C.E.の世界観を表してるここの捕虜虐殺ってさ

ぶっちゃけ頭コズミック・イラって「SEED世界は民度終わってるから世界観まるごと貶していいよね」って意味で使われてるのが多かったからあんま好きじゃないのよね…

種自由までは擁護できないくらい本当にやらかしてる描写が多かったし指摘したら「でも頭コズミック・イラが終わってるのは事実じゃん」ってボコボコにされたから指摘しにくかったけど

>>60

58二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 09:53:45

小説版で戦争はこれからも続くって言われてるから結局CEが終わってるのは事実じゃんとかさっきも言ってるのいたが

それをそういうなら中東とかアフリカにユーラシアと延々ドンパチ沙汰やってる現実世界も大概終わってるんだよな

だってのに映画小説の戦争はなくならないって記載だけあげつらってほらやっぱり頭CEじゃん！戦争終わらせらんないじゃん！みたいなのはどうにもな

59二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 09:55:55

>>43

さっきから話題に出てるパナマの降伏無視の件もザフトの上官が黙認しててイザークもそれで悩んでたし

上官は承認もしないが止めもしない責任放棄って形で戦争犯罪に加担してたって考え方もあるんだが

軍隊として統率の取れた処刑ってのもあくまで前線部隊単位で連携取って勝手に処刑したってのは普通にありえるぞ

>>70

60二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 09:56:19

>>57

言わんとすることはわかる

貶すとかの意図はないんだろうけど、にわかとかがキャッキャウフフして使ってそうというか

実際のコズミック・イラは双方に良識派もいて、ギリギリで踏みとどまって、少しずつ厭戦に向かってるのにね

水星の魔女でも中盤グロや鬱が増えたときに、「新規さんがガンダムにドン引きしちゃうー＞＜」というレスを見たけど

>>62 >>63

61二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 09:56:38

いやそれデマで捕虜の扱い悪かったぞバターン死の行軍を代表するように

ジュネーブ条約とか日本は当時も今でも批准してなくて捕虜になった時の対応全く教えられてなていこうしまくつ゛て兵士に被害出るから日本兵を半殺しにしてから捕虜拘束しなきゃいけない状況だった

>>66

62二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 10:00:21

>>60

あれだよね一部の人がおもしろおかしく「うわーここ民度終わってるー（笑）」みたいにブラックジョーク的に誇張してネタにしてたのが独り歩きして公式設定で描かれてないレベルにまで誇張されて語られてたのが一般化してた感じ

63二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 10:02:37

>>60

小説では戦争なくならないって書かれてるしどうせこっからまた滅亡に向かうよとかもそれだな

そう簡単に戦争がなくならないってのは当たり前の話なのにコズミック・イラ特有みたいな言い方されるとすっごいモヤモヤする

64二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 10:04:24

>>47

もはやソースにすらならねえじゃねえかその言い分

自分からデマ宣言してるぞ

65二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 10:05:49

>>56

地球連合はサイクロプスみたいなこともやるけど投降してきたらちゃんと捕虜を取ってたなんて設定はあったはず

腐敗してたりロゴス・ブルコスの影響は強くても根っこはちゃんとした軍隊だから

ただザフトが無法に走りがちなのはもともと義勇兵＝民兵というか自警団みたいなものの規模拡大して軍隊になったようなもんだから軍規がゆるくて

悪い意味で引き金が軽かったってーのを描写してるとかなんとか

その手の軍規がゆるい・軍隊としての責任感が薄いってのは階級制じゃなかったとか上官の命令をわりと無視しがちなのにそれが見逃されがちだったってとこでも描写されてる

>>67 >>69

66二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 10:07:11

>>61

訂正

教えられてなていこうしまくつ゛て

↓

教えられてなく抵抗しまくって

67二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 10:09:28

>>65

エクリプスの騙し討ち部隊の件だけでなく非武装のマンデルブロー号やラクスの平和代表団の船を撃沈してるぞ連合

68二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 10:09:31

二行目までは右翼系の動画見てたらまぁ見かけそうな内容だけど三行目でトンデモ陰謀論出てきて笑ってしまった

69二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 10:09:57

>>65

はずじゃなくてソース出しなよ

>>76

70二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 10:10:58

>>59

で？違法な処刑だったとするソースはあるのか？

血のバレンタインの鎮魂目的っていう話もソースなしのデマじゃねえか

71二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 10:11:06

まあみもふたもないこと言うと理屈とか合法・違法はおいといてあの描写は
「連合もザフトもどっちもお互いに憎しみ拗らせて殺戮の引き金引いてる」
ってわかりやすくする演出であってぶっちゃけ監督そんな整合性考えてないと思うよ
ユニウス条約の中身も正直把握してないってぶっちゃけてたし

>>72

72二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 10:13:08

>>71

まあ作中で描写されてるとこってそこまでだからそんくらいの前提で語るくらいが丸いわな

裏設定がどうたら書籍ではこうたらも作中描写ありきで後から整合性つけるために後付けされるもんが多いし

73二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 10:14:35

>>38

血のバレンタインも連合や理事国としての正式な作戦ではなくブルーコスモス系将校の独断による暴挙なんだよね

この後に理事国の政治家がブルーコスモス系将校とその背後のアズラエル？を適切に処罰して、ブルーコスモスを政界や財界から排除していればＣＥはいろいろ違ってたと思う

それをやっちまったもんはしょうがないと否定して、あろうことかプラントの自演と認定したからな

ブルーコスモスの組織票と政治献金に目がくらんだ理事国の政治家及び間接民主主義という欠陥制度が諸悪の根源だと思う

自由惑星同盟と並んで腐敗した民主主義国家の負の側面が描写されてる

74二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 10:15:26

というか他のガンダム世界の類似例は必死にスルーだからただ言いたいだけなんすよね

>>77

75二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 10:17:26

実際問題、ザフトと連合で、前の戦争で捕虜になって生還できたやつどのぐらいいるのだろうな

76二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 10:17:55

>>69

本編だと当時最もタカ派の「大西洋連邦」のアークエンジェルがディアッカ捕虜にしてるからな。ラクスのことも凌辱してないし

外伝だとルカスも投降捕虜出身だし

調べたら他にも例がありそう

>>81

77二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 10:18:15

>>74

他作品引き合いに出すと他作品sageか？とか難癖付けられそうだったんであえて話題に出さなかったけど

宇宙世紀のほうが作品展開の都合上よっぽど複数回・長年にわたって戦争続いてるのに「頭宇宙世紀だなー」とかはあんま言われないあたり

ただ単に頭コズミック・イラって言いたいだけの人がいるっぽいんだよね

>>86

78二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 10:20:16

騙し討ち部隊も構成員がOSの関係でハーフコーディって以外は、宇宙世紀でジオンと連邦がゲム・カモフとセモベンテ隊で似たようなことやってるもんな
どっちも第二次世界大戦のときにドイツとイギリスの特殊部隊が敵軍の装備と軍服でなりすまして攻撃したエピだろうな

>>80

79二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 10:21:50

頭CE言いたい奴は核実行部隊に選ばれる顔芸連合兵が標準連合兵だと思ってるから困る

80二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 10:22:10

>>78

ユニウスセブン落としも宇宙世紀で言えば星の屑作戦のコズミック・イラ版みたいなもんだよね

「ジオン再興のために！」とか言いながらジオン共和国の普通の人らからしたら何俺らに汚名おっかぶせてテロしてくれちゃってんの！？んなもん望んでないよ！？ってなってるのとか

>>90

81二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 10:23:14

>>76

それはアークエンジェルカラーが良識的だっただけでキラやラクスがブルコスに乗っ取られてた上層部に連れ込まれたら何されるか分かったもんじゃないぞ

それからザフトの方もフレイやステラがいる

>>88

82二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 10:23:27

つーか戦争が延々続くから民度よくなってないよなんぞ言ってるがSEED開始当時から映画まででカウントしたらまだたった五年しか経ってないんだしそりゃ解決までもっとかかって当然だろうとしか…

83二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 10:25:22

ぶっちゃけ描写が狂気的とか露悪的なだけでやってること戦争モノにありがちな狂気を描いてるだけだしなSEED

84二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 10:26:23

というか連合はちゃんと条約守ってザフトは一切守ってないとデマ流してる時点でそういう目的だろいまだに懲りてないいつもの種アンチ

>>124

85二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 10:26:31

100年以上争いあいを続ける頭UCに年数勝ってから頭CEと使ってもらおう

86二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 10:26:32

>>77

踏みとどまらずに終末戦争してしまったガンダムXでも、新連邦や宇宙革命軍で他の幹部は再戦に疑問視してるのに双方の指導者が超タカ派で独裁敷いてて止められないって状況だからね

ガンダムは1stから一貫して一部の独裁者や野心家のエゴが戦乱の原因だよ

>>91

87二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 10:26:59

たった5年で出生問題という生命まで含めた諸問題が何も解決してない！なんて世界だ！とか喚きだすからなぁ
おかしいと思わないのかね？宇宙世紀じゃZも始まってないし未来世紀じゃウキウキでガンダムファイトして地球ぶっ壊し中だぞ

>>93

88二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 10:29:21

>>81

逆にAAクルーは何であんなに人格者揃いなんだろうな

マリューさんも恋人戦死してるのにの憎悪は抱いてないし

>>113

89二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 10:29:33

グローブ事件とかいう民度ガーバトルにおいて禁断のワード

>>92 >>94

90二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 10:29:46

>>80

何ならユニウスセブンほザフトも落下軌道に乗ったの知ってすぐにジュール隊にメテオブレイカー与えてその支援にミネルバ隊も送り込むし、元ザフト兵だろうがすぐにライフル射出してディアッカたち前線に交戦許可出すぐらいには即応してるんだよな。

91二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 10:29:50

いきなり種アンチがどうのって意味不なこといってるのはなに？

>>86

ガンダムXのアフターウォーはコロニーの雨が降り注いだ第七次宇宙戦争のまえに6回も戦争が起きてんだよなぁ

一つのコロニーの独立戦争に端を発したとあるけどクラウド・ナインの宇宙革命軍以外にもコロニー勢力があったんかな

92二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 10:30:05

>>89

後付だけどね

93二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 10:31:15

>>87

裏設定まで含めてもコズミック・イラで前面戦争にまで発展したのＣＥ70年ごろだからマジで戦争の歴史って意味では相当浅いんよねＳＥＥＤ

まあその短い歴史の中でやらかしたことの規模が規模だからそういう意味でやべえよ…って話なら確かにそうだけど

>>96

94二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 10:31:36

>>89

あれはさすがにアニメ化のときにマイルド化されたからな

せざるを得ないといってしまえばそう

そのかわりロニの父親が降伏すら許されず頃されたジオン残党兵に変更されてる、まぁロニの父親も原作だとリアル情勢的にやばいから変更されたのも当たり前な設定だったりする

>>108

95二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 10:31:40

そもそもユニウスセブン戦でブルコス（ファントムペイン）がおもっくそ邪魔してるので破壊活動が遅れたの忘れてるよね

>>97 >>101

96二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 10:32:39

>>93

一週間で総人口半減に勝てる奴おんの？

>>99 >>102

97二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 10:33:40

>>95

あれは地球側なのに地球を護る作戦邪魔してるわけで

そういう意味ではファントムペインだのザフト過激派だのの「一部勢力」がどんなお題目掲げてても害悪だよねーって意味合いな気がする

だからっつってそれで両陣営全体に話を広げて連合もザフトも全部腐ってんな！みたいに言いたがる人がいるから困りものなんだけど

98二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 10:33:45

連邦と連合の悪事はいくらでももってもいいものとする
ガノタにはジオンやザフトのほうが人気ある

>>100 >>103 >>104 >>110 >>111

99二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 10:34:07

>>96

文明リセットする髭

100二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 10:34:47

当方としてはその意見に反対である

具体的には連合側のダガー系列とかウィンダム系列を主人公としてちゃんとした活躍してくれるところが見たい

>>107 >>138

101二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 10:35:00

>>95

それ以前にプラントからユニウスセブンの落下軌道に乗った情報来てるのに宇宙軍一切動かさなかったからな。

102二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 10:35:25

>>96

無印から種自由までの両軍のやらかしを一週間で全部やってしかもそれ以上の被害出したジオンに勝てる奴はいねえわ

103二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 10:35:41

今はそこまで極端じゃないぞ

ザフトもデュランダルがこきおろされる空気もあるしジオンびいき過激派も最近はだいぶ勢い失ってるし

>>106 >>109

104二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 10:36:12

種運命の時期ってそういえば宇宙世紀ものはジオニストな風潮だったね

105二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 10:36:19

優劣つけるわけじゃないけど、個人的に戦争の愚かさとかを一番描けてるガンダムはサンダーボルト(原作漫画)だと思う
同じ作者のフロントミッションもだけど
コムサイで強制的に特攻させられるジオン負傷兵二人の断末魔がいいんすよ･･･

106二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 10:37:25

>>103

〇〇だから何やってもいいってなるとそれこそ頭ブルコスとか頭ザフト過激派とかそのレベルになってしまうしな

ガノタの中でも好みは千差万別だから〇〇はいくらでも悪役にしていいって意見はその勢力のファンにケンカ売ってるようなもんだぞ

107二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 10:37:42

>>100

CE版ホワイトディンゴは見てみたい気もする

陸戦型ストライクでCE版ポケ戦や08でもいいけど

>>126

108二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 10:39:01

>>94

また連邦の悪事が一つ

･･･シャアは能力とカリスマあるんだから本気で連邦倒して新政府樹立しろよ

シャアが隕石落としとかせず真っ当奈手段で世直しするならアムロやブライトも協力するだろ

109二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 10:39:19

>>103

9.11テロが起きる前と後で特に0083みたいなジオン残党のテロ行為に対する見方が変わって風向きが変わったみたいな話があったようななかったような

>>112

110二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 10:40:45

日登にジオニストが入社して0083作られたようにそのうちザフト礼賛外伝作られるかも

>>115 >>116

111二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 10:40:49

その手の「ガノタには～」も頭コズミックイラがどうたらと同じくらいテンプレ的に使われてるけど実際のガノタの意見と乖離してるのが多い気がする

百歩譲って「自称ガノタの厄介勢には」ならまあわかるけど

112二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 10:41:28

>>109

対岸の火事で熱しやすく冷めやすい、政治に無関心な日本人に影響するかなぁ〜？

>>114

113二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 10:41:55

>>88

ブルーコスモス派閥出身ではなくて、ハルバートン提督のようなコーディネイター排斥主義に毒されていなかったからと思う。

G計画は非主流派が主導していたからブルーコスモスからよく思われず、サザーランドにあそこまでAAを冷遇したわけだし。

>>120

114二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 10:43:31

>>112

むしろ対岸の火事だと思ってたテロの映像がショッキングにテレビで連日報道されたから

「ああテロってやばいものなんだな…」って感じでテロの脅威を実感した結果と考えると筋は通る

実際日本でもあれがらみで放送自粛された映画はいくつかあるしメタルウルフカオスとかもアメリカウケするゲームだったのにアレの影響でアメリカでは正式発売されなかったとか影響はあった

115二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 10:44:01

>>110

あれはジオニスト云々より基本的に連合が主人公側でジオンが悪役ポジだったからこそ外伝ではジオン持ち上げる外伝が多く作られたって背景もあったらしいんで

SEEDでそれいうならずーっと悪役枠だった連合側のテコ入れ外伝が生えてくるとかになるんじゃないの

>>121 >>122

116二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 10:44:13

>>110

TV本編と外伝ECLIPSEが既にバランス偏ってるんですが･･･

117二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 10:44:36

>>17

それは「捕虜にした後は相手国の刑法に従わなれけばいけない」って意味

捕虜達が「私は認識番号◯◯◯◯の◯◯隊所属の◯◯伍長です。◯◯条約に従い、◯◯国の捕虜になります」って宣言をした後に

強盗殺人なり住居放火をした際に占領国の刑法に則って死刑にするのは問題ない

>>119

118二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 10:45:09

サンライズガーとかバンダイガーとかも内部の人間でもないのにわけしり顔で内部にこれこれこういう思想の人間がいて云々とかさも確定事実のように言うから信用ならんのよね

119二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 10:46:04

>>117

いや捕虜になる前の虐殺などの違法行為も調べられるぞ

出なきゃ裁判自体できないし戦場でやりたい放題になる

>>129

120二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 10:47:07

>>113

×マリューさんたちが異常にいい人たち

〇ブルコス過激派が異常にヤバい人たち

だしな

作中ではショッキングな演出するためにそういう異常にヤバい人たちばかり演出したりそれが強烈に印象に残るからそればっか目立つだけで

掲示板で普通のレスより荒らしが悪意もって繰り返し広める過激な意見ばっかり悪目立ちするようなもんだ

121二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 10:47:38

>>115

ウィンダムが人気機体だったり、コンパスに大西洋連邦が参加していたりするので、非ブルコス派閥の地球連合部隊の話は作れそうなんだよな。

MSVでもブルーコスモスではないけどコーディネイター嫌い、種運命の時変わったかもしれない、なレナ・イメリアや職業軍人に徹する男モーガンとかいるにはいるし。レナは教官職なのでレナの教え子がコンパスに志願する話は見てみたいな。

>>123

122二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 10:48:40

>>115

CEシリーズは連合を悪役にしすぎて頭打ちだからね

話に広がり作れないから無理くり毎回オーブを主人公陣営にするしかない

視聴者もWW2のアメリカを彷彿させる連合より日本みたいなオーブのほうが感情移入できるから理に適ってる

>>124 >>125

123二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 10:50:42

>>121

ブルコスのせいでダガーやウィンダムにロクなイメージがないんじゃオラァ！！つってカラチェンしたダガーやウィンダムでブルコス相手に大暴れするまともな連合軍人とか見たいよね

124二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 10:51:15

>>84

種アンチって連合よりデュランダル議長とデスティニープラン上げてる奴らの方が多いと思うぞ。未だにデスティニープラン潰したのは間違いとか言ってる奴いるもん

>>122

ウィンダムやダガーは人気なんだから、非ブルーコスモスの部隊なりにスポットライト当てるのもいい気がするんだよな。実際世界観頭打ちになっているというのもあるし。逆にブルーコスモスだった奴がデストロイのベルリン攻撃やロドニアの真相発覚諸々で疑問を持って非ブルーコスモスになって最後に種運命のメサイア戦でオーブ・ラクス艦隊に合流した部隊にとか

>>127 >>130

125二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 10:52:41

>>122

というか連合は最序盤から「連合内部に主人公派閥の味方がいないよ」っていうのをやりすぎたせいで

主人公たちと連合側のパイプが作れなくなって悪役としてしか作中に絡められなくなっちゃった感あるんだよね

そのせいで外伝でも掘り下げるのにちょうどいいとっかかりがないので結局悪役メインになってしまう悪循環

>>128 >>140

126二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 10:54:09

>>107

ストライクダガーのカスタム機主人公で地球戦線って言うのもいい。主人公は部下にブルーコスモスいるけど、主人公本人は環境保護はともかくコーディネイター絶滅はついていけないって塩梅のノンポリ

ザフト側のジンカスタム機のパイロットも祖国の為に戦うがメインでナチュラルへの憎悪とかはないので

ネットで言われるような両勢力のモブは頭コズミックイラな奴らばかりではないって感じの話で

127二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 10:54:37

>>124

ぶっちゃけ過剰にデュランダル擁護してデスティニープランサイコー！とか言ってる奴って過剰にザフトこき下ろしたりも同時にやってて最終的に「これだからSEEDはクソだな！」ってやりたいだけの奴もいるから

本当にSEEDが嫌い（あるいは好き）なのかってのは話半分くらいで聞いといたほうがいいぞ

その手の極論や逆張りじみた主張使うやつはSEED系に限らず宇宙世紀とかなんなら別作品に関してでもいるから

128二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 10:56:16

>>125

マルキオ導師は一応地球連合の特別外交官？らしいけどな。ターミナルの設定では地球連合内部にもコネはあるので地球連合内の穏健派とか出せればいいんだけどな。ブルーコスモスの影響で冷遇されていた部隊がコンパスになんての

>>132

129二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 10:56:54

>>119

指揮官「アイツは基地占領前に民間人虐殺とかしてたみたいなんで捕虜にしてから裁判で死刑判決出して銃殺しときました」

なんて上層部や外交官が聞いたら顔面蒼白になるレベルの国際問題じゃん

まだ前線兵士の捕虜虐殺や降伏を無視して皆殺しにしたとかの方がマシだわ

>>133 >>134

130二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 10:57:08

>>124

自分はデュランダルは子持ちの女と結婚統制で結婚できなかったから世界中に同じ理不尽押し付けてやるー！ってヤケになったロクデナシだ！そしてそんな奴の尖兵にされて主人公じゃなくなったシンとかダメダメだ！みたいな意見見かけたし

結局種アンチだからっつって一区切りに語れるもんじゃないぞ

つかぶっちゃけ作品アンチって作品たたけりゃいいだけだから両方の派閥に対してここきらいポイントのお気持ち表明しまくってる場合も多いし

131二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 10:58:07

コンパス仕様のストライクカラーのウィンダムとか見てみたい

132二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 10:58:27

>>128

マルキオ導師は地球連合側の要人ってよりは一応地球連合所属なだけで派閥を超えた調停役みたいな浮いてる感あるからなあ…

あの人経由で連合側から戦力引っ張ってこられるかというとしっくりこないというか

>>138

133二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 10:58:58

>>129

その前に調べてから裁判するに決まってるだろ

なんでそう極端なんだ？

捕虜にしたらその前の違法行為は裁かれないなら虐殺強〇しまくった方がお得だ！ってなって戦場が地獄と化すわ

134二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 10:59:05

>>129

上で言われてる「血のバレンタインの報復として虐殺しました」論はそれと同レベルでは

135二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 10:59:44

何がなんでもザフトを叩きたいあまり現実の国際法まで捻じ曲げる奴が暴れてるなアンチ以前の問題だぞ

>>139 >>143 >>154

136二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 11:00:00

ああもうスレ画の裁判云々は実際にはっきりしたソースが出てきてから語ることにしてくれ
今のままじゃ情報が不明瞭すぎて殴り合いの水掛け論にしかならねぇ

137二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 11:01:28

そもそもデュランダルに関しては更に続編とかで
「実は宇宙クジラの大軍が10年後に地球侵略にくるからデスティニープランをなんやかんやして地球を守るつもりだった」
とかにでもしない限りはどう足掻いても独りよがりの政策を世界に押し付けて死んだクソでしかない訳だし
本人の悲しい過去なり、本人の人格の問題なりは良い匂いのウンコか臭いウンコかの争いでしかない

138二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 11:01:34

>>100

MSV発なのに47位に食い込んだり、種自由に出演した105ダガーや種運命の3勢力量産機で一番人気がウィンダムだったりと連合MSの人気はあるもんな。ストライクダガーのマシなプラモを出してほしい

>>132

あの人、地球連合ともパイプが太い中立勢って感じよね

マルキオ導師が地球連合内の反ブルーコスモス派に働きかける位ならまぁ

メサイアの戦いで地球軍がオーブ陣営に行っていたのもそれだったりしてな

>>145

139二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 11:03:48

>>135

めんどくさいのでハーグ陸戦条約の俘虜（捕虜）の項目wikipediaからだけど引っ張ってきた

>>141

140二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 11:04:14

>>125

キラたちに便宜図ってくれる政治家キャラがいたりハルバートンが生存していればなぁ･･･

>>144

141二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 11:04:59

>>139

で？どこに捕虜になったらそれ以前の犯罪行為は裁かれないと書いてるの？

>>142

142二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 11:05:48

>>141

ごめん横から貼ったけど俺どっちの意見も正しいって思ってねえの

法解釈はどうあれ本来はこういう文面だよって張っただけ

>>143

143二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 11:07:40

>>142

じゃあなんで国際法ねじ曲げてると反論してる>>135に対して返信したのよ？

>>146

144二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 11:07:48

>>140

種自由のフォスター大統領っていきなり生えてきた一応味方側の地球連合の偉い人だよな

ファウンデーションの策略にプラント同様に踊らされてしまっていたが

>>150

145二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 11:07:48

>>138

ストライクダガーはプレバンなのが惜しいが最近になってダガーLの流用でHGCE版出てこれがそれなりにいい出来だったのよ

ただそのせいでダガーL・ウィンダム・ストライクダガーと並べると当時品キットな105ダガーが相対的に古くなっちまったんで今ならむしろ105ダガーリメイクが欲しいな

ほら映画でもダガーLさしおいていっぱい出たし…

>>147 >>148

146二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 11:08:36

>>143

国際法がどうたらでやりあってる中で目に付いた最新のレスだったから適当に引用した

それ以上でもそれ以下でもない

147二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 11:09:04

>>145

105ダガー主役機にした種運命と自由の間の話とかやってほしい。非ブルコス部隊で相手はブルコスやザフト関係ない過激派とかで

>>149 >>155

148二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 11:10:43

>>145

大元を辿れはHGCEストライクってかHGビルストのフレーム流用の都合っちゃ都合なんだけど背中のフタ外したら原作設定ではできないストライカーパック装備できるのがいいキットだったなＨＧＣＥストライクダガー

正直顔つきとか見た目はダガーＬより好きだから見た目はこいつ寄りでストライカー対応とか性能はダガーＬ級みたいな外伝機とかあったらめちゃくちゃ欲しい

149二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 11:12:16

>>147

CE版ファントムスイープ隊ですな

反連合ゲリラやザラ派残党、ブルーコスモス無差別テロを相手に地球各地を転戦する内容で

これまで影薄かったCE各国の掘り下げもできそう

終盤はザラ派残党組織の地球無差別核攻撃を防ぐとかで

>>151

150二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 11:13:09

>>144

デュランダルの後釜のラメント議長なんかも映画で生えてきたザフト内部の穏健派って感じだったね

ラクスと自然に会話して絡んでるもんだから「あれ？この人昔からクライン派として出てたっけ？」とか思っちゃった

>>161

151二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 11:14:36

>>149

それこそブルコスによる対連合加盟国相手のテロに抵抗する現地の本来の連合部隊とかもありだしな

ブルコス連中なら「俺らの邪魔する奴はみんなコーディネイターの仲間だー！」とかやりそうだし

ただ問題は敵も味方も同じ機体になるから映像化したときめっちゃ混乱しそうなことだが

>>156 >>167

152二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 11:14:36

描写上の推測って部分を忘れて行き過ぎた妄想の域に達しているから捕虜云々はどっかで止まってくれ、いくらスレ画に関しての話題とはいえ

>>153

153二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 11:16:04

>>152

そもそも1レス時点でそのシーンを虐殺と決めつけてるのなんとかしろとしか

>>157

154二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 11:16:52

>>135

裁判無し、形ばかりの裁判で捕虜処刑は擁護できないだろ

少なくとも人道的に間違ってる

かつて日本も平和に対する罪というわけわからん事後法で戦犯とされて処刑されたんだぞ

>>157

155二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 11:17:35

>>147

昔はそこまで生産数多くないからダガーLとウィンダムばっかが出てたみたいな設定であんま105ダガーをネタにしにくかったけど

劇場版でブルコス残党があんだけ大量に持ち出せてるってことはそれなりに105ダガーも生産されてそうだしな

>>158

156二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 11:21:04

>>151

アズラエル死後は連合や大西洋連邦内でも影響力失墜してるからね＞ブルーコスモス

だからこそECLIPSEでも本来味方の大西洋連邦艦隊を攻撃したりハワイ基地を核攻撃して、ザフトに擦り付けようとぶっ飛んだこと企んでる

157二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 11:21:22

>>153

>>154

だからその裁判の有無が劇中では描写されてなくて「常識的に考えればやってるorやってないだろ」って推測ベースで話してて延々平行線で殴り合いしてるからほどほどにしとけって話よ

少なくとも劇中描写から読み取れるのは「法的妥当性はともかく視聴者側から見たら目をそむけたくなるような処刑シーンを挿入することで感情的な憎しみの強さを描写した」ってだけなんだから

158二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 11:21:28

>>155

設定では戦中に作られていたのは23機ほど、その後ブロック7まで量産が続いてるはず。アストレイで南米独立戦争の頃にはダガーLに混じって複数登場していた。

種自由でブルーコスモスもユーラシア連邦軍も使っているのを見るとウィンダムやダガーL程ではないが100機以上は生産されているんじゃないだろうか。

ちなダガーLは部隊編成できる位の数がヤキン・ドゥーエ戦の時期に月面基地に配備されててジェネシスの影響で地球に退避したって設定が後付けされた。

159二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 11:21:47

例えば
連合が連合国内で合法な摘発行為やテロリスト対策を行うのは合法であり、プラントに制圧されて捕虜になった後も「親プラント民を逮捕したり殺したから死刑」にはならない（勿論やりすぎたら国内外から色々言われるだろうけど）

連合がプラント領土に侵攻して略奪やテロリストと称して民間人を虐殺した後に、プラントに制圧されて捕虜になった際に「プラント領土でプラントの法律に違反したから死刑」というのは合法

連合でもプラントでもない土地で略奪やテロリストと称して民間人を虐殺した後に、プラントに制圧されて捕虜になった際に「プラントの法律」「プラントの軍人」が裁判で死刑執行するのは虐殺

また【プラント】を称する武装団体が行えばただの連合軍に対する大規模テロ行為

だからこういう場合は
連合は「基地は連合の領土」「プラントは国家じゃなくてテロ組織」って主張するし
プラントは「あの土地は独立国家」「プラントの同盟国だから助けたし裁判は現地政府によって行われた」「捕虜にした後に武器を持って襲ってきた」って主張する

160二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 11:24:30

それはそれとしてスレ画の該当シーン見返してきたいんだけど何話だっけ
第二次ビクトリア攻防戦だろうなってとこまではアタリつけたんだけど

>>164

161二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 11:24:32

>>150

種運命のオーブ（と連合？）と停戦協定結んだプラントの人ってラメントとは別の人？

162二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 11:24:38

ブルーコスモスはもはや思想、宗教だから無限湧きしそうだけどザラ派残党はもういないの？サトー達以外に

>>165 >>171

163二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 11:24:49

そもそも捕虜にした後、まだ消火活動も済んでない内に死刑執行して「合法かつ公平な裁判で判決が出たからセーフ」はありえないからな

>>166

164二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 11:24:56

>>160

フレイとロマンティクスした回の最初だった気がする

>>168

165二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 11:26:49

>>162

ザラ派残党っていうかアンチナチュラル派の根底として血のバレンタインに対する報復論者とか

遺伝子的に優れてるのが確定してるから当たりはずれの酷いナチュラルより上だ！みたいな遺伝子至上主義思想もこれまた地球側におけるブルコスみたいに根強いから根絶は難しいと思う

166二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 11:29:17

>>163

仮に裁判していたとしても弁護人もいない結論ありきの形式だけの名ばかり裁判だろうな。後で一応取り繕うためだけの裁判

167二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 11:32:02

>>151

ブルーコスモスだけじゃなくてザフトと合流した反ナチュラル過激派、スタゲジンで暴れていた連中やそう言うの関係ない反連合テロリスト集団やMS使った海賊といった連中も入れていけば問題ない気がするな。モノアイvsモノアイならドムトルや今回の映画でもあったんだし。

ダガーやウィンダム使うCE版ファントムスイープ隊のカラーリングを特殊部隊カラーにするのもいいか、ストライクと同じトリコロールやウィンダムの青の部分半分赤にするとか

168二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 11:32:06

>>164

調べたらそれは砂漠の虎初登場回で違ったっぽい

リマスター版の配信で見てるからカットされただけかもしれんので他の回もざらっと見てみるけど

169二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 11:35:56

俺は随分前に見たので記憶違いかもしれないけどスペエディでもスレ画シーン見た記憶がある、

170二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 11:35:59

個人的には陸戦型ストライクやプロトデュエルを出してほしい
一次大戦のヨーロッパ戦線や東アジアが舞台で
AAがアラスカで離脱したのと尺の都合で地上での大規模なMS戦が映像化されてないのよね
一年戦争は遂にヨーロッパを扱うけど

>>175 >>182

171二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 11:36:45

>>162

映画のジャガンナートがそれじゃね

172二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 11:38:04

>>168

サイーブがマリューたちにヴィクトリア陥落したことを教える回想シーンだった記憶がある

それはそうとあのアフリカのゲリラたちはどこの勢力なの？北アフリカなのに反ザフトなの？

>>173 >>177 >>179

173二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 11:39:53

国としてはザフトを認めてるけどようはザフトに勝手に住みつかれたから国が認めても原住民の俺らは認めねぇぞ！！ってしてる現地人ゲリラが暁の砂漠なのよ

まあぶっちゃけちゃえば主人公勢力と交流したから感情移入しやすいだけで普通にテロリストっちゃテロリストなんだよね…

>>180

174二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 11:40:02

連合サイドの物語も見たいよな、スタゲ１話の救助活動に勤しむ連合軍人いたし

175二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 11:40:14

>>170

東アジア共和国部隊だとこのスレでも名前が挙がった元ザフト兵のルカスとハーフコーディネイター軍人ジストの出てくるアストレイが、ユーラシア連邦軍も出てきてハイペリオン版の陸戦型ガンダムという感じのハイペリオンG出てきてたな。

ハイペリオンは量産型が設定されているけど映画でユーラシア連邦の首都が吹っ飛んだから大西洋連邦に売り込みでもしないと無理そうだね

>>181

176二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 11:40:32

サトーはザラ派残党って事になってるけど
「連合に殺された同胞の墓を地球にぶつけようぜ」
だからザラ派というよりもただ連合や連合と講和したプラントに嫌がらせをしたかっただけだからね

>>178 >>185

177二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 11:40:48

ありがとうもっかい探してくる

そのへんとなると砂漠編なのかなやっぱり

178二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 11:42:09

>>176

宇宙世紀で言えば「ジオン共和国は連邦に対して降伏を選んだ連邦の犬でありジオン共和国を栄光のジオン公国とは認めん！！」って残党としてジオン共和国側にすらテロして暴れてるようなもんだからねアレ

なんだっけガンダムレガシーのシルバーランスだっけ？でサイド3に燃料帰化爆弾打ち込もうとしたジオン残党みたいな感じ

179二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 11:42:51