未来トランクス編は最後だけ悪いみたいな雰囲気だが

1二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 07:30:25

ぶっちゃけ途中もまあまあおかしくなかったか
大戦犯悟空もそうだしあんな搾りかすみたいな元気玉ソードでザマス切り裂けるのおかしいやろ

2二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 07:32:23

ホープソードはおかしくないぞ
元々ベジットの攻撃で合体ザマスの肉体は崩壊寸前だっただけだ

3二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 07:38:31

最後が酷過ぎて途中の多少の突込みはどうでもよくなってくる
終わり悪ければ全部悪し的な

4二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 07:41:36

誰かしらが大戦犯になるのはいつものことじゃん

5二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 07:53:43

トランクスとマイの掛け合いがガキの当時見るの恥ずかしいしシンプルにウザかったな
鳥山先生も恋愛描写恥ずかしいとかいうのに何であれだけあんな露骨だったんだ

>>111

6二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 07:59:53

ポタラの追加設定とか？

>>7

7二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 08:03:34

>>6

アレは原作の描写と合わせると自然だから特に問題無い

スーパーサイヤ人発生の原理にＳ細胞が作られた様なもんだ

8二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 08:04:37

アニメで見ると何回負けとんねんとは思った
そして不死のラスボスはやっぱりアカンなとも思った

9二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 08:10:23

でもビルスとウイスがあんま干渉しないのは緊張感あったよ

10二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 08:14:45

結局全王二人に増やしたのはどういう意図があったんだろうか

11二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 08:17:21

そもそもレジスタンスとか仲間いるのにタイムマシンで逃げ出そうとしたって時点でアレよアニメ版

12二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 08:17:35

最後が酷すぎて他はあんまり気にならなかったな。ホープソードもまあちょっとご都合感あるけど王道展開だし

13二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 08:18:16

漫画版の方が展開的にしっくりきたかな

14二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 08:19:50

セルのタイムマシン使ってもセルのいた未来に行くだけじゃねって当時思ってた

>>15 >>68

15二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 08:20:55

>>14

そこ確か漫画版だとピラフが何とかしたんだっけ？

>>16

16二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 08:22:41

>>15

漫画版はそもそもタイムマシンに引き込まれてブラックが過去に飛んでないしトランクスの持ってきたやつずっと破壊されてないからそこは関係ない

>>18

17二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 08:24:38

神のくせに気の感知ができてない
マイを普通に殺し損ねてる
この時点でそもそもご都合主義でおかしいところしかないからな

>>33

181524/05/05(日) 08:26:46

>>16

あれそうだったか

もう一回漫画版読み返そうかな

>>20

19二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 08:28:12

アニメだとブルーって命名した流れもタイムマシンの機能説明もないからな

20二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 08:29:12

>>18

最終的にはピラフが並行世界にも飛べるようにプログラム変えたけど少なくともトランクスのタイムマシンが壊れてないから

もう一度未来に飛ぶ時に並行世界に飛ばずそこに固定されてた理由は矛盾がない

21二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 08:29:18

ベジットは圧倒的に強くあって欲しかったがそもそも相手もポタラ使ってる+悟空さボディ使ってるからしゃーない

未来トランクスはそっとしておいて欲しかった

>>51

22二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 08:30:57

あんだけ綺麗に終わった未来トランクスに蛇足付けた時点で評価したくねえ

>>84

23二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 08:34:05

まぁ正直封印されたブウが地球にいるって時点で決して先が明るいって話はなかったし…

>>24 >>40

24二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 08:41:28

>>23

トランクスがブルー並に強くなったんだし仮に目覚めても大丈夫やろ

25二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 09:29:31

ベジットの原作にあった最強だとか特別な切り札だとかそういうイメージは間違いなくなくなった

26二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 09:39:21

粗があっても終わりよければすべてよしになるだけのポテンシャルはあったよ
トランクスの希望剣には

27二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 09:59:23

あれを搾りかすの元気玉って捉えるのはなんか無粋が過ぎる気がする…

>>31

28二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 09:59:51

次章のための宇宙消去のラストありきで作られた話だから途中のグダグダに何言っても意味ないんだけどね

29二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 10:09:54

体力使い切ってブルーどころかスーパーサイヤ人にもなれない悟空達と生き残りの人間達に自然
フリーザに放った元気玉より総量少なそう

30二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 10:27:48

なんにせよ道中の追加設定も含め余計な爪痕残してくれたなあって感じ
言ってしまえばこの章無くても超本編の本筋多分成立しそうだし

31二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 11:13:25

>>27

無粋とは言うがそれ以外に表現の仕様がないからな

ブウですら地球どころかナメック星人や地獄からのパワーもらってもギリギリだったのに

たった数十人の生き残りの気持ちだけでそれより強いザマス倒せるわけがないってのも含めて

>>88

32二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 11:25:48

ドラゴンボールが願い叶えるのは善人だけじゃないってことも
タイムマシンの特権も善人が使えばセーフというわけじゃないってことも
超より前からやってることだしな

33二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 11:30:44

>>17

アニメ版ならマイは間違いなく死んでる

セルの使ったタイムマシンで別の平行世界に飛んでしまっていて、そっちのマイは辛うじて生きてた

ヤジロベーが生きてた事になったのもそのおかげ

>>35 >>37

34二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 11:37:32

超の評価にケチがついた大戦犯の章だと思ってるわ
マジであのエンド面白いとでも思ったのかね

>>36 >>52

35二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 11:39:27

>>33

それだとマイが死んだ世界にブラックとザマスいることになるんじゃ

えっまだ0計画やってるの？

36二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 11:40:12

>>34

悪いのは始まりと終わりのプロット決まってるのに変に盛り上げようとしたアニメスタッフだろ

タイムマシンで無駄に行き来しすぎだし

37二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 11:42:03

>>33

https://www.toei-anim.co.jp/tv/dragon_s/special/07.html

公式の説明でもそんなことしてねえよ

38二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 11:43:38

大体それだとそちらの世界にトランクスがもう一人いないとおかしいだろ

39二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 11:47:38

まずタイムマシンに時の指輪が引き込まれましたが漫画版見る限りプロットにない設定だからな
ブラックに似てるからってザマスに会いに行って一悶着起こした結果こじらせてブラック誕生のきっかけになったとかマッチポンプすぎるし
アニメスタッフが変なアレンジし過ぎなんだ

40二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 11:51:42

>>23

初見殺しにさえ引っかかんなきゃ未来トランクスでもバビディ一味壊滅可能やろ

ブウも主要戦士死亡した影響でエネルギー足りなくて復活できねぇだろうし

41二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 12:42:06

ぶっちゃけベジット格落ち事件の時点で大分評価揺らいで無かったか？

42二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 13:03:21

全ちゃんの恐ろしさを知らしめる章

43二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 13:12:22

2回も3回も負け逃げるな

44二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 13:26:18

元気ソードは何かしら伏線欲しかった
「気合い入れたら何か出来ました」みたいのは萎える

45二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 13:28:56

そりゃあアニメはできるだけ引き伸ばししたいからグダグダやるよ
あのオチに向かってっていうのだけは確定でね

46二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 13:32:58

最初のコンセプトからなイメージ
ザマスの人間醜いことするから嫌い滅ぼすとか神vs人間のコンセプトが未来トランクスからしたら関係性が無さすぎて、敵として合ってないのが

47二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 13:54:28

いや苦労してやってきたトランクスに最後くらい花持たせんのかーい！とはなる

48二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 14:14:47

結末の良い悪いはともかく未来トランクスってキャラに対しての愛は全くもってないよねとは思う

49二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 14:18:04

結末はさておいて前に見直した時に思ったんだがベジットが出てくる前辺りまで作画酷い回めっちゃ多くてびっくりしたぞ…
ドッカンで海外で先行実装されたロゼの方がまだ書き直されてて数倍ましな方だと思ったもん

50二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 14:32:32

アニメ版は負けて現代に逃げるの繰り返し過ぎで戦闘も引き伸ばしで凄いだるかった
あとブラックが悟空ベジータより強いのに何故か合体するって歪な展開になっててアニメスタッフのブラック持ち上げが透けて見えて気持ち悪かった

51二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 14:34:12

>>21

まあいうてベジットもちょっと最初に苦戦＆やられたフリしただけで途中からは普通に一方的になってるからな

ブウ編ほど絶対感はないけど合体ザマスより明らかに数段上だよ

52二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 14:35:37

>>34

マジでホープソードで勝ってたら

「超は映画の焼きなおしはクオリティ低かったけどそれ以外は面白かったよね」

くらいになってたと思う（まあ中だるみはあったけど）

53二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 14:38:22

ホープソード含めてアニメ版の盛る演出が悪い方向に働いた章って感じ
漫画版みたいな展開にするならみんな個人の好き嫌いはあるだろうが理屈は納得できるって感じにはなったと思う

>>54 >>59

54二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 14:42:45

>>53

漫画版は話もスッキリしてるし悟空ベジータのブルー完成へのアプローチとか普通に面白かったわ

55二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 14:44:41

原作やゲームで未来トランクスのラスト見ても感動より
「でもこの未来消えるんだよな…」
ってなっちゃったのほんとうにひで

>>57 >>70 >>76 >>96

56二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 14:46:22

力の大会で消えてしまった全ての宇宙を戻してくれって超ドラゴンボールに頼んでたから復活してる可能性

>>60

57二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 14:50:20

>>55

結果論になるが散々苦労してこそこれが映えたのに新しくバッドエンド生やして話のネタにしようっていう発想自体がこう…浅薄だよなって

>>86

58二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 14:55:50

どうだったか気になって超の最終話見直してきたが17号の願い力の大会で消えた宇宙とか限定的なものじゃなく
消えてしまった全ての宇宙を元に戻してやってくれだからもしかしたらワンチャンあるか？

>>60 >>77

59二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 14:57:07

>>53

むしろザマスが宇宙と同化してしまったアニメ版よりもオチの説得力は欠けてるでしょ

なんらかの手段で別の世界への侵攻が可能になったのはアニメも漫画も同じだけど全王の消滅って対象を絞れるのは分かってるんだし

>>62 >>80

60二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 14:58:34

>>56 >>58

大昔に消えた6つの宇宙も含めて描写が皆無だし、願った当の17号本人が意識してないだろうから無理なんじゃねえかな

61二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 15:01:46

絶対ありえないけど敵味方ともにビジュアル好きだから映画用に構成し直してリメイクしてほしいなと思ってる
削れる所いっぱいあるでしょこの話

>>100

62二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 15:03:12

>>59

全王は悟空達の都合よく動いてくれる存在ではないという事を見せる意味ではいいんじゃない？

>>64

63二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 15:12:50

ゲームのKAKAROTだと超の漫画と同じように
未来トランクスがセル終わった後にブウ編やるけど
界王神死ぬわ頑張ってブウ阻止したのにそのままブラック編始まるとか
悲惨な未来しかないの可哀想過ぎるよ･･･

>>66 >>67

64二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 15:13:49

>>62

力の大会で敗北した宇宙の消滅の撤回が効かないだろうって時点で自由に行かないのは分かることだしなあ

優勝チームの人徳を測ろうと期待してた狙いのカットといい、出番が数少ない全王のプラス描写を削いでしまっているようにしか見えないのよ

>>65

65二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 15:23:45

>>64

むしろ鳥山は全王は超然とした神ではなくただ力を持っただけの子供として書きたかったんじゃないかな

それで視聴者がどう感じるかは置いといて

66二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 15:58:34

>>63

観る「ドラゴンボールZ KAKAROT」「未来トランクス編」【PS5】【4K】【ドラゴンボールZ】【-TRUNKS- 希望の戦士】

67二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 16:08:53

>>63

あれはZ名義だから多分ザマスは存在してない

あれで終り

>>69

68二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 19:17:19

>>14

そんな設定あったか？

69二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 19:29:25

>>67

一応Ｚとはいえゴールデンフリーザも入ってるからうーん

>>79

70二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 19:30:41

>>55

つーか原作の時点でトランクス世界の平和ってセルに殺られたどうしようもない世界線ありきだったりする...本編にセルがいる以上その世界は無かったことにできねぇし

結局の所世界平和に犠牲は付き物らしい

>>71 >>92

71二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 19:32:47

>>70

って考えるとすっごい後味わりーなセル編...

あの世界って多分バビディ一派に滅茶苦茶にされて終わりでしょ？

>>92 >>97

72二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 19:36:14

カプ要素も正直何したかったのか分かんなかったなアレ

73二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 19:38:55

個人的には魔風波の扱いも酷いと思う
不死身の相手対策として封印しよう！はいいんだが封印のための札忘れたので不発に終わりました。ではケアレスミスした悟空たちの株もされるがままに魔風波喰らったザマスの株も下がるだけだろう
戦局に影響与えないのならなんで出したんだ

>>114

74二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 19:39:25

悟空がキスしたことないはいらん設定だったと思うわ

75二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 19:40:49

チチと悟天殺された話聞いてブチ切れる悟空は好きだわ

>>85

76二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 19:43:03

>>55

尚次週

いくら頑張ったとて愚かな人間は出てくるんだってさ

77二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 19:43:36

>>58

あるわけねえだろ

そもそも消滅した未来ってのも17年後なんで力の大会開いてる時間軸には関係がない

78二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 19:54:02

ブルー安売りで格が消滅したのも大概この辺のせいだと思ってる

79二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 19:59:46

>>69

復活のFはドラゴンボールZだぞ

映画で超はブロリーから

>>82

80二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 20:00:02

>>59

漫画版のルートだとザマスだけ消してもその後どうするんだって問題はある

悟空たちがザマスと再戦する頃には地球人は全滅してる、未来世界の超ドラゴンボールはアニメ版と同じく全て破壊されてる、本編世界の超ドラゴンボールはシャンパがいくつか確保してるから集めて使うこともできないで、トランクスの立場からすれば全王をが消す前からバッドエンド確定なんだよな…

>>81

81二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 20:09:10

>>80

漫画版はもともと未来をどうにかするためとかじゃなくザマスの野望を他の世界でも実現させないための要素のが大きいし

そもそもの話界王神と破壊神が別要因で消えた時点で詰んでるんだ

82二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 20:33:40

>>79

だから一応Ｚと書いてあるだろうよ

83二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 21:24:21

粗はあるけどリアタイで観てる時は楽しかったな
ブラックの正体悟天説とか好きだった

84二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 22:14:12

>>22

ハッキリ言ってこれなんだよねこれからの地球はトランクスが守っていくって綺麗に締めていたのにね

85二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 22:18:32

>>75

ここに御飯がいたらビーストになってザマスの計画終わってそう

86二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 23:31:11

>>57

何を隠そう真っ先にそういうプロットを推し進めたのも原作を一番理解している筈の原作者という

87二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 01:43:24

雰囲気だけハッピーエンドっぽくしてるのもなんていうかさ…

88二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 12:48:32

>>31

パワーが足りないならあの世からのパワーももらったとか

そういう理由つけて力が足りた展開にすりゃいいんだよ……

盛り上がりが一番大事なんだから

89二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 14:32:07

ホープソードは人間だけじゃなくて地球の動植物も手を貸してるシーンが幾つかあったからエネルギー不足だとは思わなかったけどな

>>108

90二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 14:35:20

最近「お気持ち」をつけ忘れてるバカが多いな

91二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 14:36:57

魔封波を御札忘れたはちょっとね……封印したけど奪われたとかなら

>>95

92二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 18:13:31

>>70

>>71

全王に消されないからあの世で平和に過ごせる幸せな世界だぞ

>>94 >>98

93二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 18:19:02

2週目見てるとオチが分かっちゃってるから要所要所の未来悟飯擦りがそういう公式の媚び方にしか見えなくなってしまった

94二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 18:20:55

>>92

絶対このスレ見てレスしただろ

けど実際その通りになりそうで笑えねえ…

超の世界消滅ENDのお陰で｜あにまん掲示板セルに殺されたトランクスの世界がマシな世界になったよなbbs.animanch.com

>>98

95二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 18:22:53

>>91

そういう意図は無いんだろうけどタイムトラベルものに置ける時空の修正力的なものは感じた

96二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 18:22:59

>>55

超はgtと同じくパラレルだから未来がああなるとは思ってない

序盤はともかく途中からもう原作最終回に繋げる気なくなってるだろうし

97二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 18:25:04

>>71

初見殺しに引っかかんなきゃなんとかなるっしょ

ブウはZ戦士が死んでエネルギー溜まらなくなるから復活しないし

>>103

98二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 18:35:40

>>92 >>94

マジで草

悪いが悟空と全王の繋がりが無い時点でどっちの世界も消滅確定だぞ

99二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 18:46:48

セル時間移動後第七宇宙消されるしあの世も消えるよね
ビルス働かないしシンもあの方針だから干渉しないし

>>101

100二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 18:47:15

>>61

ゴクウブラックの正体探し、ビジュが良い超サイヤ人ロゼ、ベジット再来などなど光るところ沢山あるからちゃんと練り直せば面白くなりそうよな

ブロリーの作画でやってくれたら何回も見返す自信ある

101二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 18:53:31

>>99

同じ時間移動した本編の未来トランクス世界は消されてなかったんだしセル誕生世界だけ消されるってのは無いと思うぞ

102二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 18:56:28

結局はオチに話題移りする
やっぱ忘れられない結末なんやね

103二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 19:39:02

>>97

Z戦士がいなくてもエネルギーは溜まるぞ

滅茶苦茶時間が掛かるだけで

104二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 19:40:26

魔封波の入れ物が壊れてたのは真面目にやれと言いたい

>>107 >>110

105二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 19:49:31

魔封波に関してはブラックがポタラ付け替えたらザマスが封印突き破ってそのまま合体じゃダメだったんだろうか

106二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 22:32:30

正直ブラックのキャラは好きだけど正体はもっと別のものが良かったと思わなくはない
せめて肉体の方は心臓病で死んだ悟空の体とか使って欲しかったな

>>109

107二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 22:34:11

>>104

入れ物は壊れてないぞ

封印札悟空が間違えただけだ

108二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 22:35:34

>>89

元気玉だってそうだぞそれは

その上でブウの時は星に加えてZ戦士と地球と地獄とナメック星人のパワー加わってあのサイズになって

それでも使い手のパワー不足でしのがれそうになった

109二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 22:45:12

>>106

多分この章のテーマが歴史を変えたトランクスへの罰とかそんなだから改変によって生まれた過去世界が発端にならなきゃなんだと思う

ただ無関係な神様よりも悟空の細胞から作られた人造人間とかもっとあったよなあと思ったり

>>113

110二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 23:26:51

>>104

天津飯に言ってんのか？

111二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 00:32:14

>>5

ガキの当時って何言ってんだと思ったら放送されたの9年前でびっくりしちゃった

112二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 01:01:00

タイムマシンが罪と言っても最後また世界増やした時にその罰を受けてないトランクスも存在するようになったしどうなんだろうねその辺

113二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 01:10:59

>>109

トランクスへの罰とかそういうこと言う層ってザマスの戯言を真に受けてる感じ？

結局のところ界王神も破壊神も全王も別にトランクスへ何か下したわけじゃないし

人間を救うためにタイムトラベルを行ったトランクスとは真逆に人間を抹消するために時間移動をしでかしたザマスは神々にがっつり裁かれたけどな

114二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 01:29:03

>>73

魔封波とかいう懐かしい技出してくれたのは嬉しかったけど失敗の理由がお札を忘れるのが脚本の都合感が強くて嫌い

せめて魔風波失敗するなら神には封印が効かないとかブラックが頭脳プレーで封印を解くとかで良かった

115二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 07:08:45

今さら序盤だけ観たけどシリアスな話の中でピラフ一味の茶々がうっとうしくて続き観る気になれない