弱体化されるようなことした？

1二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 20:33:17

心当たりがお姉ちゃんがやらかしたからくらいしかない

>>5

2二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 20:33:56

多分それが10割だと思うよ

3二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 20:34:30

でもレジドラゴとレジエレキはエレキしかナーフ食らってないんよな

4二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 20:34:56

姉ちゃんやらかしたから同罪って酷いよな

5二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 20:35:20

>>1

貴様が……！弟だからだ……！

>>8

6二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 20:36:00

ザシアンの弟です

7二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 20:36:07

でも弱体化されてもボディプレ貰えたからお釣りがくるはず

8二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 20:37:48

>>5

姉一人で罪を背負えよ！

>>21

9二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 20:40:48

姉だけナーフしたら調整に失敗してたみたいだろ？姉弟揃ってナーフすれば最新パケ伝じゃなくなったからと言い訳ができる

10二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 20:41:37

まあ対だし片方だけナーフっていうのもね……

11二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 20:45:00

君は程良い弱さであったが、君の姉上がいけないのだよ……フフフ、ハッハッハッハ！

12二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 20:47:39

クレセ、エレキ、この兄弟
ナーフくらったのってこんだけ？

>>14

13二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 20:50:19

特性はドラコエレキの例が同期にあるし、下げる種族値は絶対C‐20とかで良かったでしょ
なんでABD落としたんだよｗ

14二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 20:55:42

>>12

白バドと一撃ラオスが専用技ナーフ喰らってる

>>22

15二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 21:00:18

ボディプレスのおかげでダブルだと威嚇で止まらないから結構強いらしいじゃん

>>25

16二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 21:21:11

まぁ次回作ならカミも確実にくらうだろ

17二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 21:44:39

多分剣盾ザシアンの影響でザマゼンタも巻き込まれ弱体化食らってるけど、それはそれとしてボディプレスもらって強くなりすぎたザマゼンタの影響でザシアンも巻き込まれ弱体化食らってる

>>18

18二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 21:45:39

>>17

ボディプレ貰った程度で強くなり過ぎたは無い

>>20

19二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 21:49:07

ザシアンは主力のA－20
ザマゼンタはA－10 主力のB－5 D－5
ボディプレ貰えたし調整としては悪くないとは思うんだけどね...

20二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 21:49:44

>>18

エアプ乙

ふっつーにダブルで使用率上位なんだわザマゼンタ

>>24 >>35

21二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 21:49:57

>>8

族滅とかの処罰もあるらしいし

22二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 21:51:04

>>14

剣盾時代は一撃＞＞連撃の使用率だったからラオスは分かるけど

なんで黒バドは無罪だったんだろうな…

23二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 21:53:15

弱体化っちゃ弱体化なんだけどザシアンのA－20に比べると微々たる数値だしさほど気にならない
特性一回発動は痛いんだけどザマゼンタは性質的に居座るポケモンだから、サイクル回したいザシアンより影響少なめ
ダメ計するとザマゼンタ固すぎてビビる鉄壁一回積んでB3↑になるとガチグマの根性ぶちかましですら4割くらいしか入らない

24二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 21:58:12

>>20

言うて現状ダブルで禁伝中7位でしょ

別に弱体化要らなかっただろ

25二次元好きの匿名さん24/05/04(土) 22:01:36

>>15

威嚇で止まらないし物理だと突破できなくて最後にボディプレスで殲滅してくる

まあ今でも強いけど本番は伝説2体からだね

黒バドの相方として最高のスペックを誇る

白馬やテラパゴスに滅法強い格闘タイプでワイドガードも使えるから黒バドが相方としてほしい要素を持ってる

ねこだましやフェイントはできないけどコジョンドの枠がザマゼンタになったら超豪華

26二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 02:28:09

ザマゼンタって盾装備するの？
他のアイテム？

27二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 02:34:16

ザシザマはダイマ不可、ゆえの数値だったってのは分かってるんだけど特性の発動制限は無情すぎる

28二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 02:35:58

どう考えてもザシアンとザマゼンタのタイプ逆じゃない？

29二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 02:38:42

姉と弟は一蓮托生＆罪も連帯責任なのである

30二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 02:41:30

まあ対のパッケージ伝説なのにそれぞれで種族値合計が違うとなんかモヤモヤするからね
統一するためにも姉と連帯責任負ってもらおう以外の理由はないと思われる

31二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 02:44:54

麻痺や混乱みたいな汎用性の高いギミックの弱体化なら活躍してないポケモンも被害喰らうのは分かるけどザマゼンタに関しては本当に何もしてないのにピンポイントで弱体化されてんのマジで酷い

32二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 11:01:53

罪状姉環境罪

33二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 11:08:28

キタカミ姉弟の関係性を見ろよ、そういうことだろ

>>34 >>104

34二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 14:23:02

>>33

ザシアンが暴君みたいじゃん

>>83

35二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 14:25:05

>>20

現在ダブルで35位

高いのは間違いないけど煽り散らかせるほど高いか？

>>37

36二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 14:36:08

禁伝の中でも片手に入れてない時点でイキれるほどでは無い
まだ対策薄いからこその活躍も有るだろうし、結局種族値をABD削ったのは余分だわ

37二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 14:37:23

>>35

公式大会の伝説使用率竜王戦でも上位に入るね

少なくともボディプレスの強化幅が大きすぎて総合的には大幅強化

レギュFだと今はバドレックスがトップメタでこの8体が伝説だと特に評価されてる

まあ煽るのはよろしくないと思うけどSVのザマゼンタは普通に強いよ

>>38

38二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 14:38:52

>>37

なんか…微妙じゃない？

>>40

39二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 14:40:09

弱くないけどザマゼンタ儲が「ザマゼンタはダブルで最強だからww」って煽り散らかすのにみあってるかは微妙

なんならハードル上げすぎてそんなもんかって気がする

40二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 14:41:33

>>38

微妙というには強すぎる GSからが特に強いと思うけど伝説1体しか使えなくても上位クラスあるからミラコラザマゼンタはGSだと相当強い

41二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 14:41:59

シングルで言う白バドくらいの立ち位置だからそれを強いと言ってよいのかは微妙
シングルしかやってないやつは知らないけどダブルなら強い！みたいに言っていいのってガエントルネバレルイエッサンくらい使われてからでは

42二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 14:42:53

禁伝で七番目！！

リアクションに困るな……

43二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 14:43:00

強いかはともかく不遇不遇ネタにできるほど弱くもないのは事実

>>44 >>45

44二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 14:44:20

>>43

一番つらいやつで草

45二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 14:45:07

>>43

いやだから普通に強いんだって　伝説1体だとそりゃあ最強ではないけど環境上位クラス

少なくともトータル強化クレセリアもそうだけどダブルだとトータルでかなりアッパーもらってる

>>46

46二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 14:46:05

>>45

総合35位禁伝7位は弱くはないけどそんなムキになるほど強くもないですよね？

47二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 14:46:50

ボディプレさえあれば剣盾でもヤバイ側だった可能性高いからナーフ自体は妥当ではあるんだ

48二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 14:46:54

せめて総合トップ10禁伝トップ3くらいに入ってから入ってほしいですね

>>49

49二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 14:50:05

>>48

バドレックスですらこの大会で一般を含めると9位なんで無理です…

禁伝で使用率一桁は環境最強クラスじゃないと無理　ランクマでも禁伝最高は白バドの10位

今は上位の伝説たちである程度バラけてるんで

>>50

50二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 14:50:50

>>49

じゃあ強くはないねお疲れ様

51二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 14:53:41

頑なにダブルではザマゼンタが強い！っていうやつは剣盾時代からあにまんに張り付いてる

相手にしてはいけない

52二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 14:54:55

逆にここだとやりすぎ弱体化みたいな言われ方してたザシアンは結構健闘してるな
ポケカテでファイアローと同列にする奴すら見かけた記憶があるが
まぁオタク君の願望は別として良い所に落ち着いたのでは無いでしょうか

53二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 14:55:11

なんかやたら極端な人がいるな…
最強か最弱しか基準がないのか
海外は世界大会の権利も戦ってるガチ大会で普通に使われる程度のポケモンを弱いという理由がわからん
そんなにザマゼンタ嫌いなのかね？

>>55

54二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 14:55:14

てかザマゼンタに関しては剣盾の時期から普通にボディプレあっても良かったよね
それかきょじゅうだんが防御参照技だったらな…

>>61

55二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 14:57:06

>>53

極端なのは強いって言ってる人では？

そいつに皆で弱くはないけど強いって言うほどではなくね？って突っ込んでるのが今

>>58

56二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 14:57:34

そんなに強いなら次回作でさらに弱体化だなよかったねザマちゃん

57二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 15:01:40

この話って現状が強い弱いよりナーフ無かったらやばかった強さ(特にダブル)なのかどうかっていう問題なんじゃないのかと思うんだけど

58二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 15:01:41

>>55

弱くはないんなら強いしかないだろ

グラードンも流石に普通よりはつええと思うわ

ルナアーラとかは伝説1体だと難しい気もするがスペックは強いし

>>59 >>60

59二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 15:02:25

>>58

草

60二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 15:02:48

>>58

極端なやついる（ブーメラン）

>>62

61二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 15:03:06

>>54

おあつらえ向きに格闘タイプだしな

ボディプレ与えると壊れると思ってるような理性あるなら全盛期ザシアンなんてお出しする訳無いし色々と謎だ

62二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 15:04:47

>>60

語弊があったけどね伝説だけで何体いると思ってるのよ

個人的には今のダブルのザシアンもそこそこ強い評価はしてるし、ザマゼンタはダブルやってたら流石に強い側の評価せざるを得ないわ

トップメタではないけど

63二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 15:07:10

言いたいのはトップメタか普通の基準しかないのが謎ってことよ
グラードンやその一個上のテラパゴスも普通評価するの？
強い普通弱いの三段階評価するなら流石に強い側
ザシアンルナアーラレックウザを普通側に入れるならまだわかる

64二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 15:08:25

こんなんだからザマゼンタは一人言スレでネタにされるんだなあ

65二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 15:11:45

ザマゼンタも悪くないよくらいにとどめておけばよいのに強いんだぁァァァ‼馬鹿にするなァァァ！ってするからネタにされるんやね

>>68

66二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 15:11:53

モモってどうなん？　強そうには見えないが
対戦やっててザシアンは身代わり使うのがくそ
ルナアーラはタイプ変えるんじゃねぇ！
ってのが印象に残ってる

>>69

67二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 15:14:44

モモは幻というのが全て台無しにしてる（幻の解禁＝既に禁伝6体編成が可能）からそれ以前かな…

>>70

68二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 15:14:44

>>65

平均よりは強いポケモンをネタにされたら嫌な気持ちする人もしゃーないだろ

ガチ戦でザマゼンタを出してる人もいるだろうしね

それにネタにして煽っといて何被害者ヅラしてんだとも思うけどね…

>>71

69二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 15:15:48

>>66

そもそも幻なんで公式戦では基本でれない

剣盾みたいに世代末期に短期間あるお祭りルールくらいでしか出場不可

70二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 15:16:45

>>67

もうアルセウスはアルセウスという別枠にして幻は準伝と禁伝の中間くらいにしても良いと思ってんすがね…

>>74

71二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 15:17:34

>>68

落ち着けネタにされてるのは分不相応な持ち上げをしてる貴方だ

72二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 15:19:09

古代と未来はトンボとボルチェンあるのズルくない？
ザシアンにもくれよ

>>88

73二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 15:19:13

モモは準伝ならクソウザかったとは思うが禁伝祭りに来る事になるからまぁ単純なパワーによるゴリ押しに泣かされそう

74二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 15:19:44

>>70

幻はそもそも配分限定だったからそういう扱い

イベントポケモンみたいなもんで公式戦で使われることは最初から想定されてない

75二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 15:20:58

ここまでザマゼンタのどこが強いのかはほとんど語られてないのが一番悲しいよ
ダブルでは強い！強いんだ！しか言われてなくて草

>>76 >>79

76二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 15:22:17

>>75

シングルでも普通に鉄壁ボディプレでそこそこ無双できちゃう

ステロ巻いたりして場を整えたらなんか強い

77二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 15:23:41

このレスは削除されています

78二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 15:24:33

結局微妙な使用率が全てだろ

弱いとは言われるほどではないけど強くもない

79二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 15:25:45

>>75

ボディプレスでガエンをワンパンできる

環境最強の片割れの白馬をタイマンなら封殺できて、上位の一角のテラパゴスにも強いのが評価点

海外公式が前にやってたレギュGのオンライントーナメントで優勝した白馬がザマゼンタメタでサーフゴー入れてたのが面白かったな

>>80

80二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 15:28:07

>>79

なるほどねそう聞くと悪くはないじゃん

>>81 >>85

81二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 15:29:46

>>80

悪くないんだけどやっぱり姉ちゃんのせいで弱体化は理不尽じゃない？とはおもう

82二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 15:32:20

このレスは削除されています

83二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 15:32:41

>>34

ザシアン「手ェでるよ！」

84二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 15:33:41

そもそもザシアンはナーフされるべきだったのか？

>>93

85二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 15:35:04

>>80

鉄壁されると物理では突破不能になるから白馬にはだいぶ有利

B振って特性と合わせて鉄壁一回積めばH振りウーラオスやゴリラ程度なら余裕でワンパンできるから、威嚇で止められないこの火力を出せるのも強み

弱みは特殊にはそこまで強くなくボディプレスが通らないゴーストはかなり苦手

カミはヘビポンで余裕だけど黒馬には不利寄り

>>113

86二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 15:36:29

持ち物はオボンとかでもいい？
やっぱ盾？あれも弱体化されたよね

>>87

87二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 15:38:52

>>86

ボディプレの威力が激減するし鋼の良耐性も捨てるから基本盾持つのが安定

S高い利点もザマゼンタはSにあんま振らないからさして恩恵無いし

88二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 15:42:08

>>72

自分からふとうのつるぎを消していくのか...(困惑)

>>101

89二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 15:42:11

姉はレジエレキを見習えよ

90二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 15:48:24

HB特化で炎オーガの面影宿し発動弱点意地っ張りツタこんぼう(お面補正あり)を確定耐えできる
急所でぶち抜こうにもHに252ふれば意地っ張り水テラハチマキ水流連打も確定耐え　耐久力はまじでおかしいよ

91二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 15:56:35

たまにおもうんだけどオーガポンもそこそこ狂った性能してるよね

>>96

92二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 16:01:03

というか対になってる禁伝で専用技がタイプ・威力・分類も完全一致なのってこの姉弟だけでは？
だから専用技活かそうとアタッカーにしようとしてもほぼ姉の劣化になる始末……
ザマゼンタを特殊アタッカーにしてきょじゅうだんも特殊技に、もしくはザシアン共々素で付いてるフェアリーと格闘技か、ボディプレスみたいにB判定で、もしくはダイマ使わずにダイウォールできたりキングシールドの上位互換にしたりとかやりようはいくらでもあったのにﾄﾞｳｼﾃ…

93二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 16:05:21

>>84

鋼フェアリーの耐性で持っていい攻撃性能じゃなかったからナーフ入ったんじゃないか

火力自体が問題だったらミラコラより火力高いカイオーガをとっくにナーフしてるだろうし

電気草とかだったらセーフだったかもしれない

>>94

94二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 16:13:29

>>93

ゲーフリって昔からネットの評判やネタを気にしてるフシがあるんだよな

ドククラゲが長らくアシボとどくどくを覚えなかったりフライゴン使いにガブリアスナイト渡させたりカイリューが何かダブルウイング覚えなかったり悪ノリや顔色伺ってるようなことしがち

ザシアンを筆頭にファイアローとかエースバーンとか大雑把が過ぎる弱体化も多分この例に当てはまってて毎回やらかしてる（アローとエスバは産廃同然になった）

>>98

95二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 16:15:25

シングルやってないから疑問なんだけどカイオーガって今シングルだと弱い？
1枠の伝説を一般含めた使用率で語るのもナンセンスだしエアプも混ざると思うので

>>99

96二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 16:18:41

>>91

そこそこどころじゃねぇよ！

97二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 16:21:20

ゲーフリは売れなかった方の看板ポケ嫌いだからね(適当

>>100 >>115

98二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 16:22:27

>>94

じゃあまさかあにまん民がザマゼンタ強いって剣盾の頃に言ってたせいで……！

>>99

99二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 16:29:15

>>95

まぁ絶対的には相変わらず強いけどコライドンが流行ってるのが環境的にキツい

他の天候なら殴り合えば良いけど晴れだと水技半減だからカイオーガが常に雨下なのを考慮すれば3分の1しか火力出せなくなるしついでにかみなりの命中が5割になるからまともに戦えなくなる

>>98

もちろんそれはお前がバカ丸出しなだけでむしろザマゼンタの強さが認知されてた結果（ガチで弱いならレジドラゴみたくナーフされない）

ボディプレを筆頭に強い技をいくつも貰ったり耐久ダウンを本当に微々たるモノにしたりトータルでプラスになるための配慮がすごい

何ならCダウンとか露骨なことしてたら上位禁止を1人逃れてしまったインテレオンみたいな恥晒しになってた

>>102 >>103 >>109 >>111

100二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 16:29:18

>>97

コライドン「これマジ？」

>>105 >>108

101二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 16:30:05

>>88

そういやナーフされてたな

102二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 16:31:10

>>99

ザマゼンタをばかにするのはダメなのにインテレオンは良いんか……

>>110

103二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 16:31:27

>>99

ニャオニクスなんかされたっけ？

104二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 16:31:40

>>33

ザシアン「剣出るよ！」ってこと？

105二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 16:31:53

>>100

まぁナーフ入るかどうかは知らんがどの道テラス依存度が高すぎて大分なりを潜めるとは思うが…

106二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 16:32:25

やっぱザマゼンタキッズって「本物」なんだな

107二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 16:33:07

ザシアンが暴君姉みたいな印象ついちゃう

108二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 16:33:47

>>100

売上が出る前から設定した性能がちゃんと強かっただけでユナイトやポケカ、コラボ等々ゲーム外がミライドン優遇なのはそう

109二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 16:35:02

>>99

レジドラゴはテラスのおかげでなんとかなってる

フェアリーテラスされると何も出来ん

全体技としてドラゴンエナジー壊れてるから強いけど特定の追い風構築でしか使われないね

レギュEまでならドラゴサーフ、レギュFならイエカシラドラゴが結果出したドラゴ入り

110二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 16:37:55

>>102

レジドラゴ弱いって言ってる時点でザマゼンタ強いと言ってる人と別人だろ

ダブルのレジドラゴが弱いわけないし

仮にもあいつ剣盾でもPJCS優勝してるんだけどな…

ダブルの人口少ないからそこはしゃーないけど

111二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 16:39:20

>>99

やたら語気が強いしレジドラゴやインテレオンを巻き込む必要性はないと思う　そもそも御三家は対戦用じゃなくて旅のパートナーとしてのポケモンだしレジドラゴは対策しなかったら上からドラゴンエナジー打たれるだけで終わるほど強いぞ　敵にドラゴ見えたらフェアリーやフェアリーテラ出さざるをえないし

112二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 16:39:41

伝説はグラードんとカイオーガが頭おかしすぎるよなぁ

113二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 16:45:12

>>85

一応HD特化ならカイオーガのC252雨水テラ最大しおふきを確定耐えできる

>>116

114二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 19:43:48

タイプ逆かきょじゅうだんがB依存なら一部で暴れてナーフされてもまあって感じだっただろうけど剣盾だとダブルでもザシアンの方が使用率高かったしマジで不遇

115二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 19:46:10

>>97

むしろルギアホウオウゲンシグラカイミラコラと逆な気がするが

116二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 19:48:43

>>113

ザマゼンタHB振りは絶対無い

まあだから一応って言ってるんだろうけど

>>117

117二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 19:52:29

>>116

?ザマゼンタは大体HB振りでしょ

>>118

118二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 19:52:53

>>117

誤字

HD振りは無い

ごめんね