【コードギアス】卜部ってさ

  • 1二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 10:48:37

    R2序盤で死ぬにはあまりにも惜しい存在過ぎない?
    生きてたら本編よりは状況マシになってそう

  • 2二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 10:50:33

    1が正論だとスレが伸びんぞ
    四聖剣を実質1人で担う漢だから当然や

  • 3二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 10:50:45

    カレン以外でゼロの素顔を知っているのはデカいよね
    生きていた場合藤堂にも素顔の情報は伝わるだろうから結構影響ありそうなのよね

  • 4二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 10:51:35

    あまり挙げられないけどこの人が死んだのもロロのせいだよね…

  • 5二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 10:51:41

    >>2

    仙波さんも0.7聖剣くらいは担えるから……

  • 6二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 10:54:44

    >>4

    別に理不尽に暗殺されたわけじゃなく戦った結果だからそらそんなに言わないでしょ

  • 7二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 10:54:57

    >>4

    黒の騎士団側のマイナス感情はロロが助長してるんよな…

  • 8二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 10:55:27

    仮に四聖剣全員が生存していたとしても、ゼロ追放の経緯が皇道の展開になるだけだと思うんですがね…

    いくら藤堂さんが事前にゼロの正体を知っていた所で、ギアスとそれに伴う虐殺皇女事件という厄ネタがある以上は…ねぇ?

  • 9二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 10:56:46

    >>4

    なんなら卜部以外との関係が拗れるのも大体ロロのせいなんだよな

    ブリタニア側ですら些細なことで仲間を殺す人格面を問題視してたし、朝比奈が不信感を持ったのもゼロの側近を気取って傲慢な態度で接したのもでかい

    おまけに友人だろうがシャーリーも殺すから人の心が無さすぎるんよ

  • 10二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 10:56:52

    この人が有能過ぎるのもだけど、生き残った若手2人が本当ウザいというか……

    すっごい悪い言い方したら、藤堂が男と女の愛人侍らせてるだけじゃん、あれ

  • 11二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 10:57:20

    >>7

    ロスストだと更にマイナス方向へ加速してるからなロロ

  • 12二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 11:01:27

    >>1

    壊滅した黒の騎士団残党をまとめ上げたのも地味に凄い

    ゼロ救出って大義もあったけどこの時の騎士団員は練度も士気も明らかに別格

  • 13二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 11:04:33

    >>10

    だからこそ卜部、仙波のベテラン組の存在が偉大だったんすよね

    特に仙波は戦闘中でも朝比奈を叱咤したり、藤堂にも普通に物申す描写があったから

  • 14二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 11:05:02

    >>1

    味覚以外は完璧な漢

  • 15二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 11:05:43

    序盤に退場したからこそこのいい退場を貰えたともいえるから難しいところだよね

  • 16二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 11:06:57

    死んだ組がこう古強者感出してる中生き残り2人が軍人としていいとこ全然見せれてないどころかなのがな

  • 17二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 11:10:16

    卜部がすごく良い男なのは確かで、問題は仙波はともかく他2名と藤堂や

  • 18二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 11:12:36

    若手二人ってまともに従軍してからほぼずっと隠れてブリタニア相手にゲリラ活動してるような生活だったろうから余計にこじらせてる部分はあるんだろうなと思う
    ただ卜部さんもブリタニアによる侵攻時期はまだアラサーくらいっぽいから当人の性質もありそうだが

  • 19二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 11:13:10

    >>8

    あの場面って騎士団側ばかり悪く言われるけど

    ルルーシュも悪手を積み重ねた結果だからな

  • 20二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 11:14:06

    まあ血染め事件の首謀者ですは根底が一気に覆るからね

  • 21二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 11:18:35

    朝比奈と千葉は軍を母体にした解放戦線出身の割に考え方がレジスタンス組に近いし
    それでいてレジスタンス組見下してる感あるから鼻につく

  • 22二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 11:20:34

    >>19

    ルルーシュが悪いと黒の騎士団が悪くなくなる訳じゃないからな

    ゼロが吊し上げ食らう事自体は至極妥当

    でもその後の展望何も無いのも超合衆国に根回ししないのも

    侵略戦争を実際に指揮して来た敵国の宰相を全面的に信頼して全てを預けるのも論外

    制作としても展開のために強引に動かし過ぎたと感じたのか劇場版では自然な流れに改編されてるしな

  • 23二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 11:21:09

    もうちょっと後で死ぬとなると多分人としては良いキャラを保つだろうけど仙波と同じようにスペックと腕前の暴力で負けるって感じになると思われるのでやっぱ序盤で謎の異能者の足止め&主人公の命を救うっていう役割のほうがおいしいとは思う

  • 24二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 11:22:06

    >>5

    「卜部」四聖剣+「仙波」0.7聖剣+「朝比奈&千葉」−0.7聖剣

    合計四聖剣

  • 25二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 11:24:29

    >>22

    まだ星刻とかの味方側の人間の疑惑ならともかく、どう考えてもブリタニア側の口車に乗って自分の組織のトップ追い出すのがアホ過ぎてな

  • 26二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 11:26:56

    >>25

    仮にルルーシュ排除するにしても超合衆国上層部と協議してブリタニアにはそんな事実は無かったと言い張りつつ裏で仮面の中身を摩り替える形だろうな

  • 27二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 11:27:21

    封建的なブリタニアならともかく
    そういうの無い旧日本軍母体の組織で四聖剣とか名乗っちゃうのがある種ブリタニアかぶれになっちゃってる感があるよね

  • 28二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 11:28:40

    四聖剣のしせいけnを担う男

  • 29二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 11:30:35

    >>27

    いやどうだろう?

    旧日本も京都六家が体制牛耳ってるし封建的な面はあったかもしらん

  • 30二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 11:31:07

    というかですね、設定上朝比奈が剣の腕は四聖剣+藤堂の中で1番なんです。

    つまりシンプルな強さはアイツが1番上なのにあの扱いなんです…

  • 31二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 11:31:25

    Rの後半になると四聖剣がストーリー上の役割として重要じゃないことを考えると
    序盤でしっかり幹部としてかっこいい退場貰えたのは逆に幸運だった

  • 32二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 11:31:31

    正直卜部さんがいたらあの場の裏切りを止めたってのはリップサービスみたいな後付けで、実際本編の流れの中にいたらただのモブ1だったと思うよ
    仮にゼロの正体知っていて生存した前提でもあの空気じゃカレンみたくギアス掛けられてゼロを庇ってるという疑惑を向けられるだろうし
    ずっとゼロにフォロー入れてきたのに朝比奈を蔑ろにされた藤堂と私情が入ってる扇の2トップ組がもう信じられませんてなってるから神楽耶ならともかく他の日本人グループには止められない

  • 33二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 11:33:18

    >>10

    あの二人はゼロではなく藤堂に心酔してるからな

    信長ではなく秀吉個人に忠誠誓ってる三成や清正みたいなもん

  • 34二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 11:33:26

    やっぱ単純に藤堂と扇の扱いが悪い感じもしてきたな・・・戦闘と政治って両面でトップ層の4,5段下みたいな立ち位置だから仕方ないのか

  • 35二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 11:34:48

    >>32

    あなたの妄想は勝手にすれば良いけど公式で卜部は自分たちの判断する話ではないから神楽耶様に連絡して指示を仰ごうって諌める言葉をかける事になってるんだ

  • 36二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 11:34:56

    四聖剣とは虚名に在らず!

  • 37二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 11:35:32

    >>25

    というか既に疑惑が高まっていてあらゆることに不自然さを感じていたところに

    納得しかできない資料をブリタニアからお出しされたって感じ


    特にギアスが怖すぎる、真実だった場合に早急に対応しないと何もかも無かったことにされる可能性があると考えてもおかしくない

  • 38二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 11:36:14

    まあ後半は決まってるストーリーの流れのためにおかしいところは無視してキャラを動かしてるところが割と全体にあるので割を食ってるキャラは多いよ東堂とか朝比奈はずーっと不信感を抱いてるし戦闘中でもそれを表に出して叱られてたからある割を食ってるとかじゃなくてブレてないだけだけど

  • 39二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 11:37:05

    >>20

    これ真実なのひどい

    というか本編終了後の黒の騎士団メンバーは特区虐殺の真相知ってんのかな

    知らないままだとだいぶグロい構図にならんか

  • 40二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 11:37:31

    後半、というかR2は全体的に尺不足だな
    起こったイベントだけ考えるともう1クールあっても良いくらい

  • 41二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 11:38:10

    >>35

    そんな言葉をかけたところで扇と藤堂は聞かないって話じゃない?

  • 42二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 11:38:30

    >>37

    黒の騎士団の取った選択だと真実でも真実じゃなくても何もかも終わるから批判されてるんだけどね

  • 43二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 11:39:24

    >>41

    その言葉かけても独断やめないって最悪だな

  • 44二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 11:39:28

    >>20

    しかもほんの冗談がギャグみたいなタイミングでだからな  w

  • 45二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 11:39:58

    >>37

    ギアスに関しては、敵国からお前らのボス超能力で人操ってるよと言われて信じる方がおかしい

  • 46二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 11:40:10

    >>37

    ゼロへの不信感が高まってたからって敵国トップの離間の策にほいほい乗っかるのはなぁ…

  • 47二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 11:40:57

    >>42

    そりゃそうでしょ、ギアスがなければブリタニアなんて超大国に勝てるわけがない

    ゼロを失う=敗北で、もうそのゼロが信用できないなら敗北するしかないのよ

  • 48二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 11:41:12

    扇はまだまあ…わかるんだよ身近にギアスの効果を受けた千草居たわけだしね
    藤堂はえ…流石にもうちょっと冷静じゃなかった!?ってなった記憶

  • 49二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 11:41:28

    >>45

    証拠の音声記録とやらはゼロ(常にボイスチェンジャー使用)とは似ても似つかぬ若い男性の声だからなぁ

  • 50二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 11:42:28

    >>37

    だからって独断で決めて既に黒の騎士団どころか超合衆国側の重要人物になってるゼロを処刑は言い訳できんけどな

    そもそも別にシュナイゼル側も何も要求してないのに勝手にゼロの処刑を決めてるし

    どれだけトップが胡散臭い行動取ってても、組織に所属する以上は独断での行動は報復で何されても文句言えんし

  • 51二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 11:42:40

    >>45

    人を操ったとしか思えない奇跡を沢山みてきたからね

  • 52二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 11:43:22

    >>45

    実際に操っていたわけだからそこはむしろ判断出来て偉いまである

    その後の行動がまずいから駄目なのであって

  • 53二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 11:44:05

    >>48

    子飼いの部下朝比奈が死んだのにナナリーナナリーうるさいゼロに苛ついてたところに元上司の片瀬以下幕僚連中はゼロに謀殺されたと聞いて沸騰してたからね

  • 54二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 11:44:37

    まあ結局あの辺の行動はゼロをどうするにしてもとりあえず拘束からスタートして上の判断仰げよで終わる

  • 55二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 11:44:45

    卜部を語るスレなんですけお!!

  • 56二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 11:45:03

    そういや片瀬少将も爆死させてたっけか…

  • 57二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 11:45:05

    >>55

    語ることあんまないし

  • 58二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 11:45:40

    >>47

    仮にゼロの代わりになる人材がいようともうムリ

    超合衆国に指示を仰がず現場の独断でしかも総司令含めた日本人以外のメンバー多数ハブって

    唯一の日本人以外のメンバーであるディートハルトの意見をガン無視して他のエリア無視して日本の返還のみ要求してるから表沙汰になった瞬間終わる

  • 59二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 11:45:59

    >>55

    もう結構な頻度で語られてるからなこの人

    新規のネタも無いし

  • 60二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 11:46:30

    >>54

    何故初手で処刑なのかが意味不明過ぎてな

    そりゃルルーシュだって素直に死ぬわけにはいかないから逃げるし、そもそもシュナイゼルからの要求は拘束と引き渡しだから、結局成功してもシュナイゼルとの交渉は破綻するし

  • 61二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 11:46:48

    卜部は凄い奴だったよ、でみんなの意見は合致するからね

  • 62二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 11:46:52

    >>52

    実際とか言うとその敵国のリーダーもギアスて人操ってるギャグやぞ

  • 63二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 11:47:03

    卜部はかっこいい男し序盤退場も惜しいが
    序盤に退場しないと後半は四聖剣自体があまりいい尺を貰えないのでどうなったかはわからんね…
    後メープルは流石にないぐらいしか語るところがない

  • 64二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 11:48:20

    卜部も血染め事件の犯人がゼロでした、片瀬少将も殺してましたって言われたら流石に動揺すると思われる

  • 65二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 11:49:02

    >>58

    超合衆国側からしても、中心メンバーが暴走して自国かわいさにトップを売ろうとしたとかバレたら同盟関係が崩壊するから叩き潰すしかなくなる

    どう言い訳してもその事実が変わらない以上、ゼロを切った時点で黒の騎士団全員が超合衆国から斬られることが確定してる

  • 66二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 11:50:08

    >>57

    にしてもスレ違ネタで荒れかけてんのはな…

  • 67二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 11:50:34

    とりあえず代表たちに意見聞けよって状況に対して
    生きてたらとりあえず代表たちの判断を仰ごうって言える卜部はやっぱ生き残ってたらダメだわ

  • 68二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 11:51:23

    別に超合衆国もゼロありきの同盟でもないし何とかなったんじゃね

  • 69二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 11:51:32

    >>63

    仙波の適当な処理を見ると、生き残ったところで仙波と一緒に瞬殺されてる可能性も高いよな

    あと目玉焼きにメープルは欧米じゃ結構やってる人いる。卵とベーコンの塩辛さとメープルシロップの甘さが合わさってあまじょっぱい煎餅みたいな味になる

  • 70二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 11:52:48

    超合衆国の加盟条件の一つが国軍を解体しゼロの率いる民間軍事企業黒の騎士団に合流させることなので思いっきりゼロ有っての超合衆国なんだよ

  • 71二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 11:53:08

    アメさんなんかフライドチキンにメープルがわりと有名処だからな・・・

  • 72二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 11:53:59

    >>63

    この人語るなら昆虫食ネタじゃないかな

    セミを素揚げとか

  • 73二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 11:54:02

    >>68

    超合衆国自体がゼロをCEOにしてる反ブリタニア連合軍の側面があるから、そもそもその同盟関係を結んだ中心にいる人間を排除するのが無理

    そりゃ星刻とか他の国のメンバーだっているから組織としては機能するだろうけど、旗頭がいないとどうやっても士気を維持できん

  • 74二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 11:54:11

    >>69

    マジであんのか目玉焼きメープル

    ピザにメープルかけるやつに近いのかな

  • 75二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 11:54:24

    >>67

    て言うか卜部が生き残ったら藤堂にもゼロの中身が17歳のブリタニア人の少年だと伝えるだろうから

    桐原と面識あるって情報を鑑みて正体がルルーシュ・ヴィ・ブリタニアだと推測しちゃうと思うんだよね

    そうなるとナナリーがフレイヤで消し飛んだ時の狂乱にもある程度理解を示すだろうし展開は大きく変わるかもしれん

  • 76二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 11:54:32

    まあ結局かぐやも星刻も他の加盟国には秘密にして扇、藤堂達はそのまま幹部据え置きだし
    全てが終わった後も超合衆国の中心は騎士団とブリタニアメンバーな時点で他の加盟国の事なんて皆駒にしか思ってないからね

  • 77二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 11:54:51

    >>30

    それは逆に言うと剣の腕しか取り柄無い馬鹿なのに剣の腕でもろくに活躍出来てないってなるぞ

  • 78二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 11:55:02

    だからこそ「ゼロ」って記号自体がレクイエム後に活かせる部分もあるから中身が誰かまでは関係者以外には一切広まってないのだけはようやっとる

  • 79二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 11:55:18

    マックグリドルとかあるし甘じょっぱいのは割と刺さる人には刺さるからな

  • 80二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 11:55:21

    まあやっちまった時点で表に出したらアウトだからそりゃ表に出せないしな

  • 81二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 11:57:49
    四聖剣の卜部|あにまん掲示板bbs.animanch.com

    とりあえず先月のスレを貼っておく

  • 82二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 11:57:54

    >>76

    そりゃ表向きはゼロはずっと組織のトップで居続けてるんだから、今更ゼロが偽物でパレードで死んだルルーシュが本物のゼロですとか言えるわけないし

    あの一件を黒の騎士団だけで片付けたおかげでスザクとゼロが入れ替わって事を対外的に誰も気づいてないんだから扇達を処分する理由もない

    と言うか何もないのに中心メンバーから外したらそれこそ周りから疑われるぞ

  • 83二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 11:58:17

    組織としてやったからには是非の前にそれを前提に行動しなくてはならないという組織の悲哀と基本やったもん勝ちになるものだという社会の縮図を感じる

  • 84二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 12:00:03

    現場が上の指示を仰がず勝手に判断して行動してえらいことになるってのは現実でもあるあるだよな

  • 85二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 12:00:27

    >>74

    朝マックにマックグリドルがあるからな。甘いと塩辛いを合わせた味ってのは結構広く好まれてる

    目玉焼きと考えるから変な気分になるわけで、デザート感覚で考えれば卵を使った甘い料理とかいっぱいあるし

  • 86二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 12:01:02

    >>84

    うるせぇ!事件は現場で起こってるんだよ!

  • 87二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 12:01:56

    >>76

    前から思ってたんだけど黒の騎士団に軍事力委任するのは良いとして中心メンバーがほぼ日本人なのを他の加盟国はよく納得したよな

  • 88二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 12:02:48

    >>83

    現実でも現場が勝手に動いてその結果会社全体で尻ぬぐいとかいくらでもあるからな

    裏では給料やボーナスカットとかの処分を食らうとかあるけど、外には何も起きてませんよとアピールするしか会社全体のイメージダウンを回避する方法がない

  • 89二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 12:03:22

    まあ結局まともに対抗できる武力を備えてるのがゼロと黒の騎士団+中華連邦だからね
    他が強く言えるわけもないんだ

  • 90二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 12:03:57

    >>87

    もしかしたらギアスを使っていたのかもね

  • 91二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 12:04:00

    >>84

    せめてゼロに次ぐ現場責任者である黒の騎士団総司令シンクーの意見ぐらいは聞いて欲しいところである

  • 92二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 12:04:57

    >>66

    荒れるの解っててやってる確信犯やろ。

    卜部さん、扇さん、スザクくんはギアス三大スレ建てたら荒れるキャラやぞ

  • 93二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 12:05:24

    >>87

    そこはその後にその国の軍隊を解体した後黒の騎士団に組み込んで対応するはずだった

    その前にゴタゴタのせいでそれどころじゃなかったけど

  • 94二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 12:05:56

    >>89

    やることがマイルドなブリタニアって感じだな

  • 95二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 12:06:01

    >>87

    当時戦場を席巻していたナイトメアの運用のノウハウあるのが日本人メンバーくらいだからブリタニアに対抗するにはそれに頼るしかないし

  • 96二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 12:06:24

    結局上に判断を仰がなかったのは気づかずやらかしたっていうよりかは分かってて上に判断仰げばとりあえず精査しろって言われるのが目に見えてるからその前に自分たちの感情を納得させるために動いたと考える方が自然な気もする

  • 97二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 12:06:43

    というか変わらず元E.U.組は自国軍が黒の騎士団に編入されてるやろ。

  • 98二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 12:06:49

    >>94

    実際その通りだからしゃーない

  • 99二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 12:07:26

    >>94

    結局はブリタニアに組み込まれるか、そのまま主権を維持したまま超合衆国のメンバーとして動くかって言われたら校舎を選ぶしかないだろう

    だって断った所で他に頼る相手もいないし

  • 100二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 12:07:35

    >>94

    ブリタニアに勝つにはブリタニアになるしかないからね

  • 101二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 12:07:44

    >>94

    ルルーシュが作った組織だからそうなるわな

  • 102二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 12:08:48

    ただルルーシュがいなくなったあときっちり民主主義的に動いてるのがブリタニアと違うところ。
    ルルーシュ皇帝時のブリタニア合衆国入り決議も民主主義的手続きを行っている。

  • 103二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 12:08:55

    実際には中枢が日本中国で固められてても何も言えてないあたり力関係は明確だけど
    表向きは主権は自分達で植民地扱いではないだけでまあ大分ましかなって判断だろう

  • 104二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 12:10:04

    >>88

    現実基準で見ても現場の社員が敵対企業の取締役に保有会社の売買持ちかけられて役員会を通さずOK出すのは異常事態だと思う

  • 105二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 12:10:24

    >>94

    そりゃブリタニアの目的が全世界に喧嘩売ることなんだから、超合衆国への加入を嫌がっても遠からずブリタニアの支配地域になるだけだし

    エリア○○として国が消えるよりは、少なくとも国としては残る超合衆国の方がマシだし、そこに入るには軍事力を黒の騎士団に委託するしかないんだから選択肢がない

  • 106二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 12:10:46

    異常事態でもやってしまったからにはそれをどうにかするよう動くしかないんだ

  • 107二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 12:12:30

    裏切られて隠蔽されてなおそれでもブリタニアに支配されるよりはマシなんだから救えない

  • 108二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 12:14:49

    単純にそれまでブリタニアを排除できそうなレベルまで抵抗できてる勢力なかったんだから超合衆国と黒の騎士団に頼るしかないのは仕方のないこと

  • 109二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 12:15:08

    >>104

    実は数は多くないけどライバル企業が苦境に立ってる老舗企業を買収して子会社化とかする場合は結構その手段使ってたりするぞ

    社長が了承しなくても、その会社の役員を抱き込んで吸収後の地位を担保に保有してる株を買い取って、社長の持ち株以上になったライバル企業が有無を言わさず吸収とかは大体そんな感じのパターン

  • 110二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 12:17:09

    これには星刻もため息もんですわ

  • 111二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 12:17:11

    結局はブリタニアが全世界を征服するまで止まらないんだから、大人しくブリタニアに吸収されるか超合衆国として抗うかの二択しかない

  • 112二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 12:18:49

    そもそもが自国ではブリタニアに対抗できないんだから最初から選択肢がない
    それを突っぱねられるならそれこそ自国だけでブリタニアと戦ってる

  • 113二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 12:18:53

    >>109

    違う違う役員と社員は別物よ

    取り引きを行う権限がある子会社の役員を通してるんじゃなくそもそもその権限が無いヤツに取り引きした事にさせてる

    黒の騎士団は超合衆国と契約したどこの国にも属さない傭兵集団と宣言してるんだから日本の返還とかやり取りする権限なんか無い筈

  • 114二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 12:19:46

    >>110

    中華の国力とゼロのカリスマで同盟仕立てて自分が動ける間に天子様の地位と安全を揺るがぬ物にしたいのに独断でトップの首を差し出した連中のせいで仕事が増えとる…

  • 115二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 12:21:32

    まーた黒の騎士団スレになっとるな

  • 116二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 12:22:35

    >>115

    卜部は黒の騎士団だからね

  • 117二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 12:22:52

    >>114

    星刻もルルーシュも自分ひとりじゃ手が足りないって利害が一致して組んでるのに、それを勝手に下の連中が暴走して破綻させたらため息も出るわ

  • 118二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 12:24:17

    >>105

    結局弱小国は妥協を強いられるんか

    平等って難しいね

  • 119二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 12:25:22

    >>114

    ブリタニアという異常な国へ対抗するための有力な手段が内ゲバで崩壊しかけとかそりゃ困る・・・

  • 120二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 12:26:39

    >>118

    平等なんてなんも知らない一般市民の妄想でしかないからなあ

  • 121二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 12:27:17

    >>118

    そもそも別に超合衆国は平等を掲げた組織じゃないしな

    黒の騎士団側は軍事力を提供して、傘下の国は経済力を提供する。その契約で動いてるんだから最初から俺たちはマブダチだぜ、みたいな組織になるわけがない

  • 122二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 12:27:53

    >>120

    シャルルのレス

  • 123二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 12:31:02

    >>118

    そりゃ弱いんだから何らかの制約があるのは当然だろ

    むしろそれで超合衆国側がなんの譲歩も迫らなかったら今度は超合衆国側に不平等な契約になるぞ

  • 124二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 12:31:08

    何独断で勝手なことやってんの?はちゃんとキレられてて、その上でもうやっちまったから後手で対応するしかなかった

  • 125二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 12:31:26

    今月の再放送スレはここですか?

  • 126二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 12:31:55

    >>118

    株式の代わりに国の人口が発言力になるのが超合衆国だからね

    平等なんて幻よ

  • 127二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 12:32:19

    組織の肥大化が早すぎて幹部連中はレジスタンス感覚のままっていうのもあるよね
    急成長した企業が幹部やれる人材不足になるみたいなパターン
    卜部は弱体化したとはいえエリア11最大の反ブリタニア勢力の暫定リーダー務めたからその辺の感覚養われたんだと思う

  • 128二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 12:33:49

    >>124

    この件で褒めるとしたら完全に外部との相談なしに黒の騎士団だけで決定したことだな

    ゼロが生きてるにしても死んでるにしても、外部に情報を漏らさず処理できるところだけは独断専行した扇達の褒められるところ、下手に追撃に超合衆国側の兵力使おうとしたらこの比じゃない惨状だったし

  • 129二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 12:34:43

    >>127

    黒の騎士団がくるまでその最大手のリーダーだった藤堂

  • 130二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 12:35:41

    >>128

    シュナイゼルがバラしたら終わるから全然隠匿できてねぇぞ

    その理屈ならちゃんとシュナイゼル達を暗殺しておかなきゃ

  • 131二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 12:35:50

    >>129

    片瀬「……」

  • 132二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 12:35:55

    >>129

    藤堂は客将でリーダーは片瀬だぞ

  • 133二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 12:36:45

    >>127

    自分が1年間組織を動かして苦労したからこそ、生半可な覚悟でゼロが動いてたわけじゃないってのを理解したんだろう

    そしてそんなゼロが帰ってくれば黒の騎士団として再興できると考えたからこそ、正体がなんであろうがゼロを信じるって発言になったんだろう

  • 134二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 12:37:10

    >>130

    シュナイゼル殺したら日本返してもらえないじゃん!

  • 135二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 12:37:17

    >>132

    藤堂が解放戦線で客将扱いって何処で出た情報だっけ?

    どっかで見た気はしてるんだが典拠が思い出せん

  • 136二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 12:38:49

    >>130

    それと情報担当で機密握りまくりのディートハルトが抜けて他所に行ってるのに特に何も気にしてないのヤバいよ

  • 137二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 12:38:54

    >>134

    生きててもシャルル存命中に勝手に領土割譲なんて出来ないしお得意の音声記録であのやり取りが弱みになるだけだからさ

  • 138二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 12:39:16

    >>134

    逆になんで返して貰えると思ってんだよ?!

    超重要戦略物資サクラダイトの最大産出地だぞ!

    現実にシュナイゼルは黒の騎士団フレイヤで殲滅する気満々だったじゃねえか!

  • 139二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 12:39:23

    >>130

    本来なら敵軍の連中が何を言ってもプロパガンタで片付けられるのよ、自軍の中心メンバーが勝手に敵軍の皇族と取引してましたなんてバカみたいな情報普通は信じられないし

    だからこそ似たような情報を鵜呑みにした扇達の馬鹿さ加減が叩かれてるわけで

  • 140二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 12:41:03

    >>138

    日本は実際返して貰ってなかったっけ?

  • 141二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 12:41:47

    >>140

    日本?返す返す

    その後潰して奪い取るし持ってっていいよ

  • 142二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 12:43:02

    >>123

    そういう世界を変えたいからルルーシュは頑張ってたんだけどね

    まあルルーシュは割と身内以外の存在には無頓着だし気にしないか

  • 143二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 12:43:46

    >>140

    特に何の描写もなかったと思うけど

    まぁ引き渡す前にゼロが逃げたから流れたんじゃねーの?

  • 144二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 12:43:56

    >>140

    ダモクレス完成したから黒の騎士団処分するつもりだってのは作中でシュナイゼルが語ってるしシュナイゼルが世界征服完了したら返すもクソもない

  • 145二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 12:45:31

    >>140

    返してはないぞ

    ブリタニアが潰れて支配地域だったエリアが実質放置状態になったから国として各々で復興してるだけで

    まぁ現状のブリタニア自体がエリア支配の否定を宣言してるから実質返してもらったって扱いなんだろうけど

  • 146二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 12:45:43

    ルルーシュ拘束するにしてもシュナイゼルに引き渡す必要はねえよなあ

  • 147二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 12:46:46

    まぁそもそも皇帝でもないシュナイゼルに日本を返却できる権限なんて無かったわけだけど

  • 148二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 12:46:58

    >>145

    それもまぁルルーシュのおかげなんだよね…

  • 149二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 12:47:10

    そういや悪逆皇帝時代のルルーシュが植民エリアの全放棄やったんだったな

  • 150二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 12:47:25

    ミレイ会長が「エリア11…ああもう日本か」ってセリフがあったから公に返して貰ってるはず

  • 151二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 12:48:26

    >>150

    それルルーシュがエリア制度潰したから…

  • 152二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 12:49:29

    >>142

    そもそもが黒の騎士団の庇護下に入らないと戦えない小国と超合衆国での平等な契約って何よ?って話になる

    軍としての連携や指揮系統を考えると、ロクに装備も人員もいない小国の軍は邪魔でしかないし、かと言って無意味に消耗させていいほど超合衆国側に溢れるほどの生産力があるわけじゃない

    だから軍を解体してメンバーを黒の騎士団に吸収。そこで画一化された装備と指揮系統に組み込むのは小国側にも理がある取引

    何でも相手に譲歩すれば平等になるわけじゃない

  • 153二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 12:51:35

    ルルーシュが皇帝就任する時点でブリタニア軍撤退して騎士団が日本に陣取ってたっぽいから条約とかはともかく
    超合衆国側が実行支配はしてたと思われる

  • 154二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 12:51:51

    >>151

    そのタイミングだったっけ?じゃあ俺の記憶違いだわすまん

  • 155二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 12:53:47

    >>147

    一応皇族が支配してるエリアに赴任してそこを実質運営してるから、その上で支配エリアの運営を日本側の扇達に譲渡すれば扇達が言ってた日本人の為の日本ってことにはできる

    シュナイゼルにそれをする義理もメリットも一切ないけど

  • 156二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 12:54:29

    >>150これか?


    TURN 22

    皇帝 ルルーシュ。


    先日即位した第99代ブリタニア皇帝ルルーシュは、歴代皇帝陵の破壊を強行しました。

    貴族制度の廃止、財閥の解体、ナンバーズの解放に続きこの行為に対しても

    オデュッセウスを初めとする元皇族たちは新皇帝を支持しているようです。

    しかしブリタニア――


    ~中略~


    それもあるけど、このエリア11……ううん、ニッポンか。

    ここがブリタニアじゃ無くなっちゃったから、本土に戻るかどうか? って話。



    どう見ても返還したのシュナイゼルじゃなくルルーシュじゃね?

  • 157二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 12:55:19

    >>152

    まあ人間利害だけで動ける生物じゃないという話

    作中にほぼ登場しない存在について語っても不毛だしこの辺で止めてくわ

  • 158二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 12:56:33

    悪逆皇帝やってた当時のルルーシュがエリアの全放棄と民主的な投票によるブリタニアへの併合の是非とかやってるから、ルルーシュが宣言した時点で支配してた地域は全部元の国に返還されてるはず

  • 159二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 12:59:50

    馬鹿なムーブするのはいいけどそれに対してちゃんと批判されたり罰を受けたりしないから物語後半の黒の騎士団は嫌われるのよね

  • 160二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 13:00:08

    >>153

    ただでさえ東京租界フレイヤで消し飛んで一千万人規模のブリタニア市民死んでる所にルルーシュが皇帝を物理的に消したからな

    国内混乱してて戦線維持できる状態じゃなかっただろうな

  • 161二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 13:02:19

    >>160

    植民地支配ってそ支配体制を維持するための本国からの支援があって初めて成り立つからな

    補給線を絶たれた軍隊なんて即崩壊だし、国内がルルーシュに支配された時点で各国の駐留軍は国に帰るしか選択肢がない

  • 162二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 13:08:38

    >>160

    トウキョウ租界吹っ飛ばしてブリタニア人の死者が大量に出て総督も行方不明になったのに

    なぜかその責任については有耶無耶になってるよね

    撃ったのはスザクだとして、フレイヤの開発を進めてランスロットに載せる指示を出したシュナイゼルが追及される案件だと思うんだけど

  • 163二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 13:11:50

    >>162

    その後に皇帝になったルルーシュが無視してるかた、その後のブリタニア政府からしたらルルーシュ時代の責任はともかくその更に前のシャルル時代にまでさかのぼって責任追及は無駄だし労力に見合ってない

  • 164二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 13:12:35

    話の都合ってのを強硬に否定したいってわけじゃないがルル抜きの黒の騎士団の政治力のなさも事実ではあると思う

  • 165二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 13:17:19

    >>162

    シュナイゼルがおとがめなしなの謎だよな

    フレイヤ被害者の遺族にはどう説明したんだろ

    スザクの独断専行ってことにしたのかな

  • 166二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 13:19:19

    >>165

    誰が追及するの?シャルルは消滅してるしオデュッセウスにそんな大鉈が振るえるわけないじゃん

  • 167二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 13:23:10

    >>165

    咎めるべき立場のシャルルがいないから保留だったんじゃないかな

    下手に責めてもしオデュッセウスが即位して信頼する弟の責を問わないとなったら

    立場が不味くなりそうだから内心不満や攻撃材料だと思っても

    シャルルが帰ってくるのか新帝即位かの動向見極めるまで黙ってたのかも

  • 168二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 13:25:45

    >>159

    それもあるけど馬鹿なムーブすると能力の評価も低くなるのに

    能力に見合わない地位に就いちゃってるからなあ

  • 169二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 13:29:04

    自分の裁量で動かせる組織という意味しか騎士団に求めてなかったルルの失策というか目的優先で他に関わる要素を全部見過ごすあるいは見ないあたり、ホントに親子ねえ

  • 170二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 13:31:51

    >>128 >>130

    さらにシュナイゼルの口から漏れたら他国人の幹部無視して日本人だけで決めたことで

    他国人の幹部や超合衆国参加国と日本の軋轢になるからむしろ褒められない点だな

    他国人が戦ってないならまだしももうその前の決戦でも九州で戦ってるし

    シュナイゼルからすれば黒の騎士団と再戦することがあったとしても

    情報ひとつで内部崩壊か、他国勢が日本防衛に参加しないように手が打てる

  • 171二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 13:36:17

    R2終盤の黒の騎士団おまいう発言多すぎるよなぁ…シュナイゼルの手駒も同然にまで堕ちてるし

  • 172二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 13:38:52

    >>171

    劇場版だと常識的な対応してたのに不可抗力でそうなってしまって扇達は頭抱える感じに変わってたな……

  • 173二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 13:51:45

    >>172

    してたか?扇のアレなムーブを藤堂に押し付けて扇が善人アピールしてたようにしか見えなかったが

  • 174二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 13:53:35

    >>171

    手駒にされた後の戦い=共犯がよりにもよって、実現していれば

    世界中へのフレイヤ投下という作中最大級の無差別大量虐殺になる所だったってのがな

    まだシュナイゼルがフレイヤ使う前なら予想もつかなかったって擁護もできたが

    使用済、エリアとはいえ自国の領土&帝都、民間人も巻き添えにた後だから危険性も想像が付く時期だったし

  • 175二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 13:57:48

    ゼロを過小評価してゼロに戦力ほぼ壊滅させられる黒の騎士団ほんま草

  • 176二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 13:59:35

    >>175

    無駄な戦死者出した扇と藤堂はどんな顔して生きてんだろうな

  • 177二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 14:03:11

    まあギアスで操っているとはいえ味方ごと貴重なサクラダイト鉱山駄目にして壊滅させるは頭狂い過ぎてるし予測しろっていうのも酷でしょ

  • 178二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 14:04:54

    >>177

    そもそもシュナイゼルの手駒になってルルーシュと戦う必要なんてなかったんだよ最初からね

  • 179二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 14:07:16

    >>178

    いやシュナイゼルと組む必要はないがルルーシュは世界の敵になるように動いてるんだから戦う必要あるでしょ

  • 180二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 14:08:24

    >>177

    とはいえゼロの戦術間近で見ていながら逆転の戦術を隠し持ってることを警戒すらせずに「君に勝てる!」なんてイキった直後に盛大に吹っ飛ばされるのはねぇ…

  • 181二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 14:09:34

    >>179

    話し合いに来たルルーシュ拘束して国を割れって迫って自分から敵対してるんですがそれは?

  • 182二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 14:12:40

    >>159

    最終回前にしてそんな些事に話の枠割いてもしゃあないやろ。

  • 183二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 14:14:44

    >>182

    ぞれがなかったからここまで嫌われるんでは?

  • 184二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 14:15:55

    >>177

    ルルーシュを危険だと判断するのとシュナイゼルの危険性予測は別問題だからなあ

    自国の帝都をクレーターにしたのだって十分狂ってるし

  • 185二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 14:16:00

    >>181

    自国民にギアス使いまくってるの中継された映像見せられてるしそんな奴が話し合いとか言ってきたらああするしかないと思う

  • 186二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 14:17:40

    >>182

    キャラクター描写としては些事じゃなくね

  • 187二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 14:18:00

    >>183

    そんな主人公のルルーシュ&スザク的にもどうでも良いことに尺割いてたらそれこそグダグダになるやろ。

  • 188二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 14:19:17

    >>187

    まあルルーシュは騎士団の自責の有無とか割とどうでも良さそうだけど

    視聴者にとってはそうじゃないからなあ

  • 189二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 14:19:33

    >>185

    念入りに●す以外の全手段が間違いだよ

    囲んだ程度でイキッた結果が超合衆国側の非礼への返答としてその馬に居た国家代表達拘束なんだもん

  • 190二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 14:20:41

    >>187

    千葉やヴィレッタとの描写割いてとけばいいし

    それこそ最終回ワンカット責任とって自害してるの挟めばいいじゃん

  • 191二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 14:21:42

    >>187

    カグヤやシンクーに辛辣な扱いされるシーン一つ挟む程度でしょ

  • 192二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 14:22:52

    >>188

    >>190

    あの本編の流れの時点で視聴者のことなんざ知るか、付いてこれる奴だけ付いてこいみたいなノリじゃん。

  • 193二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 14:27:57

    >>192

    その結果が「でもルルーシュは悪い奴で扇は良い奴なんですよぅ」なんてキャラ弁護なら世話ねぇよな

  • 194二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 16:15:11

    明日以降のYouTubeで確認できるけど、フレイヤで恐怖支配するシュナイゼルと共にルルーシュと戦う理由あったっけ?
    フレイヤをルルーシュに渡さない為に同時進攻し、お互いに邪魔し合ったのちルルーシュに負けてフレイヤ占領ならわかるけど。あの最終決戦はルルーシュ(ブリタニア)VSフレイヤの武力に支配された超合衆国ってことであってるのよね?ギアスと同じ人を支配する力を持ってるダモクレスは深く考えないで味方してる展開なの?どっちだったっけ?

  • 195二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 20:13:45

    藤堂がもうちょっと大人なら黒の騎士団の不和の大半が解決出来たろと思うんだが、まぁ藤堂はあくまで武人であって政治家じゃなかったんだろうな

  • 196二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 20:18:41

    >>195

    そこら辺の内部の折衝担当は扇のはずだからなあ

  • 197二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 20:28:49

    扇はほら……自分でも言ってるけど所詮パンピーでルルーシュも最序盤はグループごと切り捨てる気満々だったわけで……
    だから何してもしょうがないって話ではないけど期待にも値しないと思う割りと真面目に

  • 198二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 21:12:42

    >>197

    その辺はルルーシュが簡単に乗っ取れるような、そこそこ小規模でそこそこポンコツそうな奴がトップの組織を探した結果だからな

  • 199二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 21:17:07

    そういう意味では扇は当初の想定以上に優秀だったけど裏切りや失敗が女性絡みというゼロの想像してない方面だったのは【らしい】なって

  • 200二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 21:48:47

    >>198

    割れ鍋に綴じ蓋

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