雷十太って散々竹刀稽古のこと馬鹿にしてたけどさ

1二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 10:56:54

ちゃんと竹刀試合でも相応の実力があった上で批判してるのがいいよね
この手のでよくある実は単にその形式では勝てないから嫉妬で批判してるとかじゃないのは好感が持てる

>>31

2二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 10:58:38

真剣と違って曲面の竹刀で纏飯綱できるのやばいと思う

>>72

3二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 10:59:51

竹刀でも纏飯綱してるからちゃんと練習してたんだろうか雷十太さん…

>>9 >>26

4二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 10:59:59

しかも竹刀が破壊されない塩梅で撃てるからな

5二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 11:00:15

乱暴だったけどこれが実戦なんだよクククって理屈で試合で反則技は使ってないしな

6二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 11:01:38

下手に古流剣術至上主義を拗らせなければ大成しただろうになぁ先生…

>>34

7二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 11:02:15

雷十太先生「おい…今の面は無効か？」
道場ルールにのっとって追い打ちとかはかけないのいいよね

>>11

8二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 11:04:15

単行本で作者も後悔してたけど初期雷十太先生は真っ当にカッコいいんだよ

9二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 11:04:23

>>3

飯綱は真空波によるかまいたち現象だから極端な話獲物を選ばないんだよな

もちろんそれを実行できるだけの技術と体躯があってこそだが…

>>13

10二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 11:06:19

アニメのオリジナルはなんというかいいケリの付け方だった
中越流前川師範を倒した実力技術自体はしっかり褒めてたし最後の最後で「どうやっても一線を超えられない男」ってのが強調されててだからこそ救いになっていた

まさか数十年越しにこの解釈をされるのは思わなかったわ

>>18

11二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 11:07:09

>>7

まぁ試合の決着がついたらぶっ殺そうとはしてたけど一応試合内でのルールは守ってたんだよな

12二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 11:07:29

ダサいだけで弱くはない男

>>17

13二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 11:07:33

>>9

理屈はそうでも普通に形状違うし空気抜けやすい構造してるとはいえ真剣に比べたら重さも足りず空気抵抗の大きい竹刀であれができるのは生半可な鍛錬じゃないんだ。

少なくともちょっと応用したってレベルではない。

14二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 11:09:07

やはり急激に方針転換したのだろうなあ。
技術面と精神面のギャップが流石に大きすぎる。

>>22

15二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 11:10:41

るろ剣世界は剣術が拮抗したらレスバで決着つける作風だからメンタルが弱いコイツは永遠に最上位にはなれない

16二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 11:11:12

初期の知的マッチョ路線のままならドラクエ獄炎のガンガディアみたいな感じで人気あったんだろうな

17二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 11:11:24

>>12

るろ剣そういうタイプのキャラ多いな…

18二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 11:13:56

>>10

新人時代の作者が扱い切れずに失敗したキャラなんだが最終的に味わい深く含蓄のあるキャラとして確立したのはお見事としか

19二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 11:14:12

このレスは削除されています

20二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 11:14:13

一線を越えられない事は別に悪い事ではない、むしろ良いことなハズなんだがな。幕末に比べればひとまずは平和になった明治では。
そんな平和な時代にあって古流剣術の在り方を追求する硬骨漢という路線が恐らく当初の想定だったのだろうが、編集さんと打ち合わせて少年誌には難しすぎるとか思われたのかな。それで路線変更を？

21二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 11:14:35

大真面目に考え出すと飛飯綱連発してくるこいつのせいで天翔龍閃が大したことない技みたいになってるの笑う

>>25 >>66

22二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 11:15:00

>>14

マジな話すると左之助が一理あるといったように「剣心とは剣の心構えが違う」で全部済む話になってしまうからな

剣心が申し出を断って「お互い心持ちは違うが剣の道を邁進していこうでござる」みたいになって終わり

なので雷十太が剣心を消そうとする感じにしないと話にならない…急な路線変更というよりも話の着地地点を見失ってた印象

ただそれが巡り巡ってリメイクアニメで「剣心の若い頃と似たようなものでありそして"殺人剣に手を出さずに済んだ男"」って描き方は非常によかった

>>32

23二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 11:16:22

全身で二重の極みを出来る和尚と同じで極めるとはこういうことだってやつだよな竹刀で纏飯綱

24二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 11:16:37

後の宇水といい和月先生は恐ろしげな最強格としてデザインしたはずの悪役がいつの間にかヘタレてることが時々ある

だけどるろうに剣心の作風からして、本当に心が強いやつは悪に落ちないはずだから
悪役がだいたいメンタル弱者なのには割と納得感もある

>>67

25二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 11:18:08

>>21

まぁ剣心クラスなら避けられるし…(天翔龍閃は避けられない)

>>81

26二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 11:18:21

>>3

「竹刀でも出せる」程度には練習してただろうけれど

「竹刀でも問題なく使える」までは練習していないんでないかな

竹刀でやったの、床まで切り込む大根切りスペシャルだったし

27二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 11:18:38

そもそも剣心が「成り行きで色々あって山奥で秘剣を身に着け世間を憂いて山を降りて革命軍に合流して人斬りやって明治維新」っていう成功した雷十太√そのものなんだよな

しかもそれが原因で身も心も傷ついて大事な人をなくし大勢の恨みを買って流浪の旅にでる

本人的にはそりゃぁ人斬りは勧めないよなぁ

>>56

28二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 11:18:59

竹刀試合だと雷十太に勝てる奴いなくね？
受けても防がれても竹刀真っ二つにされるぞ

>>30

29二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 11:19:22

弘法筆を選ばずってことでそこらの棒切れでも武器になるのは良いよな

30二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 11:20:24

>>28

先手を打つしかないな。

ガード不能の飯綱の弱点は大振りな事だから、軽量の竹刀ならその隙を突くのは不可能ではないハズ。

>>40 >>82

31二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 11:20:37

>>1

やろうと思えばこの時点で爺さん真っ二つにできてたからな

32二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 11:20:50

>>22

すげえ納得行ったわ

雷十太が小物化しない限りそもそも剣心が彼と戦う動機がなくて

悪役にはなれても敵役にはなれねぇんだよな……

>>36 >>38

33二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 11:21:59

いくら人斬りメンタルじゃないからって山籠りしてただけで碌に対人してないはずなのに事故死すらさせたことないのおかしいよ。
めちゃくちゃ運が良かったんだな…

>>43 >>63 >>70

34二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 11:22:08

>>6

でもここまで強くなれたのはその古流剣術至上主義のおかげだろうからどの道詰んどる

35二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 11:22:29

剣術バトルで遠距離攻撃使えるフィジカル強者って時点である程度の戦闘力保証されるのずるいわ

>>64

36二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 11:22:42

>>32

ぶっ飛ばしてスカッとしない敵役は少年誌ではちょっとねえ。別に恨みも何も無く、単純にただの普通に試合しようと申し出ても剣心そんなキャラではないからなあ。

>>45

37二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 11:22:59

銀魂にも柳生を竹刀剣術とバカにした奴が試合で負けても「いやうちは真剣だし」とみっともなく言い訳してたのに
比べたらちゃん実力あるのはいい(それでも作中は格好悪いが)

38二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 11:23:02

>>32

佐之が先にいなけりゃライバルルートもあったかもしれんね

39二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 11:24:38

コイツは冷静に考えると滅茶苦茶強いところ含めての味わい深さだと思ってる

40二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 11:24:53

>>30

そだね

竹刀剣術なら別に雷十太先生のタフネスも関係ないし虚をつければなんとかなるやも

そう考えると結構なハンデ戦なんだなあれ

>>47

41二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 11:26:08

このレスは削除されています

42二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 11:26:58

雷十太先生が女だったらメインヒロインになれたかもしれない

43二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 11:27:35

>>33

前川先生殺そうとしてたし由太郎も処置が遅れれば死んでたからな

マジで運が良かった

44二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 11:30:36

るろ剣で1番好きなキャラだからリメイクでグッズ出ないか期待してたけどびっくりするぐらい選出されなかった。
寝転がってるのもちょっとかわいいけど普通のもほしい…

45二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 11:31:03

>>36

最初の手合わせに関しても雷十太が試合後に前川師範に止めを刺そうとしたのは問題だがその後の返答では「良かろうでは看板を外して燃やせ」「誰かかたき討ちを取ろうとは思わんのか」とまぁ道場破りとしてはある程度全うなやり口で話を通そうとしてる

そこに部外者として薫と剣心が「代わりに試合を受ける」って形にした訳だし最後は雷十太が引く形になった

だからまぁ最初の接敵～2回目の接敵&勧誘までは基本的に筋を通してる形にはなるんだよねその後がアレなんだが

>>65

46二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 11:33:03

あそこまで古流剣術殺人剣至上主義を拗らせてたのには何かしらの過去があったんだろうか？
実は実戦剣術を掲げていたけど時代についていけず落ちぶれた古流剣術の跡取りだったとか？

>>52

47二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 11:34:42

>>40

ただまぁ前川師範が反応できなかったりギャラリーの反応もあるようにあの巨体で踏み込みも滅茶苦茶早いのでマジで強いんだよな…飯綱に使う膂力でそのまま竹刀を振るうだけでアホほど強い

シンプルに剣心とかそのレベルじゃないとそもそも躱せないという

>>57

48二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 11:34:44

作中じゃ全くコイツの過去とか明かされなかったけど
なんとなく何かへのコンプレックスあったんだろうなという気はする
何年も独力で修行して奥義習得まで行ってるあたり相当な原動力ないと無理よ

49二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 11:35:15

由太郎の件とかの「結果的に人を殺さずに済んでただけ」って事案もあるから本当に運が良かっただけなんだけど
だからこそ「まだやり直せる」「いい方向に変わってほしい」っていうアニメでの結論はいい落としどころだと思う

>>51

50二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 11:37:08

肉体の才能と精神の才能は別物なんだと教えてくれる一例
仮に一致したら手が付けられないバケモノになるんだけど、時代背景考えるとバラバラだったから救いがあったね…

51二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 11:39:44

>>49

それこそ剣心なんて時代が時代とは言え山を下りてから「維新志士」と出会ってしまったがゆえに人斬りにの道に歩んだ訳だしそんな出会いがなければマジでただの世直し流浪人になってた可能性もある

人の出会いも含めて運一つで変わってたし剣心と出会って心がへし折られたのも運がよかったといえるんだよな

>>53 >>55

52二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 11:40:32

>>46

普通の剣術道場だったけど実戦では役に立たず動乱の最中師範とか門下生が死んだなんて方向もありえるかも

53二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 11:49:44

>>51

剣心とは磨いた技術の方向性が「人助け」「古流剣術の復興と隆盛」という違いだけなのか。

由太郎パパにスポンサーになってもらって神谷道場の近くで道場開いて由太郎は一番門下生、暴漢が現れたら助っ人してくれる準メインになるルートもあったのかな。

54二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 11:59:39

剣心の見た目のせいで混乱するけど
先生実は剣心より年下なんだよな…

>>60

55二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 12:04:02

>>51

剣心は偶然維新志士にスカウトされた訳じゃなくて自分から選抜会場に行ってるから、なるべくして維新志士になってる

まあ維新志士にならず世直しの流浪人になってたらそのまま殺人剣を振るう事になるわけで、結局は人斬りになってただろうけど

56二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 12:08:20

>>27

むしろ雷十太は人斬りという大失敗を犯さなかった剣心とも言える

57二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 12:12:06

>>47

飛び道具ありきとはいえ剣心が間合い詰められないって相当の事態だよ

ほとんどの敵はあっさり寄られてバカバカ殴られてるのに

雷十太先生は基礎スキルもかなり高い

飯綱抜きで剣道やっても並みの達人では勝てないわ

>>58

58二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 12:15:00

>>57

飯綱を習得する為に修行してたら自然とあんなムキムキになって、古流剣術にも精通するようになったのかな。

下からコツコツ石を積み上げるのではなく、まずてっぺんの四角錐の石を用意してそれに石に合うように石を積んでいくとピラミッドが完成した感じかな。

59二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 12:26:13

今暴れてる凍座に一番相性いい奴

60二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 14:14:54

>>54

剣心より一個下なんだっけか？

61二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 14:47:14

まあまあ強いけどまあまあ止まり

62二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 21:39:23

知的なマッチョ☺️

63二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 21:44:39

>>33

最初の1人を死亡寸前までやってしまって

そこでビビり癖がついてしまったのかもしれない

64二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 21:51:17

>>35

遠距離技って他に

極み遠当て、土竜閃、飛空発破、ガトリング、アームストロング砲

くらい？使い手が限られてるんだよな

65二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 22:12:37

>>45

ただ、まあ、雷十太の所業って幕末の頃でも後々、門下生に袋叩きされるレベル（下手したらそのままあの世行き）の無礼行為なんだけどね

当時のちゃんと考えてる剣豪は禍根を残さないように相手に華を持たせたりする

>>71

66二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 22:27:26

>>21

ブシドーブレードの世界観にサムライスピリッツのキャラ持ち込むくらいの暴挙みたいな技だし……

>>74

67二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 22:32:19

>>24

メンタル～悪役～

の話ってジョジョだっけ？

流浪人では自分持って強い悪人けっこう居そうだけど

68二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 22:55:23

飯綱に成功したときに「やった！ついにこの技を会得したぞ！」ってはしゃぎいでたら「いやでもこんな技使ったら殺しちゃうよ…」ってなって「いや！剣は人殺しの道具なんだ！それを道とか言ってる今の方がおかしいんだ！俺は正しい！！」って自己問答してたのかな

69二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 00:06:21

新アニメのラストで婆さんと女の子を切ろうとしてお地蔵の頭しか落とせなかったのってアニオリ？

>>73 >>75

70二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 00:51:20

>>33

かすり傷つけただけで喜べるし相手が実力の違いを感じて逃げ出したならそれに満足して追い討ちなんて考えない小物精神もいい方向に転んだ感がある

もし幕末メンタルしてたら死ぬまで追い詰めるだろうし殺さないと終われなくなってた

71二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 00:57:32

>>65

やり返してこないのかと聞くあたり御礼参り自体は折込済みなんでない？

マジモンの人斬りでも紛れ込んでこない限り門下生連中全員が真剣担いできても一蹴されると思うの

72二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 01:19:14

>>2

ネタ人気から入ってアニメで見たら強すぎてビビった

剣心よりやばいことしてる

73二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 01:40:08

>>69

新アニメは作者が全面的に監修していて、更に雷十太回は和月の奥さんが脚本を担当している。

原作には無い描写だからそういう意味ではアニオリではあるんだけど、同時に今だったらこう作り直すっていう原作者によるセルフリメイクでもある。

74二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 02:12:12

>>66

っていうか斬紅郎だよね雷十太先生

>>78

75二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 02:15:51

>>69

地蔵は切れるけど人は切れないなんて

76二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 02:21:59

あの頃の和月先生は最終的に実力あるけど悪党として倒さないといけない敵役の扱いに結構苦心してたよね
メンタル激強の斎藤の敵はどうしても小物化しちゃうとかぼやいてたし

>>77

77二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 03:16:48

>>76

基本的に和月は敵も含めて精神の動きに対して誠実だからな……

そういうもんだからまぁいーやーが出来ない。

まあそれで色々悩んだ挙句変な方向に突っ走ったり、締切の関係とかで整理出来ないままなんとなく勢いだけでぶん投げる悪癖もあるんだが

78二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 03:42:13

>>74

斬紅郎の方が雷十太登場より後なんだが？

79二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 03:55:36

今の作品は全体的に人気出たキャラは敵だろうが味方だろうが極力株を維持したまま退場させるって風潮が強いし
北海道編もその思想に沿って作られてるから今連載されてたらまた違った結末迎えてそうだよな

>>80

80二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 05:05:02

>>79

なんならアニメの描写を踏まえた上で北海道編に再登場する可能性もあると思う

武田観柳で剣心と見事に対比させた名ストーリー作れた今だからこそより期待してる

81二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 05:12:01

>>25

かわせるの飛の方で纏は本気出されると

自分から剣の間合に入って切り掛かることすら出来なくて打つ手が鞘飛ばししかなくなってはいた

82二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 05:14:41

>>30

上でも書いたがブチギレモードの剣心すら

接近戦での打開策に困るくらい攻撃速度が早くはある(同じ剣の間合に入ると飯綱の方が早くて受けも出来ないから先に攻撃も出来ず逃げるしかなかった

83二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 05:17:30

鎌足より雷十太の方が鎌鼬っぽいよな