古学科の冠位ロードアステアもortに対する公式声明出さざるおえなくなったし伝承科とはスタンスがね

>>33

28二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 18:38:31

まほよコラボの話的に剪定事象との分岐点とか観測してて、把握する為に封印指定執行者動かして、聖堂教会にも話通して現地の司祭代行も同行させたり、世界の危機とかで度々動いてるんだろうな感

29二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 18:44:35

>>18

イノライもマグダネルもルフレウスもカルマグリフもマリスビリーも…

権力抗争はあっても別に「学問としての魔術」はないがしろにしてない雰囲気なんだよなぁ正直

その下の人材が時計塔の腐敗の問題なのかな？

>>30

30二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 18:46:43

>>29

違うぞ、上の奴らにとっては権力闘争なんて息をするようにする当たり前の事なんだ。

問題はそこに注力する方々がいることでして、それこそわかりやすいのはApocryphaのダーニックなんかはわかりやすい、自身の能力は色位クラスだけど権謀術数で冠位にまで到達しとる

>>31

31二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 18:49:48

>>30

片手間で政争してるのがロードの連中だけど、その政争で人生狂わされる魔術師も多いから傍迷惑ではある！

32二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 18:50:16

>>14

きのこが書くか、きのこを絞った三田先生が書くか

どっちが雰囲気に合ってるのやら

>>192

33二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 18:52:06

>>27

時代を考えると何代か前では？

まあ、ORTにやられた大打撃で十二家中最下位にまで落ちたっぽくて、エルメロイがケイネスが死んだ際の分家の裏切りに他のロードが管理してる利権やら奪って、一気に最下位にまで没落するまで一番下だっけ

34二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 18:52:17

学校としては腐ったけど資源目当てに集まったがめつい連中のお陰で組織大きくできたわけだし心中複雑だろうな

>>47

35二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 18:53:21

中立派で引きこもってて、時計塔の政治闘争には関わってないらしいあたり
俗世から超越してそうな感じがするな、ロード・ブリシサン

現在の時計塔についてどう思ってるのかはわからんが
（ちなみにゼルレッチは「だんだん魔術師が軟弱になってるがこれも時代か」「時計塔は窮屈な場所だが、道具だけは揃ってる」という認識）

36二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 18:57:17

ブリシサン家ってあるから子孫はそのままいるんだろうけど、子孫からしたら何か色々大変そう
創設者なご先祖がずっとロードしてるから、絶対ロードになれない感じもあるし

37二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 19:02:52

子孫と思わしきキャラならマイオがいるけど死んでも大事にならないあたり分家だったんだろうか

>>40

38二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 19:03:28

>>21

その辺の情報全部知っているだろうソロモンが情報抱え落ちしたまま消えちゃったからな…

39二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 19:03:37

fakeでも時計塔の不利益になるのはゼルレッチ嫌がってるし
まだブリシサンとの友人関係は続いていると思う

>>42

40二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 19:04:30

>>37

使う魔術からして違うものっぽいしな、伝承科では無いんじゃない？それこそはユミナなんかの人っぽい

>>41

41二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 19:06:28

>>40

いや、伝承科の出ではあるよ。ライネスにもそう言っていたし

分家か家系の庇護下にあるか、ライネスの推測では分家だって話だね

>>44

42二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 19:06:44

>>39

正直どっちも何か隠居みたいな感じで、この兄弟弟子何か似たような事してんなって印象が

どっちも何か色々観測してるみたいだし

43二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 19:09:09

銀鍵の保管してた魔導師を何処で見つけたんだろうなブリシサン、恐らくは英国に逃げて来た頃っぽいが

44二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 19:10:34

>>41

そうだったんだ。…伝承科って危険物取り扱い班みたいな感じだよね、それでアレやらかしたの？？

>>45

45二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 19:14:41

>>44

まずマイオ……というかクライネルス家は代々イゼルマに協力していたし、伝承科に属する全員がこういう案件に関わっているとも限らないしね

やらかしたのは家名関係なくマイオ個人の暴挙という形で片付けられたけど

46二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 19:22:09

時計塔が本部になったのって霊墓アルビオンが発掘されたからだけど、その前に大陸各地にあった魔術都市聖堂教会との対立で閉鎖されたからだっけ
時計塔最古の教室って話だから最初に出来たのが秘儀裁示局天文台カリオンなんだろうな

47二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 19:27:55

>>34

何を持ってして「学校としては腐った」と言ってるんだ？

描写でも設定でも時計塔は現在までもずっと「最高学府」で有り続けてるんだが

>>65

48二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 19:31:23

このレスは削除されています

49二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 19:32:52

このレスは削除されています

>>50 >>51

50二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 19:33:45

>>49

？？？

51二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 19:34:03

>>49

おまえは何を言っているんだ？？？

52二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 19:34:06

神秘は目減りしていく一方で研究資源確保が難しくなってくるからそりゃあゴールした側の魔法使いと違って今を生きる側の魔術師はただ研究だけに力を注ぐわけにはいかないんだよな
ただまあそれが行きすぎてそっちが主題になっちゃう魔術師も多くなっちゃうし、そもそもの「学問として残していこう」という理念から変容してるからそれを「学徒らしくない」と言われるとそれは……そうなんですが……になる

>>54 >>67 >>150

53二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 19:35:44

魔術協会が陥りがちなシステムらしいな
時計塔は根源を目指すあまり根源に辿り着けないし、アトラス院は破滅を回避しようとするあまり破滅を引き起こす兵器を作る

>>56

54二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 19:35:59

>>52

まぁ現実とかでもよくあるからね、最初の目標を達成するためにやってた手段が目的にすり替わるって

ある意味ニューエイジの方々の方が純粋に魔術を研究してるのかも？

>>57 >>61

55二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 19:36:38

事件簿シリーズは正直軽くしか読んでないだが、魔術を学ぶなら時計塔へは作中でも言われてるので学校として腐ったというのは疑問
ならどうして凛は行ったの？となるし

56二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 19:37:38

>>53

彷徨海もなんかあるんかね

>>59 >>60

57二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 19:37:46

>>54

「学問として楽しいから魔術やってる」最近生まれの若い子たちの方が元来の理念には沿ってるのかもね

>>61

58二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 19:38:19

このレスは削除されています

>>63

59二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 19:38:51

>>56

用語集や冒険作中の書き方的に「魔術協会」が陥りがちらしいからおそらく彷徨海もそういう「目指すあまりに逆に辿り着けない」何かはある

60二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 19:39:05

>>56

あそこは神代至上主義で現代の魔術など児戯とかそんなんだっけ

61二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 19:40:09

>>54

>>57

それは無い

ニューエイジこそどういう思考でどういう行動になるかはウェイバー見りゃわかるだろ

学問の結果じゃなく承認の欲求になってる

62二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 19:40:55

時計塔の腐敗具合についてはわりと用語集や作品内でも触れられてるんよね
2世シリーズも含めて

63二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 19:42:48

>>58

？

それこそ二世シリーズでもロードの権力闘争の糞さについてはわりと詳しく書かれてたけど…

64二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 19:43:09

このレスは削除されています

>>70

65二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 19:43:15

>>47

椅子取りゲームに夢中になって神代の神秘を継承してる魔術師を殺し屋として飛び回らせてるのをもってだが？

もし出張先で死んだらって考えてないのかね

>>76

66二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 19:43:32

完全に駄目になるわけではないからこそ貴族主義と民主主義がバチバチになってるわけだろうし？

67二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 19:45:39

>>52

時間と金が有り余ってる退職老人が、時間もない給与も少ない若者に対して

「ちゃんと三食自炊すべき、多趣味になって勉学に励んで丁寧な暮らしを云々」

な綺麗事理想論を諭してるような不平等さを感じるムーブ

68二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 19:46:22

「ロードが権力闘争の横槍が無い&万全のリソースを得ればどうなるか」をFGOで絶賛証明中だからな
そら「何やってんの君ら」ともなる

>>71 >>73 >>85 >>89

69124/05/04(土) 19:47:17

Ⅱ世シリーズ読んでても読んでなくてもいいけど攻撃的なレスは消すね
ブリシサン周りについて話できればそれでいいです

>>72

70二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 19:47:18

>>64

だからなんでさっきからこういう他人を見下すような攻撃的な書き込み多いんだよ

71二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 19:47:43

>>68

決戦の日的にほかのロードもやらかす可能性を秘めてる説好き

>>120

72二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 19:47:51

>>69

スレ管理乙

73二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 19:48:02

>>68

まあロードの活動はもはや根源到達より「他家が根源に至らないように足を引っ張る」ことが主眼になってそうだからなあ

>>77

74二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 19:49:46

やはり遠坂永人形式みたく純粋に武と学問を極める方式にすべきだったのでは？
武を変に極めてたり特化してるやつほど魔法に引っかかりつつあるし

75二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 19:50:40

昔はコネ無いやつには魔導書の閲覧すら渋られるとか言われてたけど
ウェイバーが図書館で普通に魔導書たくさん閲覧して例の論文書いてたし
設定変わったんだろう

>>80

76二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 19:50:43

>>65

その言い分もだいぶ謎だ…

バゼットを保護して大事大事にしてたら「学校として腐敗してない」になるのか

>>82

77二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 19:51:10

>>73

言うてロードの根源到達って目的じゃなくて手段の場合が多いでしょ、少なくともユリフィスは根源到達は諦めてるしグランドオーダーに使えるかもと聖杯戦争に目をつけてますし

78二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 19:52:15

学問だけでは食っていけなくて魔術どこじゃなくなるってのが諸行無常
これはリアルもですね、はい（削減されてく研究費）

>>84

79二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 19:52:19

何故銀鍵のロザリオ盗まれた時はカーターさん本人位しか特異点に介入しなかったけど門を開くのは止めるべき案件じゃ無かったのかね

>>88

80二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 19:52:26

>>75

いや、渋られてるよ。アレは多分閲覧しても問題ないような並の論文なんだと思う。ユリフィスが過去の論文をしまってるとこにオルガ連れてく描写あるしそこで二世みたいなやつには見せないみたいな話してたし

>>83

81二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 19:52:29

冠位指定の達成に対しても普通に足の引っ張り合いしてそうなんよね…

82二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 19:54:26

>>76

バゼットに関しては伝承保菌者のお家ゆえに最初大歓迎だったのにどこも性格含めて扱い兼ねて

執行者部門に行っちゃってるからな、伝承保菌者のお家が一族単位で引き籠りがちなのも

そんな時計塔の状態に嫌気が差してるからでは

>>97 >>184

83二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 19:54:39

>>80

ユリフィスの書庫は貴族主義派のロードしか閲覧を許されないガチの重要書庫だから

あくまでロード代理の二世が入れないのは仕方ない

84二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 19:55:09

>>78

結果が出る研究にだけ出せばいいとか言われても、どれが結果出るから分からないから色々研究するだろうにってなる奴

資本主義を持ち込むとね…

>>86

85二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 19:57:05

>>68

まあ、きのこにマリスビリーがカルデアス作るの他のロードに知られたら、邪魔されて作れないとか言ってたから…

だからマリスビリーは隠してた訳だし

>>87

86二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 19:58:40

>>84

だから学問と研究には、権威と資金が要るんですねえ〜〜

霞食ってても何も研究できないし何も学べないし

>>96

87二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 19:58:49

>>85

なのでギリギリまで隠して認めざるを得ない状況に持っていくんですね

88二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 20:00:18

>>79

分からん、実際誰か先に送り込まれて返り討ちにされてる可能性も無きにしもあらずやけど

89二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 20:00:54

>>68

まあ、マリスビリーの目的はまだ全然全然判明してないし……

英霊すら翻弄すんだから結局恐ろしいのは変わりないが……

>>112

90二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 20:00:59

初代君主たちの話とかはシンプルに見たいよな

>>95

91二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 20:02:53

ヴァン=フェムも関わってそうなんよね
時計塔の創設

92二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 20:02:59

フラットの先祖が西暦前後に活動してた魔術師たち(ゼルレッチたち)のグループと交流があったみたいなこと言われてたしそのグループの話とか気になるな

93二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 20:07:03

神代連盟(エルダータイトル)とかエルダーとかいう幻の階級とかな

>>94

94二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 20:11:39

>>93

時計塔だと魔導元帥のゼルレッチと学院長のブリシサンだけの幻の階梯とか言われてる！

>>99

95二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 20:13:39

>>90

設立者はブリシサン含めて何人ぐらいだったんだろう？

最古の教室は天文台カリオンだっけ？

という事はミリョネカリオン（初代だか代替わりしてるのかわからんが）もか？

>>109

96二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 20:16:18

>>86

現代だと教授が資金集めに奔走してるの涙が出ますよ…

97二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 20:16:50

>>82

バゼットの性に合う危険な現場なら考古学科でも用意できたのになんで囲い込まなかったんだろうな

まぁ世界やばい案件へ派遣できる身軽な戦力は学院長も欲しかったみたいだから結果オーライだけど

98二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 20:17:10

スレチだったら申し訳ないが、
魔術師ではない一般学者(デイビット父)に実力と成果があれば、研究室与えているのよね、伝承科
魔術師以外はお断りしている他学科より柔軟な考えしてると思う
それとも遺物関連は神秘の漏洩の有無は関係ないから、研究してくれる人なら一般人でも歓迎するのかな？
万年生徒不足で所属すれば出世も見込めないとゴッフ言われてるくらい人がいないみたいだし
遺物の被爆者であるデイビットも調査と検査したら生徒として入学許可だして8年は在籍してたしな
割と時計塔の学科の中では異質な科なのかもしれないね

>>104

99二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 20:17:58

>>94

今んとこの情報だと「現存する神代魔術師」の階梯って感じがするんよね、この「エルダー（長命者）」

彷徨海の魔術師たちの気配が学長と同じらしいし

>>100

100二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 20:19:11

>>99

ゴルドルフが彷徨海で学院長と同じ気配が幾つもあって「並のロードが何人も砕け散りそう」って怯えてたっけ

101二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 20:25:29

何だかんだゼルレッチも凛に「時計塔を利用してやれ」みたいな感じの事を言ってたし
権力闘争その他に関しては呆れ返ってるだろうけど
ブリシサンが守り、積み上げた叡智やリソースに関しては評価しとるんだろうね

>>102

102二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 20:26:51

>>101

というか学び舎なんだからそこにある知識を取り入れたり人脈を作ったりと利用するのはむしろ当たり前だよね

>>106

103二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 20:28:10

・HAで冬木の聖杯が根源に行けそうになったのが観測された時
ブリシサン「ゼルレッチさぁ…」
・その後、凛の吊し上げ裁判がゼルレッチの乱入で有耶無耶になった時
ブリシサン「ゼルレッチさぁ…」

みたいになってそう

104二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 20:29:30

>>98

伝承科は扱う物があんな代物だから通常の魔術学科とも専門性の方向が結構違うんじゃないか？

なんなら魔術の範疇に収まらない品も大量に抱えてるだろうし

105二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 20:30:02

破天荒な天才のゼルレッチと真面目な秀才のブリシサンってイメージ

>>107

106二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 20:30:38

>>102

現実の大学や大学院とかまさにそうだな

人脈も権威も要る

そこで学問だけ集中してろや…てのはそういうのを気にしないでいい別枠の存在の上から目線感あってイイ

>>108 >>111 >>113

107二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 20:32:34

>>105

なんというか

エルメロイ教室で例えるとフラットとカウレスみたいな

破天荒な天才と常識人ぶってるけどぶっ飛んでる秀才みたいな

二人とも天才なんだろうけども

108二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 20:34:55

>>106

しかしねぇ…神への愛だけで宇宙のモデルケースを作り上げた天才が死徒にはいるのだから

109二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 20:35:19

>>95

ブリシサンの「神秘はいずれ消え失せるが、過去を識る学問として残していこう」って運動に賛同したのが、各学科の創設者だろうから天文台含めて十数名ぐらい？

110二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 20:35:37

>>20

>>23

個人的に動物科(キメラ)の名前の分からない創設者が第四魔法の使い手なんじゃって気がするんよな

名前すらも世間一般から消えてしまったので、創設者本人の名前が付けられた動物科の学科名が無くなる→代替でキメラの名前が付けられるって流れかもなと

鉱石科(キシュア)も植物科(ユミナ)もほれぞれ魔法使いが創設者だから、もう1人くらいいても不自然じゃないかなって

111二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 20:39:49

>>106

まあ、ゼルレッチなんかは隠居してる立場だし、神代の頃からの魔術師だからそういう目線になるのかもしれない

ブリシサンも似たようなとこありそうだけど

112二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 20:40:48

>>89

マリスビリーの目的…「アルファメガ・ノギウス」達成のためかねぇ？

ゲーティアの所業で星の生まれる瞬間を、地球の役を被らせたカルデアスの死をもって星の終わりの瞬間を

極点を観測して根源への道筋を算出するためとか

ブリシサンにも「アルファメガ・ノギウス」の使命があるのかな？

神代の魔術知ってる人物にとっての根源到達って現代魔術師とは大分意味合い違ってそうな気もする

>>121

113二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 21:10:45

>>106

まぁ現実の大学は権威主義が行き過ぎて不正があっても権威を盾に押し通して大きな事件に発展させたりするからそういうのが少なそうなだけ時計塔はまだましかもな

代わりに世界を危険にさらす研究を権威とコネで押し通して実を結ばせたりもするが

114二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 21:43:32

時計塔の運営は法政科がやってるから、学院長があれこれしなくても良くて、伝承科の管理に徹せれてるとこもありそう
政争を煩わしいと思ってたりもしそうだけど

>>128

115二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 23:00:53

全ロードのビジュアルが出揃うのはいつになるんだろ

>>119

116二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 23:02:25

アルファメガ・ノギウスはたぶんユリフィスのグランドオーダー固有の名称だと思う
アルファ(最初)とオメガ(最後)を測定しろ(ノギス)ってことだろうし

>>117 >>118

117二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 23:10:30

>>116

あの冠位指定のお陰でユリフィスはとにかく魔術世界の延命を望んでるんだよね

118二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 23:10:33

>>116

割と真面目に話すと…

『始まりと終わり、その差異を示せ』がアルファメガ・ノギウスで神代からの魔術師に与えられた指針であり試練

その上でユリフィスの場合、主より受けた勅命が『人間の最初の霊と最後の霊。その差異を示すように』と具体的に書かれているから

ユリフィスの場合の冠位指定（アルファメガ・ノギウス）の対象が『人間の霊』というだけであって

『始まりと終わりの観測』ってのは神代からの魔術師の変わらぬ命題という意味だと思う

>>133

119二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 00:17:11

>>115

未だよくわかってない科も多いしなあ

ソロネアやジグマリエ、後は創設者不明でロードのガイウスリンクがバルトメロイの傀儡と言われてるキメラ

120二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 06:37:36

>>71

マグダネルの｢伝承堆積市場ブリシサン｣とかいう露骨に厄ネタっぽいやつ

121二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 08:15:54

>>112

アニムスフィア家の冠位指定が「この惑星の人類史の保障」で、その結論がカルデアスだそうだからなあ

バビロニア0話での冬木でのマリスビリーの発言に、使徒であるあの神父が言ってたから根源到達の為なのも間違いないんだろうけど

>>122

122二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 08:19:02

>>121

人類史の保障さえ叶えばやがては根源には至れるっていう目算だったんだろうか

滅びにさえ行き当たらなければ人類は必ず果てに行き着く的な

>>125

123二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 15:09:20

他のロード達の決戦の日はどこで拾われるのか…やっぱ事件簿シリーズかな？

124二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 15:48:43

伝承科SCP財団みたいにやべぇのばっか管理してるっぽいからそこの君主とか管理めっちゃ大変そう

>>157

125二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 15:50:53

>>122

多分人理漂白に関するアレコレが根源到達と人理保障を同時に実現できるものだと思う

126二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 16:40:59

そもそも封印指定自体が足の引っ張り合いが主目的になってる時計塔の腐敗の代表例じゃん

>>130 >>134 >>143

127二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 16:46:27

・考古学科（メルアステア）は中立主義のトップだが、もともとは最弱に近い十一科。トップとは伝統などを加味した立場上のものでしかない。それをよく知っているからこそ、カルマグリフは今のうちに立場を確立することに余念がない。
・また、人類外の遺物を保持している伝承科とは常に互いを監視しあっている間柄。伝承科は自分のカテゴリの遺物を考古学科が隠し持っていないかと疑っているし、考古学科はそもそも伝承科が一定範囲の遺物を独占していることを快く思っていない。それでいて、フィールドワークなどから、互いに協力せずにはいられない、という関係だ。
・メルアステアの代表であるロード・カルマグリフがエルメロイII世に興味を持っているのは、そうした利権と同時に、自分とよく似た立場だと思っているからだ。どちらも本質的には君主（ロード）の地位に興味がなく、自分の目的を魔術と別に持っているため。
・ロード・カルマグリフは民主主義魔術師のウェインズ家に多額の借金をしている。
・伝承科ロードのブリシサンの家計の傍流にマイオ・ブリシサン・クライネルスという魔術師がいるが魔術師としてのキャリアのほとんどを民主主義魔術師のバイロン・バリュエレータ・イゼルマの研究に注いだので伝承科としては大した事はしていない

エルメロイⅡ世側の設定より

128二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 16:54:58

>>114

まず他のロードにも「伝承科ロードが院長です」って隠し通してるのと

バルトメロイを「魔導元帥」っていうポジションにして表向き代表者にしているのと

所属してる中立主義派閥の代表さえも6位の伝承科よりさらに下位の考古学科に押し付けてる上に

霊墓アルビオン再開発決議に対して代理担当者込みで誰一人として会議に人をやってないからマジで些事に構う気がないと見える

129二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 16:55:23

封印指定って現実社会で言うと、ノーベル賞級の発見をした科学者がそれ以上研究できないように予算をすべて凍結させられてどこかに軟禁されるようにする、って代物だからね
それ以上そいつに研究して業績を上げられたり、その分野の研究の余地を減らされないようにするために
そりゃ学問の府としては腐敗してるわ

>>131 >>134 >>135 >>143

130二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 16:57:58

>>126

封印指定は天文台カリオンから発令されるもので、ロードの権力も及ばない独立機関

政治は関係ない

なぜ　足の引っ張り合い、腐敗の代表例　に…？

131二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 17:00:31

>>129

？？？？

何か前提をまったく勘違いしていないだろうか

132二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 17:04:10

封印指定ほったらかすのもわからんではないんだよな
1代限りの魔術を永久保存して将来的に使えるように礼装化するもよし
時計塔の追跡から逃れて根源到達して魔法使いが増えるならそれもよし
大枠で考えるとそこまで損がない（封印指定礼装・衛宮矩賢の有用性はみんな知っての通り）

>>137

133二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 17:07:21

>>118

レフ「魔術師の家系に伝わる原初の指令───“そうあれかし”と定められた絶対遵守の教え。冠位指定、グランドオーダー。」

この発言もあるし冠位指定(グランドオーダー)の中のアルファメガ・ノギウスってイメージだな俺は

134二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 17:08:50

>>126

>>129

・封印指定を発令する秘儀裁示局天文台カリオンはロードたちの権力すら及ばない独立部署

・そして天文台カリオンが作られたのは推定西暦600年前後、時計塔が成立するよりも前

・そもそも封印指定の主目的は次代に継げない性質の魔術の保存という全体の為

であるので、封印指定を

「足の引っ張り合いが主目的になってる時計塔の腐敗の代表例」「業績を上げられたりその分野の研究の余地を減らされないようにするためにしてる、学問の府としては腐敗してる」

と表現するのは設定的にも誤りかと

135二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 17:10:48

>>129

どっちかっていうとアインシュタインの脳みそ取っとくのに方向が近い気がする

貴重だから保存してみんなで使おうねっていう　子供に継がせられたら一子相伝になっちゃうから早めに捕まえて〆ようはちょっと倫理的にどうかと思うけど魔術師だししょうがない

>>138

136二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 17:11:42

時計塔は腐敗しまくってると主張したいがために設定無視したお門違いの叩きもよくないですネ…
封印指定が政治の道具になり得ないことはイノライの発言からもわかるのに…

137二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 17:12:21

>>132

急ぐ封印指定は表に出る程のヤバい事してる連中だしなあ

後は聖堂教会が動いてせっかくの研究成果を塵にされる前にって場合かな

138二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 17:13:52

>>135

>>子供に継がせられたら一子相伝になっちゃうから早めに捕まえて〆ようはちょっと倫理的にどうかと思うけど

違いますよ

次代に継げない質のもの（＝当代だけで消えてしまう）だから大事に保管しよう、が封印指定の基です

139二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 17:14:08

ロード・ブリシサンが世界崩壊案件の解決や対処をやってるとした場合
アトラス院に様々な世界の崩壊を防ぐ為の道具が開発されているのと同様に
自由に使える多種多様な用途の魔術があった方がとれる選択肢増えるのは全然間違ってなくて
何かあった時の為のコレクション増えるのは実用しない人達からすると理不尽に思えるけど実用する予定がある人からすると新しいのの入荷助かる・・・ってなるんだろうなと

140二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 17:14:20

週刊　世界の危機
に追われてそう
増刊、特別、号外も頻発する

141二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 17:17:20

スレの本筋からはちょっとズレるかもしれないけど衛宮パパって何で封印指定されたんだ？
やってる事は衛宮が代々受け継いできた物が根幹だし息子が受け継げるかどうか(一代限りかどうか)は分からなくない？

>>146

142二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 17:20:43

そういやサーヴァントは霊体だから降霊科の管轄だけど、その為の遺物とかは考古学科の方になる感じだよね
その遺物も伝承科の管轄になるようなのがあるからあれとして

>>144

143二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 17:26:05

>>126や>>129は封印指定の設定を最初から最後まで誤認してるようなので注意喚起したい

まず邪魔するために奪うとかではなく保存…つまりある意味学術的なものの為であって、魔術として次世代に継げる性質神秘なら封印指定は発令されないというに

そして年表的におそらく時計塔以前からシステムとしてある

まあちゃんと否定・補足してくれてる人がいて良かった

>>147

144二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 17:29:34

>>142

Apocryphaで赤陣営に媒介貸し出したりしたのはセミラミス以外は全部降霊科だったような

まぁどの派閥も現代魔術以外はそれなりになんか持ってんだろと思う（品揃えいいのが降霊と考古学なのに異論は無いけど）

現代魔術が持ってるのは呪体としては価値0なマントだしそもそもApocrypha世界線でもないと英霊召喚用の媒介って用途の出番が少ない

>>145

145二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 17:31:02

>>144

降霊科に召喚科ががあるからね

146二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 17:33:20

>>141

衛宮矩賢の件は書かれたのが2006年なので、ぶっちゃけ2013年前後からの大整理後に呼応する設定は判らない状態だな…

zeroマテを見ても現在の設定とはやや矛盾するので…

あの時のzero作品内において必要だったのは「時計塔に追われてて孤島に隠れ住んでる状況」であったのでというのもありそうだ

>>156

147二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 17:33:24

>>143

年表的には時計塔が先じゃない？

時計塔の始まりが西暦500年→霊墓アルビオンの発掘・天文台カリオンの創設が西暦600～900年→今の時計塔のシステムが出来上がったのが西暦1000～1200年な気がする

>>149

148二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 17:34:41

サーヴァント召喚ってのが亜種聖杯戦争ブームが起きない限り誰もやろうって思ってないのと
カルデア式は媒介必要としてないのもあって
極東の奇祭の直前になっておっとり刀で準備してる所がほとんどで手ぶら参加者までいるぐらいのゆるいお祭りです

149二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 17:36:11

>>147

ああすまん

今の時計塔システムは1000年くらいという認識で書いた

指摘有難う

150二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 17:37:44

>>52

なまじ「現実に干渉できる魔術」が残ってしまったせいだな

探究が純粋な学問ではなくなってしまった

>>151

151二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 17:39:00

>>150

霞食ってるだけじゃ研究もできない現実……

>>152

152二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 18:27:10

>>151

世知辛いッスね現代の魔術師

>>154

153二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 18:28:03

時計塔に入学したら新入生はかならず全体基礎科に在籍するから、伝承科に入るような生徒も最初は全体基礎科にもいたんだよね

154二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 18:28:36

>>152

うるせ〜〜〜〜！(リアル研究職ワイ)

>>155

155二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 18:44:24

>>154

ああポスドクとか…アカデミックワープアとか…

156二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 19:03:49

>>146

ゆうてもイゼルマの双子の黄金姫と白銀姫も

「再現性があるハズなのに封印指定されてもおかしくない」

って判断に片足突っ込んでたそうだから

次世代に継承できそうだけどストックするだけの価値を認められてしまうってケースそのものはあるんだと思われる

157二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 19:30:39

>>124

まあ、そんな地球外のヤバいのばかり管理収集してるからか、伝承科の君主は学院長がやってる感じだしね？

西暦以降の真っ当な魔術師じゃ御せないってんで

158二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 21:56:21

伝承科所属の魔術師ってマイオとデイビットくらいしか出てきてないんだよなしかも片方はずっとイゼルマにいたっぽいしもう片方は遺物の被害者だしで一般的な伝承科所属学生or講師も見てみたい

>>160

159二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 07:51:00

伝承科は時計塔設立時から最も生徒の少ないのと、外からは学院長直属だからかエリート集団に見えるみたいだね
後はロードから頼まれたら流石に学院長も対応する感じの

160二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 19:04:38

>>158

時計塔で所属してる生徒が一番少ないのもありそう

161二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 01:19:55

このレスは削除されています

162二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 12:37:04

時計塔の学院長としてじゃなくて、伝承科君主としてって辺り伝承科が扱うような案件なのかね

>>163

163二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 17:32:27

>>162

伝承科だとORTみたいな地球外から来た脅威だけど、この事件プロイキッシャーだから地球内での事件なんだけどね

剪定事象との分岐って書いてたし、そういうのにも対象してるとか？

>>164

164二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 17:47:33

>>163

伝承科は人類外の『天使と悪魔』を研究する学科

カドック曰く｢人類の脅威｣を発見・調査・保管するのが伝承科なので地球外に限定されないと思われる

まあその直後に生涯を｢地球外の脅威｣の解読に費やす奴隷が伝承科だとゴッフに言われてはいるんだが、プロイキッシャーは魔女の産物だしそうでなくてもあなたが言うように滅びに関係するなら地球内外はあまり関係ないんじゃない？

>>165

165二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 22:38:37

>>164

地球内外問わないなら学院長仕事多そうで大変そう…

166二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 02:37:02

そういう伝承をブリシサンは師匠のソロモンから授かったそうだから、ソロモンやそれを見てたゲーティアは色々知ってるのではなかろうか
「禁忌中の禁忌」ってセイレムで魔神柱ゼパルとラウムがそういう話してたし

167二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 13:48:39

そういや
型月他作品で天使と悪魔って触れられてたっけ？

>>168

168二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 23:22:10

>>167

hollowでカレンの体質もあって悪魔についてあったのと、事件簿で魔術での天使についてとかあったぐらい？

>>176

169二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 03:58:12

長く生きてるとゾォルケンみたいに魂腐ったり、仙人みたいに自我薄れたりとかあるそうだけど、ブリシサンはそういうの無さそうだから気になる
ゼルレッチは魔法使いだから置いとくとして

>>172 >>173

170二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 15:26:49

安全な特異点だと思って慰安がてら温泉に
レイシフトしたらマジヤバ案件だった件について

171二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 16:02:13

天使の輪の事象改変を受け付けなかったり、青子が２年前に吹っ飛ばした時間の空白に気づいたりしてるあたり
ブリシサンも単独顕現や対粛正防御じみた「世界に対する防御」を持ってる感じがするな

人前に出てこないブリシサン学長＝姿を隠した第四魔法の使い手ならわかりやすいが

>>180

172二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 16:17:14

>>169

神代の魔術師は延命とか普通にできるのかも？

冒険のジズとかも長く生きてるのに若い容姿だし

>>173

173二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 16:43:50

>>169

>>172

それこそ魂の物質化のオリジナルをやれてる可能性

>>174

174二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 16:44:40

>>173

そういやユスティーツァより前の魂の物質化使える奴が神代には生きてたんだっけ

>>179

175二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 16:58:43

お労しいというよりも、ソロモンが地球外の天使案件とかを対処するように言われて作ったのが時計塔の始まりとかありそう
魔術師が集まるうちにだんだん魔術面の要素が強くなって、放置してるけど、実際は伝承科案件が本当の目的みたいな

>>181

176二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 17:03:22

>>168

あーーーーそういやカレンのところであったなぁ…

177二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 17:10:50

いまんとこ悪魔についてはEXTRA用語辞典が一番まとまって解説されてるな
この時点で「悪魔は地球外生物みたいなもの」とされてた
あとDDDでお馴染みの「神が全知全能であるのなら、悪魔は人知無能の存在」ってフレーズも

178二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 02:14:04

伝承科ってだけでロクな案件じゃないのが確定する
人類には制御不能の厄ネタ案件

179二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 14:10:16

>>174

アインツベルン作った魔術師達の師匠が第三の魔法使いらしいしね

>>186

180二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 01:14:37

>>171

そういえばあの天使の遺物の効果で全ての人の記憶だけでなく資料からも存在消されたけど、学院長だけが覚えてるんだっけ

実際遺物で何があって把握してて、その後デイビットを伝承科を迎え入れてたし

181二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 10:59:38

>>175

設立時は魔術消えるから学問として残そうって感じだけど、EXTRA世界のアトラス院寄りの魔術師は生き残るみたいな感じで、ブリシサンは普通に残って伝承管理してる可能性も…？

>>195

182二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 18:05:16

そういやブリシサン家の事考えたら、何かアトラス院のズェピアも似た感じか
自分の出身のエルトナム家子孫出てて今も続いてるし

まあ、月姫世界だとズェピアがタタリになっちゃってあれだけど

183二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 23:27:01

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184二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 08:16:07

>>82

確か席があるならロードにもなれる名門だっけ

ただバゼットが時計塔に来た頃にはもうそんな席がないだけで

>>185

185二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 08:17:07

>>184

なんでコメント消して同じ内容を再投稿したの？

186二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 09:16:08

>>179

ユスティーツァのオリジナルだっけ確か

>>187

187二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 19:04:49

>>186

オリジナルとかではないんじゃなかった？

ユスティーツァが第三魔法再現出来ただけで

188二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 23:49:26

天使と言えばそういう地球外のじゃなくて一神教での上位の天使とかは、なんかクトゥルフに出そうな異形の姿してるんだっけ

>>190

189二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 04:43:23

ブリシサンが魔術協会設立したのが西暦始まってからだけど、時計塔の始まりはブリテン島に本部移した500年頃で、貴族階級のロードの下地は1000年頃、君主制度出来たのは1200年頃って歴史的には最近の方なんだね
各学科は始めからあったんだろうけど、君主制度出来る前はどんな感じだったんだろ

190二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 07:18:33

>>188

前にどっかで見たな目玉がたくさんの天使

>>191

191二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 08:13:40

>>190

本家じゃないが自分が見つけたのはこれ

Celestial Beings Trailer

>>197

192二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 08:39:49

>>32

きのこ100%か、三田先生謹製きのこジュースか、どっちも何かに目覚めそうではあるのよね(どっちも摂取して覚醒した世代)

>>193

193二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 12:48:46

>>192

懐かしいなぁおい

194二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 00:47:57

型月世界での魔術の種類も色々出てきたから、どこかでまたわかりやすく説明してくれるようなマテリアルほしい。

195二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 11:14:33

>>181

EXTRA世界でも遺物の脅威がなくなってるとは思わんし我関せずでこつこつ管理しているのかもな

デイビットの父親みたいに伝承科には魔術師じゃない研究者もいそうだし

196二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 13:08:39

そういえば天草の計画が成功してたら天使の遺物が発動し放題だったんだよね

>>198

197二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 13:19:33

>>191

エイリアンかな？

198二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 13:23:27

>>196

その点でも阻止されて良かった

199二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 13:25:54

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200二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 13:26:07

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