未来日本人「未来知識で最強兵器を作って太平洋戦争に勝つぞ」

  • 1二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 19:34:09

    現地アメリカ人「ジャッ.プの兵器を解析してそれを超える兵器を10倍の数作ったぞ」

    仮想戦記の最大の敵、通常運転アメリカ

  • 2二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 19:43:41

    そもそも太平洋戦争の時点で負けてるようなもんやろ

    もっと過去に戻って領土増やして資源手に入れなきゃ話にならん

  • 3二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 19:45:34

    軍事機密を易々と盗まれていることが問題では?

  • 4二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 19:45:38

    >>1

    アメリカってあらゆる仮想戦記でかませになってるイメージ

  • 5二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 19:47:57

    >>4


    勝手な想像混ざっちゃってるけど俺は「異能力バトルに使えるもん何でも使ってスーパーパワーと渡り合う無能力者」ってイメージが何故か頭の中にある

  • 6二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 19:49:49

    単に主人公SUGEEEの主人公がアメリカに置き換えただけのやつ
    しかも上で出てる情報だと割と駄目な方のやつ

  • 7二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 19:55:15

    どの時代から始めたらアメリカに勝てたんだろ

  • 8二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 19:57:54

    >>2

    領土増やして資源得ようとしたから戦争になったんだぞ

  • 9二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 19:59:30

    このレスは削除されています

  • 10二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 20:00:00

    >>7

    初期立地強すぎるし建国の時点で阻止しないと無理じゃね?

  • 11二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 20:00:35

    関東軍を処刑すればいいんじゃね

  • 12二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 20:00:49

    アメリカに負けない方法なんて『戦わない』しかないんじゃねえかな…

  • 13二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 20:02:28

    昔の血の気の多い日本人が戦わないを総意に出来るかな

  • 14二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 20:05:09

    紺碧の艦隊は複数人の日本人が明治終盤からやり直してWW2開始前には陸海軍政治経済の上層部がほとんど転生者状態になって、未来知識でオーパーツレベルの兵器を運用してたけど
    開戦から半年も経たずにB29を超えるB30を作って、1年も経たずにB32を100機以上実戦投入してくるから

    転生者達の会議でも「最新兵器を使ったら即パクられて量産される」「アメリカが本気出したら即負ける」って結論が出てるから
    アメリカが本腰入れる前に講和を目指そうが基本プラン

  • 15二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 20:06:20

    ハリー・ホワイトがソ連のスパイだとFBIに電話する

  • 16二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 20:07:01

    いつ時代くらいの未来の設定かによるけど数十年は進んでる技術を真正面から戦場鹵獲でパクって解析して量産して配備してくるアメリカは流石に見たことない
    っていうかそのパターンの作品の場合大抵鹵獲対策する、技術優位で物量は圧倒的に負けてる以上一番守りたいのはそこだからね

  • 17二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 20:07:23

    未来の日本というのが現実世界の日本と同じ状況なら
    あえて太平洋戦争での戦略的勝利を獲りに行く理由をどうするかだな

  • 18二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 20:14:49

    勝ち負けはともかくとして解析してそれを超える兵器を10倍の数ってのは相当無理があると思う

  • 19二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 20:29:49

    日清勝った直後くらいかつ転移者が割と好き勝手できるって前提でなんとか、くらい?
    そもそも工業力と技術力を高めないとそんなん作れねーよで終わるし

  • 20二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 20:30:52

    そもそも日中戦争やってる最中に太平洋戦争始める当時の日本がおかしすぎるからそもそも戦わない以上の選択肢はないよ

  • 21二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 20:31:13

    >>3

    大和は軍事機密なのにみんな知ってたからね

  • 22二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 20:31:45

    核で先制攻撃して焦土にするのは?

  • 23二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 20:31:53

    >>18

    アメリカならできる

  • 24二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 20:32:39

    >>22

    どうやって運ぶんですか?

  • 25二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 20:33:00

    >>21

    ???

    まあそりゃ呉に居たらデカいのが居るなってのは目に付くが…性能も存在も知れ渡るのは戦後の話だぞ

  • 26二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 20:35:55

    特に1925年以降だと、下手に政府や軍に献策しようものなら「このままでは日本が負けるだと?そんな不謹慎な事をいうお前はスパイだな!?」とか言われて逮捕されて、拷問・処刑だと思う

  • 27二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 20:36:09

    概念のレベルで解析出来てもそれを作るましてや量産できる様になるのは流石に当時の技術では限界があるだろ

  • 28二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 20:36:43

    >>18

    解析するにも未知の技術多すぎるだろうし部品を用意出来るか?って問題もあるしなぁ

  • 29二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 20:37:03

    近衛と東條のどっちが日本をおかしくした元凶なんや?

  • 30二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 20:37:41

    >>27

    作り方を知ってることと材料を揃えて実際に作るとはかなり違うからね

  • 31二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 20:37:53

    >>27

    でもあんまりにも再現不可能な技術持ってきたら日本側も再現できねえってなるしな

  • 32二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 20:38:00

    技術上回っても資源ゴリ押しで負ける

  • 33二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 20:38:17

    ある程度立場のある政治家に、知る限りのこの後の歴史の流れを教えたほうが有益だと思う

  • 34二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 20:39:37

    ナチスに迫害されてるアインシュタインに声をかけて日本で高い待遇で受け入れる

  • 35二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 20:40:48

    そもそも大昔ならともかく、ここ十数年、ネットでも商業でも>>1みたいな架空戦記は無いって指摘はダメか?

  • 36二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 20:41:46

    >>33

    まあ開戦前の時代なら戦わないが選択として一番だわな・・・

  • 37二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 20:41:50

    >>31

    あーそれがあったか

    当時の日本で作れる前提の未来兵器ならアメリカならやれるかもしれんな

  • 38二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 20:42:56

    未来日本人が転生とか転移による少数者に留まるのなら、

    基礎技術のレベルは日米でそんなに変わらないから>>1の通りになる可能性が高いな

    国家丸ごと転移とかの人口・生産設備こみでの未来人なら

    概念レベルでさえ分からんレベルの兵器を投入して斬首作戦し続ければ楽勝で勝てる

  • 39二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 20:44:14

    >>31

    未来知識あるなら部品作成関連の段階の知識もあるって設定にしたら日本側はある程度問題ないんじゃね?

  • 40二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 20:45:35

    日本人が開発した八木アンテナは、日本ではゴミ扱いされたけど、海外では受け入れられて戦争で活躍したと聞いた事ある

  • 41二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 20:47:10

    政府の周囲にスパイが大量にいたから、未来技術知識を当時の日本政府に授けてもすぐに外国に渡りそう

  • 42二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 20:53:48

    >>7

    本能寺の変に介入して織田信長信長生存ルート→信長による日本統一→

    鎖国をせずに北方進出をしてシベリアでロシアと植民競争(勝利)→シベリア経由でアラスカ征服→

    フィリペ2世率いるスペイン帝国とアメリカ覇権をかけた戦争→これに勝利し北アメリカの太平洋沿岸を割譲

    これらをが北アメリカを完全征服する前に完了する。

    するとアメリカ建国後の西部開拓時に激突するのでそこで日米決戦

    Hoi脳でこんな妄想をしてみた。いろんな画場があると思うけどがこれぐらいしないと無理

    単純に日米で資源と軍と技術が違いすぎる

  • 43二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 20:56:08

    >>40

    この手の話では常に出される有名な話よね


    でも、最近の研究ではそもそも技術の方向性だの工業規格だのそう言う物が色々違いすぎてて、当時の日本にあっても実際には何の役に立たない。たまたま向こうで「なんか良い物無いかな~」って探したら八木アンテナの論文が見つかってとりあえず八木って呼ぶようになった程度の物だったってなってきて……


    それはそれとして、やっぱ>>1見たいな作品って最近マジで無いわ

    だいたい、技術とは別方面で勝負したり、純粋な娯楽作で悪運だけでどうこうそう言う作品群だわ

  • 44二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 20:56:25

    >>39

    まず基礎工業能力が足りてないと知識があっても再現できない

    そもそも半導体がないと現代兵器はまず無理だけど材料含めて何とかできるとは思えない

  • 45二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 20:56:33

    >織田信長信長

    >>42

    自分で書いたクソみたいな長文にクソみたいな誤字があった

  • 46二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 20:57:25

    >>42

    『本能寺から始める信長との天下統一』がほとんどそれ

  • 47二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 20:58:21

    >>46

    やっぱこんな感じのやつみんな考えたことあるんだ

  • 48二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 21:00:22

    かなり後ろ向きだけど日露戦争で負けた結果、日本が列島に閉じ込められて、拡張しないから米英と戦争しないで一連合参加国で終わるっていうのもあったな

  • 49二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 21:00:25

    その作品では、日本は東南アジア、オーストラリア、欧州一部を領土に持ってて、令和の時代でも世界最大の国になってて、主人公の家は名家中の名家という感じだった

  • 50二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 21:01:55

    張作霖爆殺事件で政府が関東軍に甘い顔したからつけあがられて、満州事変まで起こされて国際的孤立をする事になった

  • 51二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 21:03:38

    >>2

    アメリカの西半分掠め取っても東半分だけで圧倒して日本虐めてくる作品あったな

  • 52二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 21:06:13

    アメリカ建国阻止か南北戦争で分裂させるくらい?

  • 53二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 21:07:55

    零戦のジュラルミンとかは鹵獲されて今に繋がる合金らしいけども

  • 54二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 21:08:45

    現代の農業技術を伝えて農作物の収穫量を大幅に上げたらどうなるやろか

  • 55二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 21:16:39

    >>54

    現代農業は化学肥料と農薬ありきで、それらの生産には大量のエネルギーが必要だから

    現代人は化石燃料を食ってるようなもの、とはよく言われてることだぞ

    あと天気予報とかの周辺インフラの整備もいるな

    富士山レーダーの設置でさえ64年で、それができる以前の予報は台風なんかは前日になって

    やっと来るのが分かるって状態だったんだぞ

  • 56二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 21:21:19

    このレスは削除されています

  • 57二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 21:25:00

    未来技術とかの当時だと試作することすら怪しいチートは無視して現実的に考えるとWW1以降のアメリカとは絶対に戦ってはいけない、資源的にも技術的にも勝ち目が無いからね

  • 58二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 21:29:03

    未来人降臨するのなら知識だけとかじゃなくて未来兵器の現物持ってくればいいんじゃね
    地球全体が射程圏内で大陸を一撃で消し飛ばせる超兵器とかあれば楽勝で勝てるだろ
    試行錯誤もクソもないから物語としては微妙になっちゃうかな

  • 59二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 21:29:28

    未来知識を教えるとしたら誰に教える?
    下手な奴選んだら嵌められて処刑されるぞ

  • 60二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 21:33:51

    >>58

    それでアメリカ消し飛ばすのは簡単にできるだろうけどその後がな

    残った全世界に敵視されるだろうし、脅してどうにかするとして今度は未来人暗殺計画が絶対出るだろうし

  • 61二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 21:34:51

    日本が勝ち続けたら国民が浮かれて暴走してより酷い事になりそうなイメージがある
    絶対コントロールが効かなくなる

  • 62二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 21:35:33

    時代が時代だし宇宙人のせいにでもすれば良いじゃねえか
    火星人野郎が宣戦布告もしねえでやりやがった!とでもしておけば

  • 63二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 21:40:02

    それ存在しない火星人対策に無限に予算突っ込む流れになるのでは?
    アメリカを消し炭にできる存在がいるのに対策取らないのってそれこそ
    クーデター起きるぞ(日本の青年将校がやらかしたのを見ながら)

  • 64二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 21:41:59

    エニグマ解読じゃないけど
    シギントに特化した技術を持ち込むのはどうだ
    日本側だけ一方的に有利にならないか

  • 65二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 21:42:29

    一応架空戦記で日本アメリカそれぞれに未来からの介入があって両者とも性能底上げされる話は1つしってるから他にもありそう

    その話では日本側は工業力の底上げする方向性で技術供与されて
    アメリカ側は完成品そのまま供与する形にされて
    その後未来勢力同士の衝突で未来製兵器が消え去ることになって基盤が整ってる日本側が勝利するとかだったけど
    それくらいアメリカ側にガバがないと勝てないんだよな……

  • 66二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 21:43:13

    >>44

    そっか半導体があるのか

    確かにそりゃ無理だわ

  • 67二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 21:45:34

    最近の仮想戦記だと大体日本国内の問題点を解決して行って掌握するパートが入ってて理解度高まったなってなる
    まず日中戦争中にアメリカに仕掛けるハチャメチャどうにかしないとどうしようもないからな

  • 68二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 21:47:36

    >>61

    第二次世界大戦で負けたおかげで日本は肥大化し過ぎた軍部が解体されて、民主化が進んだり今以上の不平等な経済が解消されたって面もあるからな

  • 69二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 21:47:58

    架空戦記とか現代舞台のSFとか真面目に考え始めるとキリがないから書いてる人は凄いなあと思う

  • 70二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 21:52:06

    と言うかいろいろ架空戦記見てきたけどそんな話見たことないわ
    まず大体の架空戦記が対米戦を避けるために動くのが基本で戦争前に色々と準備してそれでもダメなら早期講和の為の史実ルートが殆どなのに

  • 71二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 21:52:33

    まあ紺碧の艦隊ですら前もって転生者集団作ってチートした上で
    何とかアメリカとは講和してラスボスが同じく転生者がいるドイツにしてるから…
    アメリカは常に勝者だから後世だの何だの未練がましく改変しようとする転生者なんぞいないぞ理論はなるほどと思った

  • 72二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 22:17:00

    正直万が一アメリカに勝ったとしてもアメリカがやるであろうことをかわりにできるかって言うとな

  • 73二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 22:22:20

    アメリカに正面から勝ちたいな最低でも江戸時代中期にまで遡らないといけないと思う

  • 74二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 22:23:56
    https://i.pinimg.com/originals/1f/37/ed/1f37ed4fbe3d5b63036c2ace778485c7.jpgi.pinimg.com

    アメリカは1920年代でこれだから、当時の日本じゃどう考えても勝つの無理

  • 75二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 00:11:02

    アメリカ消しとばすのってよくあるけどアメリカレベルの生産力を誇る国を消し飛ばしたら間違いなく日本の勝利敗北以前に現代より不幸せな世界になりそうだなって…

  • 76二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 00:25:29
  • 77二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 00:36:26

    >>7

    明治維新

  • 78二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 00:37:05

    知識がどれだけあろうが製造技術の成長には時間がかかるから日本ですぐに用意できる兵器は結局当時の製造技術と材料で製造可能な範囲になる以上コピー品は作られるでしょうね
    基礎的な工業力はアメリカの方が高いわけだしパクられるのは時間の問題

  • 79二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 00:47:22

    アメリカでもローゼバンバーグ事件とか起きてるわけだし、アメリカよりも情報管理がなってない日本なんてあっという間に技術をパクられるわ

  • 80二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 00:49:11

    というか
    治水とかの時点で外国人呼んでるから
    国内で選民思想蔓延ってる時点でなんか方向が既におかしい

  • 81二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 02:06:49

    逆にWW2って設定が足引っ張るよね
    同じ準備期間だろうと年代前倒ししてアメリカが弱い時に戦った方がまだ現実的

  • 82二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 02:16:07

    江戸時代なら外国スパイに技術情報が洩れるリスクも明治以降に比べれば大分低いな

  • 83二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 02:24:24

    工業力を上げる方向で考えたらどうよ?
    油田とか当時は発見されてなかったものも、今ならけっこう稼働してるでしょ?
    技術的に実施は不可能なんかな?

  • 84二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 02:28:35

    政治家に近づくなら元老や、若槻、浜口、幣原あたりか?

  • 85二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 02:34:00

    >>14

    実際ミッドウェー勝利からの早期講和狙いが唯一の勝ち筋だったからね

    長引けば長引くほど物量ですり潰されるのがわかってたわけだし

  • 86二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 02:36:16

    >>82

    江戸時代だとそこまでして軍備増強する必要なくねってなりそう

  • 87二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 02:39:56

    江戸時代に下手に外国の話なんてしようものなら処罰を受ける

  • 88二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 02:40:20

    >>62

    国入れ替えものだけど現代日本がアメリカに流した偽情報で

    宇宙人がなんやかんやしたってことにするやつはあったな

    ハーメルンだったか

  • 89二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 02:53:19

    小説じゃないけど、>>48みたいに日露戦争負けた結果米英とやり合う理由がなくなって歴史と史実変わってった作品が浮かんだしそもそもアメリカに喧嘩売るって時点で大体負けみたいなとこあるよね


    まあ自分が思い浮かんだ作品、一次大戦がぐだぐだになってどこもかしこも疲弊したせいでもう一回戦争なんてやってられるかでそもそも第二次大戦起きませんでしたオチだったけど

  • 90二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 02:56:15

    リソースのある奴が勝つ
    戦争の基本
    アメリカは国のトップが末端より頭悪いとかいう情けないことは無いし
    10個や20個のチートなら分析されて対策されて局地的勝利できても戦略目標を達成できず負ける

  • 91二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 02:57:14

    ドイツに「ソ連と戦争するのは辞めとけ。冬将軍に負けるぞ」と電話しておく

  • 92二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 02:58:27

    このレスは削除されています

  • 93二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 03:02:18

    上手く未来知識を使って情報操作をして、アメリカとソ連を潰し合うように誘導して戦わずして勝つ事は出来んのか?

  • 94二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 03:02:50

    >>88

    なろうの『令和時獄変』だな

    あれは旧来の「タイムスリップ日本であろうといずれはアメリカの物量に押しつぶされて敗戦する」って

    見解を完全否定してるのが面白い

    考えてみれば技術格差が極大にあるならば律儀に戦車対戦車なんて戦い方をするわけがなく、

    徹底的に嚙み合わない戦闘を押し付け続ければ勝てるわけで

    作中で述べられたところにある

    「ゴルゴ13とアフリカ象10頭が戦えばどちらが勝つか?」の図式になるわけだな

  • 95二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 09:03:05

    国家戦略としての勝利を目指す作品が多いのかな

    スレタイからは軍事的というか
    作戦、戦術次元で超兵器を使って無双するようなエンタメ路線と思ったが

  • 96二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 09:07:10

    WW1ぐらいに現代のパワーショベル持って行った土木作業員が介入する奴はそこそこ面白かったかな
    なんだっけ

  • 97二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 09:07:27

    『高い塔の男』ですら戦前から失策を続けさせる形でしか完敗させられなかった国だぞ

  • 98二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 09:07:57

    >>24

    史実でも米国本土爆撃自体はやっとるし西海岸限定ならいけるんとちゃう?

  • 99二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 09:13:23

    そらマヨネーズ作るなら兎も角現代兵器ともなるとまず兵器作る用の工場やら機械やら芋づる式に用意しなきゃならんしまず現実的に不可能なんだよなぁ
    上で言われてる半導体が一番わかり易いけどアレ作るための資源とか技術とかも用意しなきゃならんとかそういうスキルツリー遡るまでが膨大に時間と人手かかる
    現代の技術というのが如何に一つ一つピラミッドのように積み重なってるのかがよく分かるなぁ

  • 100二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 09:21:10

    >>96

    なんか面白そう

    作品名教えてくれませんか

  • 101二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 09:26:42
  • 102二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 09:29:14

    >>101

    ありがとうございます!

  • 103二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 09:33:47

    国力がソ連以外の先進国全員の合計=アメリカとかそんなレベルだから勝てるわけもなく

  • 104二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 09:41:48

    群龍の海とかいうアメリカが大艦巨砲主義のまんまで日本が航空機主体に早くから変更しましたって架空戦記読んだけど、余裕かと思ったら日本がめっちゃ劣勢で辛うじて引き分けに持ち込んだみたいになってびっくりした。
    よっぽどテコ入れしないとアメリカ勝つの無理じゃんって思った

  • 105二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 10:21:38

    当時の日本含む全世界連合VSアメリカなら勝てる?
    勝てさえするなら別に兵器開発に拘らなくてもいいんだよね
    まぁそんな状況をどうやって実現するかだけど未来人が政治無双するか洗脳装置でも作るか

  • 106二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 10:30:23

    >>105

    アメリカ人洗脳した方が早いね

  • 107二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 10:32:26

    日本がゲッター大和を作ったらアメリカはゲッタービーム持ち出してきた架空戦記もあった

  • 108二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 11:11:55

    >>1

    そんな作品見たことないけど

    具体的には?最大の敵というからには沢山の作品であるんだろ?

  • 109二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 11:16:35

    そもそもイギリスからの移民がやってきてアメリカが成立する時点に介入してしまえば

  • 110二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 11:35:01

    >>109

    過去に遡って干渉するなら建国阻止が一番確実よね

    まあそれやると将来日本のすぐ隣にある中国とロシアという極大のリスクががが

  • 111二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 11:59:21

    アメリカ合衆国ではなく、大英帝国との戦争に変わるだけでは?

  • 112二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 15:05:34

    >>111

    それでも史実アメリカと戦争するよりも勝ち目があると思うな

  • 113二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 15:10:38

    史実日本が戦艦内でサイダーが飲めるぞと喜んでるときに史実あいつらアイスクリーム食ってたんだろ

  • 114二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 15:20:50

    最強アメリカと戦える強い日本を作るという前提に無理があるので
    日本とどっこいレベルになるまでアメリカを弱体化させる方向で転生先をアメリカにしろ
    あにまん大統領が良かれと思った政策を次々打ち出せ

  • 115二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 15:23:28

    >>105

    日本は宗教絡みで他国を怒らせるのが趣味だからなぁ…

  • 116二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 15:24:14

    アメリカ側に行って最小限の犠牲でさっさと終わるように仕向けた方が得策っぽそう

  • 117二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 15:26:31

    江戸時代からやり直して産業革命一番乗りすれば勝てるか?

  • 118二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 15:29:27

    まず昭和で日本を制御できる気しないわ
    明治維新の反動がでかすぎて指揮系統滅茶苦茶

  • 119二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 16:45:28

    仮に一切技術をパクられないとしても材料だの燃料だの弾薬だの人的資源だのが圧倒的に足りないからいつかはすり潰されるんだよな
    最低でも中国ロシアは味方に引き入れる必要があるんだけどそうなると確実にその技術よこせってなるので仮にアメリカに勝ったとしても未来技術もった中国ロシアが爆誕するとかいうアメリカに負けといたほうがましな未来が待っているという

  • 120二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 18:42:56

    もう一撃でアメリカ全土を完全に滅ぼせるようなトンデモ兵器でも持ち出さないと勝てないんじゃね?

  • 121二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 19:15:13

    つーか中国とアメリカとソ連と戦っている時点で勝つ未来がない

  • 122二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 19:17:36

    ソ連は手遅れだけど中国は毛さん&共産排除すれば現在とは大分違うような気もする

  • 123二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 19:39:19

    >>118

    割と内戦一歩手前の状況だったから外征で分裂を防いでいた面もあるからな

    犠牲が多すぎたとはいえ太平洋戦争に負けてようやく国家として正常化できたって事も考えると、アメリカに勝つ事が日本にとってプラスになるのか?ってのがまた難しい

  • 124二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 19:39:54

    このレスは削除されています

  • 125二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 19:40:42

    >>120

    問題はそのトンデモ兵器の威力を目の当たりにした周辺国及び日本軍上層部がどう思うかだな

    最低でも陸軍と海軍の関係取り持っとかないと絶対に面倒なことになる

  • 126二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 21:28:00

    だからラ・パルマ島でこっそり核爆発を起こして津波を起こす必要があったんですね(転生者達並感)

  • 127二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 22:09:04

    某食中毒空母は一応手打ちという形で終わっていたな、なんでか巡り巡って米・独・日英ソの三つ巴体制になってんの笑う

  • 128二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 22:41:12

    >>127

    それ読んだことないけど日本がソ連と手を組むとしたら中国もかなりの脅威になってそうだな

  • 129二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 08:58:26

    あんこスレでいくつか架空戦記もの見たけど、江戸末期とか明治くらいから始めるのが多いような気がする。
    対米を想定するとそのあたりから始めるのがタイムリミットギリギリなんだろうけど、だいたい戦力増強と同時に対米戦回避するためにいろいろやった結果、結局アメリカとは友好協調関係のままそれ以外の列強との戦争とかになってたりする。

  • 130二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 09:10:14

    >>122

    毛沢共産排除しても出てくるのが蒋国民党という疑似ファシズムなんだよねえ

  • 131二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 10:13:03

    アメリカ合衆国が建設されないとか負けるとかなると
    人理定礎がヤバイなとか思った俺は
    fgoに毒されすぎている

  • 132二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 11:49:32

    風船爆弾にアメリカの土壌を短期間で壊滅させるバイオ兵器でも積むか

  • 133二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 11:50:50

    >>129

    そりゃそうだ、超大国と化したアメリカと戦争して勝つよりも仲間になった方がどう考えてもメリットが大きいからね

  • 134二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 11:52:45

    >>132

    ただの葛!

  • 135二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 11:52:59

    でもアメリカに負けないと民主化イベント起きないしなぁ

  • 136二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 11:54:20

    >>134

    おっと、金魚とミミズも忘れるなよ?

  • 137二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 12:09:42

    折角未来から来てるなら真正面から戦うより情報活かして内乱させた方がまだ勝ち筋ありそう

  • 138二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 12:13:32

    そもそも正当な地位に立って日本を導くのと裏から暗躍するのどっちが楽なんだろ?

  • 139二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 12:14:54

    チート級のオーバーテクノロジーじゃないと無理
    宇宙人とか異次元人みたいな

  • 140二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 12:16:16

    未来から来ましたの話を当時の軍部に話して信用してもらえるかどうか
    少なくとも個人では無理
    日本負けると言ってる時点で逮捕されるかもしれないし

    少なくとも未来技術の現物を持って複数人でいかないと
    対話のテーブルにもつけないな

  • 141二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 12:17:48

    戦闘機落とせる竹槍作ったら多少は信じてもらえるんじゃね?

  • 142二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 12:23:18

    >>133

    というか当時の日本って孤立する直前まで一部除いて外交を一定レベル保ってたからな

    なら関係が壊れる要因取っ払って関係良くした方が早いという

    下手な超兵器よりマトモな情報媒体を量産が出来る体制作るほうが強いまである

  • 143二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 12:29:47

    >>135

    民主化イベントは戦争前から戦争中の間でも段階的に起きてた定期

    民主化代表アメリカですら女性の選挙権は男が足りなくなったから労働力になってそれが政治力に繋がったという理由からだし

    黒人差別撤廃も戦後の話だし

  • 144二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 12:40:11

    ちょっと違うけどクロノアイズという漫画で時間犯罪者がその時代の本物兼タイムパトロールであったロンメルと入れ替わって機械兵器をたくさん作って世界征服しようとした話あったな。
    速攻で連合側にも情報が漏れたので第二次世界大戦が長引いてるだけという

  • 145二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 12:43:27

    世界恐慌起きるタイミングで海底資源採掘プラント用意できればだいぶ違う気がするんだがなぁ

  • 146二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 12:44:11

    わりと情報筒抜けなのがどうしようもない

  • 147二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 12:47:58

    イエローストーン噴火させると被害どれくらいになるんだっけ?

  • 148二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 13:20:19

    どれだけ凄い超兵器があったとしても存在を戦争相手の国に匂わせる程度に留めていた方が理性的に感じると思うの

  • 149二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 13:58:20

    >>140

    未来技術を渡す理由として日本が負けるって情報を信じてもらう必要があるから軍部に信用してもらうよりも皇族に信用してもらうほうがまだハードル低そうなのがやばい

  • 150二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 14:46:41

    信じて貰えないっていうけど、あれはそう言う空気の盛り上がりであって

    大正時代に子供向け雑誌の現役佐官座談会見たいな規格で、陸軍と海軍の佐官たちが


    「アメリカ相手に真っ正面からは無理だわ。負ける」

    「他の列強ならやりようはある」ってすでに言ってんのよね

    知ってる人は「知ってた」って程度の話題だと思う。>日本は負ける


    その上で、陸海軍それぞれでどうやったら戦えるかみたいな研究をしていた訳で

    なお、研究内容を把握している高級軍人は極少数で研究の存在を知らない人の方が圧倒的対数です

  • 151二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 15:46:24

    >>147

    アメリカどころか地球全土があかんことになるわ

  • 152二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 21:25:58

    気球に乗せて爆弾の代わりに偽ドル紙幣でもばら撒いて経済的混乱を起こした方が良いんじゃね
    真面目に働くより大金が入って安い給料の軍人なんて見向きもしなくなるから徴兵拒否が流行る

  • 153二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 21:31:59

    >>152

    ハイパーインフレーションって漫画はそういうことやる話で面白かったよ

  • 154二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 21:55:25

    色々どうあれ結局米英の子分やっていた方が幸せだったねなオチになる日米蜜月
    最終的に対立構造になっちゃったけど

  • 155二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 23:37:32

    もし戦争に勝ってアメリカにすげ変わり世界征服したとして当時の日本とか絶対同化政策やるから、それ嫌がってテロリストだらけになりそう

  • 156二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 01:34:37

    バラドクスが生じるもんよ
    それを避けるなら「そういう世界線」のマルチバースが作られるだけだし
    元々日本が勝っていたとはならないんだよね、これ
    この手の仮定って結局ここら辺に行きつくよな

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