長野県警の「啄木鳥会」とかいうやつ

1二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 11:09:55

長野優秀な人多いのによく悪事働けたなと思ったけど
大和と黒田→入院中
上原→虎田家に嫁いでる
コウメイ→所轄に飛ばされてる

で優秀な人が軒並みいなくなってるタイミングで活動してたと知ってコイツらずる賢いな...ってなった

>>51

2二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 11:33:47

楠田陸道の拳銃とかコナン世界の一般人が持ってる拳銃の大半がここから流されたもの説(この事件以降一般人の拳銃使用事件は少なくなっている)あるけど深掘りされる時はくるのだろうか

>>3 >>8

3二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 12:19:23

>>2

>>この事件以降一般人の拳銃使用事件は少なくなっている

そうなんか

>>4 >>7

4二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 12:21:48

>>3

どっかのスレでまとめた人がいたはず

5二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 12:23:44

県警の黒い闇以後の事件で使用された凶器まとめ動機
啄木鳥会の事件以後、一般人による銃を使った事件が減っているのでは？という説を見かけたので実際はどうなのかカウントしました。
※調査範囲は県警の黒い闇の解決編が収録された87巻〜104巻。単行本未収録回はカウントしていません。
※ネタバレが含まれます。
※事件名はコナン編纂室エピソード一覧を元にしています。
https://websunday.net/conandb/episode-list/
調査結果
結果はなんと4件。うち2件は黒の組織なので一般人の使用件数は2件となりました。千速さんが登場した事件は必ず銃が使用されていることもわかりました。なんで？
結論
啄木鳥会はほんと……telegra.ph

>>6

6二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 12:24:26

>>5

このスレの188

コナンの好きな伏線と考察を語るスレ｜あにまん掲示板bbs.animanch.com

>>21

7二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 12:25:10

>>3

実際のところ若狭先生の話で銃砲店が普通に存在することが分かったのであまり関係はないと思われる

>>9 >>10

8二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 12:27:41

>>2

流石に末端には拳銃支給してくれんか、組織

9二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 12:40:57

>>7

クレー射撃とかのじゃないんか…？

>>11 >>79

10二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 12:44:38

>>7

銃砲店って現実でもあちこちにあるもんなんですが…

>>11 >>79

11二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 12:47:11

>>9 >>10

調べようと思ったことすらなくて全然知らんかったわ

12二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 12:48:33

逆に言うと銃砲店から正規の方法で手に入れたならすぐに持ち主の足がつくし、非正規の方法は若狭先生レベルじゃないと難しいし
一般犯人が手に入れられて足が付きにくい拳銃は啄木鳥会由来だったのかもしれない

>>19

13二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 13:13:33

黒田管理官が長野にいた理由が赤井から公安に譲られた楠田の拳銃の入手ルートの調査だって考察あるよね

14二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 19:08:20

勘ちゃんが復帰した後も啄木鳥に誘われたらしいからよく警察でそんなでかい顔できたなって思う
まあ黒田管理官、長野メイン三人、コナン一行の役満で解決するんだけど

15二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 19:32:26

黒田が入院したとはいえあれだけヤバい汚職グループなら
任務引継ぎで公安の捜査対象になってもおかしくなかったんだがな
ある意味運が良い連中だった

16二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 19:34:23

警察官の拳銃横流しって戦後最悪の現場警官の汚職として歴史に残るレベルだろうからな
何年もやって死者も出てるレベルはヤバすぎるだろ

>>65

17二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 22:58:40

この事件の犯人が内部から啄木鳥会破壊しなければ
ずっと明るみに出ないままの可能性あったんよな…

>>26

18二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 10:50:29

そういえば新一がコナンとなるきっかけになった黒の組織の取引も拳銃密輸が絡んでいたな

>>25

19二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 13:21:59

>>12

そう言われてみると正規の方法で入手した銃が凶器になったのって

スケートリンクとクレー射撃の回

松茸狩りと熊の回

だけかな(アニオリ除く)?

20二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 18:50:37

ライフルや散弾銃は売ってるんよ…
無理なのが拳銃

>>22

21二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 22:17:50

>>6

このスレの85、予言してる

22二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 07:43:55

>>20

なんでライフルより拳銃の方が厳しいんやろ

>>23 >>24 >>28

23二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 07:54:13

>>22

ライフルや散弾銃は熊や猪の駆除とか狩猟に使われるからじゃないの？

24二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 11:49:34

>>22

小さいから取り回しが良いし隠蔽性も高いし

25二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 11:55:55

>>18

今思ったけど新一がパシャパシャしてる位置取引相手のおっさんやウォッカから見えそうで危ないな

26二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 12:16:55

>>17

犯人は憎しみで見境がなくなってたとは言え、それはそれとして犯人のぶちギレぶりは理解できる最悪の汚職だからなこれ…………

>>65

27二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 16:21:22

啄木鳥会の事件以前はどうだったのか知りたくなってきたな
手が空いたら調べてみようかな

28二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 16:28:58

>>22

猟銃やクレー射撃みたいな使用用途はライフルやショットガンにはあるけど拳銃にはないってのと

隠し持てるサイズの銃器は基本的にどこでも規制が強い、例えば拳銃は自由なアメリカでもショットガンを小さくするのはわざわざ許可をとる必要がある

292724/05/07(火) 19:33:54

途中経過だけどみんな結構気軽に銃使ってて笑う
最終結果は早ければ明日には出せると思います

>>30

30二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 21:08:23

>>29

これは期待

312724/05/07(火) 23:21:28

26巻時点で銃を使った犯罪は未遂を含めて19件起きてます
その内黒の組織絡みの事件は2件
現職警察官による事件が2件
クレー射撃用の散弾銃＝おそらく正規ルートで購入したものを使った事件が1件
残りはルートが不明です

>>32

32二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 23:34:34

>>31

26巻で19件って…

332724/05/08(水) 02:55:43

50巻までおおまかに集計しました
正確な件数はこれからですが30件は超えてます

>>34

34二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 07:50:02

>>33

ヒエッ…

35二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 10:05:10

支援ほしゅ

36二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 11:01:30

コナン世界の日本って闇ルートで拳銃が流れてる世界観だと思ってたけど予想より多いな……

372724/05/08(水) 11:08:30

コナン世界の日本は銃社会なのかもしれない
黒の組織より一般人が銃持ってるのはなんでなんや
持ってて当たり前みたいな感覚でお出しされるから笑いが止まらない

これが今の所感です
支援ありがとうございます
集計進めてます

38二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 16:52:44

まあ青山先生のトリックのバリエーションも関係してるかもだし……
多分　きっと　恐らく……

392724/05/08(水) 20:24:58

中間発表です
60巻までで銃を使った犯罪は未遂を含めて46件起きてます
その内黒の組織絡みの事件は8件
入手ルートがおそらく合法であろう猟銃を使った事件が未遂を含めて5件
銃の所持が合法のアメリカで起きた事件が1件
残りはルートが不明です

>>43

40二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 20:29:14

リアルの令和の国内発砲事件は令和二年の17件が最高なのに…

>>47

41二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 20:33:10

やはり1話の社長と啄木鳥会がコナン世界の銃犯罪に影響与えてるのでは……？

42二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 20:37:27

神スレはこちらですか？
もしも考察が正解で1話の拳銃取引や赤井が譲った楠田の拳銃がそのうち本筋に絡むのならすごい伏線だな

431924/05/08(水) 22:18:18

>>39

合法的に入手したはずの銃、意外と使われてた……

442724/05/08(水) 22:41:23

与太話ですが新一の偽物も拳銃持ってたのにはビックリしました
しかも入手ルートは不明です
これ想像以上に闇が深いかもしれません

452724/05/08(水) 22:52:54

仮に入手ルートが啄木鳥会だったとすると未成年者でも拳銃を入手できたという事実が浮かんできますね
これ本気でシャレにならないやつですね

46二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 01:18:26

保守

47二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 07:54:20

>>40

思ったより多いな！？

482724/05/09(木) 13:09:08

PCに保存してあったデータが吹っ飛んだので再集計してます
お待たせしてすみません！復旧できたら投稿します！

492724/05/09(木) 15:35:42

お待たせしました

最終結果が出ました

とりあえず言えることは啄木鳥会はマジの闇だったかもしれないということです

県警の黒い闇以前の銃使用犯罪件数まとめ動機
こちらの調査結果を受けて、県警の黒い闇事件発生以前はどうだったのか気になって調べてみました。
https://telegra.ph/%E7%9C%8C%E8%AD%A6%E3%81%AE%E9%BB%92%E3%81%84%E9%97%87%E4%BB%A5%E5%BE%8C%E3%81%AE%E4%BA%8B%E4%BB%B6%E3%81%A7%E4%BD%BF%E7%94%A8%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%9F%E5%87%B6%E5%99%A8%E3%81%BE%E3%81%A8%E3%82%81-11-21

※調査範囲は1巻〜86巻。劇場版及びアニオリはカウントしていません。
※ネタバレが含まれます。
※事件名はコナン編纂室エピソード一覧を元にしています。
https://websunday.net/conandb/episode-list/
調査結果telegra.ph

>>50

50二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 16:40:23

>>49

お疲れ様神

今後もし啄木鳥会の闇が暴かれたとしたら預言者として語り継がれそう

FBIが公安に譲った楠田の拳銃

なぜか黒田が長野にいた理由

お茶会の真相

1話の拳銃取引…とフラグになりそうなものはたくさんあるしな

512724/05/09(木) 17:39:10

>>1

優秀な人たちが県警を離れている間に横流しに力を入れていたという説は有力かもしれないです

大和警部たちが戻ってきてから銃を使った事件が減ってるので

諸伏警部が所轄から戻ってきてからはさらに減って一般人による犯罪が2件になってます

52二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 18:17:10

なんなら警視庁の中にいる組織のスパイとかにも繋がるかもしれんなこれ

53二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 18:26:55

あの犯人がやったことは結果として闇ルートを一つ潰したことになるのかな

54二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 18:28:51

来年の映画長野県警だし、割と本筋に繋がってくのかもね

55二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 18:59:12

いつから横流しを始めたのかも気になるポイントだよな
大和警部の親友が啄木鳥会が横流しした銃で乱射事件を起こしたのが9年前
啄木鳥会のリーダー格だった竹田警部の年齢は明かされてないけど大和警部によれば「あのオヤジ、もう年だし……」
下手したら定年間際でもおかしくない年齢だったかもしれない
場合によっては数十年単位で横流しをやってた可能性があるのが恐ろしいところ

56二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 19:26:27

啄木鳥会のことを知っていた由衣さんの元旦那さん何者だよ
いや一般人の間でもよくないグループだって噂が流れてる啄木鳥会の方がおかしいのか……？

>>58

57二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 19:59:36

ああ今やっと理解した
半年前の投降寸前だった銀行強盗犯を逆上させたのはわざとやったことだったのか
犯人の携帯電話が紛失したのも啄木鳥会が秘密裏に処分したんだろうな

58二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 20:13:21

>>56

一般人といっても屋敷に住んでるような地元の名士の家だし下手な下っ端警官より情報入ってくるのは分からなくもない

コナン世界は作中時間的には1巻から最新巻まで1年以内に起きてるから銃を利用した事件がこれだけ発生してるとなると短期間で大量に流出してる事になって啄木鳥会が何年も活動してたとすると日本国内でどれだけ銃が出回ってるか考えるのも恐ろしいね

59二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 20:16:46

啄木鳥会全体もやばいけど横流ししたことがバレないように犯人を煽るような行動をして射殺(分かってる範囲で2回)したリーダーの刑事があの中では一番ヤバかったよね・・・。

60二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 20:17:33

「被疑者を検挙する為なら殺しても構わねえと思ってたオヤジだからな」
大和警部の口ぶり的に他にもやってそうなのが怖いところ
今まで公になってないだけで直接的もしくは間接的に口封じされた人はたくさんいるんだろうな……

61二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 20:53:36

危険な二人連れの時もさらっと取り押さえた犯人が拳銃隠し持ってて車内で乱射したって言ってたもんな
もしかしてこの犯人も啄木鳥会経由で拳銃を……？

62二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 22:29:54

これでマジで啄木鳥会以前と以後で出所不明の拳銃使用率がガラッと変わってたらすごいな…
以前考察で「ラム編ではボーガンが良く使われるから、ボーガンが何か重要なファクターになるかも」ってのを見たが
ボーガンという武器そのものではなく「拳銃が使えなくなったこと」が隠されてたかもしれないのか

63二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 22:32:44

竹田班が関わった事件の再調査したら黒の組織との繋がりが見えてきたりして
組織が直接手を下さずとも例えば銃を所持した被疑者が逆上したので周囲への危険を考慮してやむなく射殺したとかで組織にとって邪魔な人間を始末していたなんてこともあったのかもしれない
啄木鳥会側としても拳銃の横流しという不都合な事実を隠せるし双方にとってメリットしかないよね

64二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 23:29:55

マジでこの説が当たってたとしたら啄木鳥会は数々の事件の元凶になるのか
来年の映画は啄木鳥会が横流しした銃によって起こった事件の被害者が長野県警を恨んで……みたいな筋書きになってもおかしくないよね

65二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 06:47:12

>>16

>>26

リーダーの刑事がこの事件の序盤の自分が殺される前に「こんなことがバレたらタダじゃすまねぇ・・・。人生終わりだ・・・・。」みたいなこと言ってたけどマジでその通りだよ・・・。

66二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 12:28:35

風林火山の事件のラストで犯人の手下が松明持ってたけどあれ下手したら銃だったかもしれないのが怖いところ
義郎さんが啄木鳥会のこと知ってたのも意味深だしもしかして犯人一味に啄木鳥会が接触してた？

67二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 13:02:34

このレスは削除されています

68二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 13:04:06

事件が解決した後でも流した銃を即効回収出来るわけじゃないから
銃の使用が少なくなるのは漫画的演出か偶然か
啄木鳥会と楠田の拳銃の件は来年には答え出てそうで楽しみ

69二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 13:30:23

今読み返してて気づいたんだけど啄木鳥会のメンバーは武田二十四将になぞらえて仲間を集めていた
武田二十四将は信玄に仕えていた＝啄木鳥会には真のリーダーがいるんじゃないか？
竹田警部は信玄の弟の武田信繁から名前が取られている
信繁は信玄より先に亡くなっている
真のリーダーはまだ健在で長野県警内部にいたりして

70二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 13:43:00

隠れた真のリーダー格が居て竹田警部より歳上なら退官して政治家とかシレっとやってるかもしれんね

71二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 14:54:03

啄木鳥会がなくなったことで闇市場に銃が出回らなくなったのは普通にありそう

72二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 16:43:26

啄木鳥会のことってコナン世界では公になったんだろうか
こっそり公安案件になってたりして
公になったのは現職警察官による殺人事件までで啄木鳥会のことは伏せられたりしててもおかしくはなさそう

>>78

73二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 22:10:56

啄木鳥会はどうやって横流ししてたんだろうな
窓口みたいな存在は確実にいたと思うんだけどな

74二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 22:25:06

1話でウォッカに強請られてた社長の会社と直接啄木鳥会が繋がってたりしないかな

75二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 22:49:50

わざわざ一コマとって拳銃の密輸について触れられてるあたり重要なのは確かなんだよな

一見そこまで重要エピソードに見えないところから思わぬ伏線回収が来るのは長期連載のコナンならでは

76二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 08:39:30

啄木鳥会で唯一生き残った三枝はどこまで情報持ってたんだろう
懲戒免職は確実だろうし場合によっちゃ公安が身柄抑えてそう

77二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 09:05:14

コナン世界の銃規制ってどうなってるんだろうな
町に普通に鉄砲店があるようだから現代日本とは大きく異なるんだろうけど

>>79

78二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 10:00:13

>>72

啄木鳥会のことがバレたら警察の信頼とか間違いなく失墜するだろうし公安案件になる可能性は高いかもね

79二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 10:01:27

>>77

つ>>9　>>10

80二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 11:59:46

合法的に入手できる銃ってめちゃくちゃ高いんだな
物によっては100万超えもざらだし弾代や維持費も安くないし
啄木鳥会がいくらぐらいで横流ししてたのかはわからないけど仮に安価でばら撒いてたとしたらますますこいつら……ってなりそう

81二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 12:21:28

狩猟免許持ってる人とかクレーン射撃やってる人とかは合法的に銃を買えるし扱えるけど
資格持ってない一般人が拳銃を手に入れられないのはコナン世界も現実も同じっしょ

82二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 13:03:56

横流ししただけで銃の扱い方とかのアフターケアなんて殊勝なことはしてないだろうし事件を起こす前に銃が暴発して自殺として処理されたなんてケースもありそう

83二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 17:03:46

原作で緋色シリーズの直後が県警の黒い闇なんだよね
スコッチと高明を兄弟にしたのはデザインが似てたから兄弟しちゃお〜ってなったからと聞いて、てっきりガールズバンド回の時に決めたと思ってたんだが
緋色シリーズの時に顔出しはしてないけどスコッチのデザインを描いて、高明と似てる→兄弟にしよう！繋がるように拳銃横流し組織の元締めも長野ってことにしよう！って可能性もあるな

84二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 17:24:08

啄木鳥会と黒の組織に繋がりがあったという前提の考察というか妄想になるんだが
17年前には既に組織は世界中の政財界の大物の弱みを握って勢力を広げていた
だけど皆が皆最初から弱みを持ってるわけじゃない
弱みがないなら弱みを作ろうと動いてもおかしくないんだよね
その弱み作りに啄木鳥会が一枚噛んでても不自然ではないよなって思った
例えば「お宅のお子さん……違法な手段で銃を入手されたとか。バレされたくなかったらわかりますよね？」とかで強請りのネタにするとか
まあいつから啄木鳥会が横流し始めたのか定かじゃないから妄想でしかないんだが

>>85

85二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 17:35:19

>>84

そういえば別スレにあった考察であり得るかもしれないのが、ミストレの鈴木家が消えた方が都合がいいってのは新規の財閥故に後ろめたいことも0で握れる弱みがなくて…ってもあり得るかもしれん

>>86

86二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 18:11:12

>>85

鈴木財閥って新規の財閥なん？

>>87 >>88

87二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 18:21:50

>>86

60年前にブラックスターを祖父が手に入れてから幸運に恵まれて…って成り立ちだから歴史は若い方かもな

40年前から大富豪で母親が黄金の屋敷残せる烏丸財閥とはだいぶ違いそう

88二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 18:22:11

>>86

17巻収録の漆黒の星事件で創立60周年だと言及されてるから所謂老舗ではないと思う

89二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 20:28:02

所業的にちょいちょい名前が出てくる泥参会みたいなヤクザとつるんでてもおかしくないんだよな

>>92

90二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 20:30:30

1話の拳銃密輸と長野県警の闇黒の組織

これがなんか深いところでつながってそうなのは長期連載の深みを感じるな…

91二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 20:33:41

未成年者が拳銃持ってましたは背筋がゾクっとした
新一の偽物が出てきた事件読み返したら色々な要素に気を取られたけどよくよく考えたら拳銃隠し持ってましたは新一も指摘してたけど迂闊に行動できないわ
これに啄木鳥会が絡んでたとしたら本当に邪悪すぎる

92二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 20:55:37

>>89

泥参会の名前、エピソードoneで出てたなあ……

>>166

93二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 21:04:44

米花町（米花町だけではない）犯罪多すぎだろｗｗ一般人がどんだけ銃とか使ってんだｗｗみたいなツッコミに、そもそも拳銃横流し組織や武器密輸に関わるような組織が蔓延ってたからです、という答えが出るかもしれないのか

94二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 21:11:21

ゲストの登場人物は黒田さん除くと4人といつもと変わらない人数なのに凄い濃密だよねこの事件
もっととんでもないスケールで描かれてもおかしくないプロット

95二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 21:14:01

まあ「闇」ってワードは黒を連想させるからな…

>>102

96二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 21:21:06

これ以降啄木鳥会のことが原作で触れられてないのもなんか意味深に思えてきた
あとはお前たちに任せるみたいなことを黒田管理官が言ってたけど想像以上にデカいヤマすぎてやっぱり公安が引き継いだんだろうか

97二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 21:21:23

青山剛昌って
バーボン味方にしよ！
この警察たちとウェイトレスを原作にも出そう！
犯人が可愛く描けたからヒロインにしよ！とか
アドリブも多いけど本筋と伏線はきちんと決めて書いている感があるからな

啄木鳥会と組織と政治の汚職がイコールである可能性はやっぱり否定できんよな…
思えば選挙のライバルを射殺しようとする回もあったし…今度の映画も長野だしなんかあるかもね

98二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 21:39:24

啄木鳥会がどれくらいのレートで横流ししてたのかは正直気になる
下手したら銃を手に入れるために振り込め詐欺とか窃盗事件とか別な犯罪をやった奴もいるかもしれない
「普通じゃねえなこの街」はネタじゃない説が出てきてワラエナイ

99二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 22:01:56

※最新刊のネタバレ含む
信玄ポジが本当にいてかつそいつが政治家だとすると最近存在が匂わされてる大岡元総理の政敵説もある？
大岡元総理は色んな人から恨みを買ってる上に正義感も強い(不祥事を起こした議員を内閣から更迭した上離党させた)みたいだし
ちなみに伊織と紅葉が出会うきっかけになった襲撃事件でも銃(形状的に猟銃)が使われてる描写がある

100二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 22:59:42

タイトルも県警の黒い闇で黒が入ってるもんな……
さらに闇まで入ってるからもう真っ黒だし真っ暗闇だね

>>102

101二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 23:16:55

犯人の秋山は反対する重臣を説き伏せて信長との同盟を結ばせた秋山信友(本来の諱は虎繁らしい)から名前が取られてる
ある意味ネタバレだったんだな

102二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 23:33:16

>>95

>>100

組織関連じゃないけど黒が名前に入ってる事件って他にあったっけ

>>105

103二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 23:42:42

黒きドレスのアリバイ、県警の黒い闇
あと黒というか闇だと闇に消えた麒麟の角、闇の男爵(ナイトバロン)殺人事件くらい?

1042724/05/11(土) 23:43:16

そういえば集計しててふと思ったんですけど銃と並んで爆弾も何気に使われてるんですよね
爆弾の材料として横流しした銃の火薬が使われてる説もあるのかななんて思いました

>>106 >>114

105二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 23:45:07

>>102

調べてきたけど

黒衣の騎士と黒いドレス（ゴスロリ女）の事件しかなかったな…

あえて黒に闇を重ねているってことはやっぱり啄木鳥会も組織がらみでもおかしくない気がした

>>111

106二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 23:47:57

>>104

そういえば牧場で工事現場から盗まれた爆弾を風見が追っていたら逆に閉じ込められた事件あったけど

あれはよく考えるとわざわざ公安がやらなくてもいいことなのでは？って思った

結局は復讐目的だったけどもしかしたら何かしらの調査をしていたのでは？

107二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 23:52:40

コナンだとキツツキ戦法の話を大和警部が登場した時にしたから武田信玄=啄木鳥もすんなり納得したけど個人的に武田信玄で連想するのは騎馬隊の“馬”や旗指物にも描かれた“百足”の方が先に来るんだよね
そんで何で「啄木鳥隊」って名称にしたのか考えたらキツツキは頭が赤いけど「黒い鳥」だよなあってなって、コナンで「黒い鳥」といったら組織の“烏”の事が頭に浮かんだんだよね…

108二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 00:00:41

そうか用途は何も銃として使うだけとは限らないもんな
材料＋なんかあった時用の保険として買った奴もいるかもしれないのか

109二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 00:04:05

銃があんだけ出回ってるなら中身の弾も相応に出回ってるよなぁ……

110二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 00:06:30

よく劇場版でこんな大量の爆薬をどこで…って言われがちだけど
原作でも森谷帝二とかみたいに盗んだ場所が判明してるケース珍しいもんな……

111二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 00:08:47

>>105

タイトルに夏井先生みたいなこと言うのあれだけど「闇」って書いた時点で黒いことはわかるわけだしな

わざわざ重ねたってことを組織の暗示かもっていうのは割とある

>>116

112二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 00:47:48

銃による事件は長野以外で起きてる事が多いし啄木鳥会は県外に銃を捌くためのコネありそうだよな

>>121

113二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 01:33:19

県警の黒い闇以降の長野の出番ってフェアリーリップと県境だっけ？
フェアリーリップはほぼ東京舞台だし、県境も長野メインではなかったから次に原作で長野回来るときに
啄木鳥会の捜査の続報とかチラっと描写されないかな…
黒田が公安案件としてそのまま引き継いだ可能性もあるけど

>>119

114二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 10:07:51

>>104

爆弾一つ作るのに銃の火薬何発分いるんだろう…？

115二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 10:14:53

意味怖かな……？

116二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 10:15:24

>>111

ごめん夏井先生で笑った

117二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 10:56:17

もし啄木鳥会が組織に関係するなら白鳩製薬や烏丸グループもそうだし鳥の名前が入った団体がコナンにおいて重要な立ち位置になってるのかも

1182724/05/12(日) 11:39:30

啄木鳥会がいくらぐらいで銃を横流ししていたのかについての自分の仮説ですが決して安くはなかったんじゃないかと思ってます
集計するために原作を読み返したら強盗団とかの反社会勢力を除いた一般人はお金に困ってなさそう人ばかりだったんですよね(芸能関係者,グループ会社の会長,etc.)
未成年だった屋田誠人も多額の遺産を相続したと言及されていたので合法的な流通価格とそこまで変わらなかったんじゃないかなと
ただ全員が啄木鳥会から銃を入手したとは断定されてないのであくまで妄想であり仮説に過ぎませんが

119二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 11:57:28

>>113

一応36マスの完全犯罪もあるけど啄木鳥会については描写されなかったね

黒田管理官は出てたけど関係ないかな

120二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 15:42:52

江戸川コナン誘拐事件で優作が持ってた銃はおもちゃだって描写されてるけど有希子が持ってた方は最後まで本物なのかおもちゃなのかわからないんだよな
たぶんおもちゃなんだろうけど本物だったら拳銃密輸してない？って言ってる人を見かけてワロタ

121二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 16:03:58

>>112

仲介役は絶対にいるよな

自分らで直接やってたら足がつくリスクも高いし何より面倒だし

銀行立てこもり犯のセリフ的に長野県内だったら直接やりとりしてた可能性はあるけど

122二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 16:34:53

竹田班丸々啄木鳥会だったと言われてるけど元ネタの武田二十四将になぞらえて県警内外に啄木鳥会が潜んでる可能性もある？
秋山が啄木鳥会の諸々を知ったのは一年前
用心深いと思われる竹田が新入りに全部の情報を話してるとは限らない(諸伏警部に何の備えもなく単独で被疑者と接触する無謀な真似なんてしないと言われている・啄木鳥会の存在が露見しないように口封じしている)
来年の映画は復讐すべき相手がまだ残ってると知った秋山が脱獄して……なんてストーリーもあり得るのか
まあ映画でやるより本編でやれって言われそうだけど

123二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 19:00:05

最近読み返したけど大和警部に向かって君はうちの班にピッタリなんだけどねってどのツラ下げて言ってんだこいつらってなった
事件後の大和警部の心情を考えるとひたすらやるせない気持ちになったな
もし秋山ではなく大和警部が啄木鳥会のことを知ったらどうなっていたのかつい考えてしまった
まあどっちみち壊滅するんだろうなとは思うけど

124二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 19:18:23

ちょっと話ずれるかもだけど啄木鳥会以降に銃出てくる回が黒の組織除いて千速回ばっかりなのが気になる
千速回の凶器銃である必要は別になさそうだったし

>>125

125二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 19:32:30

>>124

何か意図があるのかたまたまなのか気になるところではあるよね

>>130

126二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 20:21:00

信玄ポジションが本当にいたとしたら元ネタ通り竹田警部の兄だったりして

127二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 21:33:12

啄木鳥会を表すXにもまだ隠された意味があるんじゃないかと思ってしまう

128二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 22:07:31

黒の組織の「大事」と黒田の言う「大事」にも啄木鳥会が絡んでるのかな
そういえばラムも長野へ行ってたよね
まさか啄木鳥会の件を直接調べに行ったんだろうか

129二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 00:03:17

小五郎とバーボンの監視兼啄木鳥会の顛末を直接調査に行ったのかもしれないよね
なんだかんだでフッ軽だしあのおじいちゃん

130二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 00:23:48

>>125

長野県警で武田家モチーフの啄木鳥会ってことは神奈川県警だと北条氏モチーフでなんかあったりするんだろうか……

>>133

131二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 00:37:15

この説マジならめちゃくちゃ面白いな
判明するなら早くて来年の映画くらいだろうから楽しみ

132二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 00:41:50

寝る前にスレを見つけてテンション上がってしまった
データ集計してくれた方々ありがとう！来年の映画の期待値も高まる

133二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 02:48:58

>>130

パッと浮かんだのは甲相駿三国同盟かなあ

啄木鳥会の協力者が神奈川県警にいるとか？

134二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 03:10:43

願望込みの解釈だけど映画で全国に散らばる啄木鳥会の残党もしくは後継組織を広域捜査するフラグとか

135二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 10:19:54

銃の横流し組織があるなら他の凶器の密売組織もありそう
刃物はともかく青酸系の毒使われすぎじゃない？
メッキ工場からパクってるって説をどこかで見たことあるけど限度があるよな……

136二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 12:21:35

脇田が長野旅行に同行したのは安室にとって想定外だったみたいな話をSDBで見た記憶があるから監視はおまけでメインは啄木鳥会の調査だったのかもしれない
小五郎もあの事件に関わってたしあわよくば聞き出そうとしてたのかも？
啄木鳥会の壊滅に小五郎も絡んでた→やっぱりコイツ組織にとっての脅威なのでは？ってラムの警戒レベルが爆上がりしてそうで怖い

137二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 12:24:58

そういえば来年の映画おっちゃんも何らかの役どころがありそうなんだよな
おっちゃんは銃の名手…

138二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 12:57:13

ここまで来ると長野には黒の組織絡みの何かがあるんじゃないかと思ってしまう
例の黄昏の館の所在地もアニメ版だと松本市にあるみたいだし

139二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 15:21:43

もはやここまで来ると全国の警察に啄木鳥会みたいなのがいたりしてな

140二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 18:19:45

確かに千速が登場する回は銃が出てくることが多いな
唯一の例外は最新話の誘拐事件だし
爆弾ならまだしも何か意味があるのかな

141二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 18:32:10

千速は白バイ隊員
武田信玄と言えば赤備えと騎馬隊
白バイを騎馬隊になぞらえてるとか……？

142二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 18:44:09

千速が出る前の神奈川ってどうだったかね…そこまで銃のイメージないんだけど

143二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 19:16:41

まさか重悟→「じゅう」ご……？
千速回には今のところ毎回登場してるけど

144二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 20:35:05

そういえば上杉謙信モチーフのキャラっていたっけ？

>>145

145二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 20:42:19

>>144

スレ画の犯人が毘沙門天名乗ってるから実質謙信かね

>>146

146二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 20:55:23

>>145

フードを被って大和警部になりすましてたのも謙信が頭巾を被ってたからなのかもね

147二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 21:36:03

初見の時は「なんかやばいことしたんだなこいつら」で流したけど改めて読み返すと本当に洒落にならないことやってて背筋が寒くなった
考察が全部当たってたらコナン世界の警察への信頼が一気に失墜するどころか公権力の根幹を揺るがしかねない事案だよねこれ……

148二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 22:01:45

直接的・間接的に被害を受けた人たちがたくさんいるであろう事件
秋山のやったことは許されることではないけどじゃあどうすれば良かったのかってなる話だな
どこまで公になったのかはっきりしてないけどダークヒーロー扱いされてもおかしくないよな……

>>152

149二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 22:05:44

鉄砲隊にやられた武田軍が鉄砲の密売をしてるとか……

>>150

150二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 22:18:01

>>149

皮肉っちゃ皮肉ではあるよね

まあ結局自分らも銃が原因で壊滅してるんだが

151二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 22:37:39

啄木鳥会がなくなったことで闇市場に銃が流れて来なくなったのは組織にとって痛手になってたりしてな

152二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 23:00:49

>>148

無関係な人間(大和、強盗犯)を巻き込みすぎたから復讐としてもライン越えしてるけど普通に啄木鳥会の人間はそれこそいつ殺されてもおかしくない恨み買ってる奴らばかりだもんな…

153二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 23:37:38

大和警部の幼馴染が起こした9年前の事件も薬物中毒＝正常な判断能力が欠如している人間に銃が渡っているとんでもない事件だったからね
しかも亡くなったのは秋山の妹だけじゃないのが示唆されてるのがまた……
啄木鳥会が横流しさえしなければ幼馴染には生きて更生する機会もあっただろうしそもそも秋山だって犯罪に手を染めることなく真っ当に警察官やってた可能性もあった
本当諸悪の根源すぎる

154二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 02:44:21

コナンで復讐とかで犯罪に手を染めた警察官はか他にもいたけど汚職警官は啄木鳥会が初？

>>155 >>157

155二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 08:15:28

>>154

原作だと初だった気がする

>>162

156二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 12:00:07

「三枝にもこってり事情聴取せねばならんようだが……」

事情聴取だけじゃ済まないよな絶対
黒田が秋山を確保した後誰かと携帯でやり取りしてたみたいな描写があったけどあれ確実にサッチョウの偉いさんか降谷だよな

157二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 12:17:46

>>154

復讐とかの個人的感情に流された犯罪をする人はいても基本的にコナン世界の警察は真面目で善良な人が多いからそれ以外の犯罪は映画版含めても皆無

アニオリだと元警察が汚職してたとかはあった気がする

>>162

158二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 20:25:59

大和警部が9年前の事件で亡くなった被害者全員の墓参りを毎年命日にしてるってさらっと語られてたけど秋山以外の啄木鳥会のメンツは絶対してないよな
少しでも反省してるなら横流しなんかとっくの昔に辞めてるはずだし

159二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 20:29:08

秋山が9年前の事件の遺族だって知ってて勧誘したとしたら人の心無さすぎないか？
知らなくてもどっちみちアレな連中なのは変わらないけど

>>160

160二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 20:49:45

>>159

苗字変わってたから気付かれんかったみたいな話してなかった？

>>161

161二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 21:08:33

>>160

秋山が9年前の事件の被害者遺族なのを啄木鳥会のメンバーが知っていたという明確な描写はないよ

強いて言えば秋山がわざと気づかせた鹿野ぐらい

162二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 23:39:04

>>155

>>157

そう考えるとやっぱりこのエピソードは異質というか、日常編の一つで終わるとは思えないな

163二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 00:17:11

探偵が活躍する都合上推理力では遅れを取りがちだけど創作にしては正義感と信念はしっかりしてるタイプの警官が多いコナン世界での警官の初汚職がここで出るってなんかすごいよな……

>>169

164二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 10:16:07

来年の映画が楽しみになるスレだった

165二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 11:22:46

ラムの正体が明かされてから色々と細かいところまで見る癖がついたけどもしかしてあの事件も……って考察が深まる良いスレだった
答え合わせが楽しみ

166二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 23:20:42

>>92

1話の社長は泥参会と繋がりがあると言われていたな

それを警戒してか一人で来ていることを確認できるまでスナイパーの二人を待機させていた

167二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 23:43:55

このシーンよく見たら啄木鳥会のメンバーだけ汗かいてるんだよな
内心大焦りだったんだろうな

>>177 >>181

168二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 08:28:50

さらっと流されてるけど義郎さんはなんで啄木鳥会のこと知ってたんだ？

169二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 12:14:57

>>163

確かに相棒とかだと警察組織の闇に触れる回もあったりするけどコナンだと珍しいよね

>>170

170二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 15:45:32

>>169

この事件下手したら警察どころか公権力の闇に繋がってそうで毛色が違う感じがするよね

171二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 16:58:05

長野県警と組織が絡んでくることがあるとすれば景光関連のことかと思ったけど啄木鳥会の方で関わってくるんだろうか
あと長野県警が出てくる回ってほかの県警より事件の陰湿さとか不穏さが強い気がする

>>172

172二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 17:35:17

>>171

事件の動機がリアルというか人間の嫌なところを煮詰めた感があるよね

なんか長野県警の登場回って毎回私利私欲に溺れた人間が出てる気がする

>>173

173二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 19:23:43

>>172

由衣さんの旦那さんですら未遂なだけで甲斐さんのこと怪我させようとしてたからな…

犯人が先にやったから無実で済んだもののあの人たちが甲斐さんの仇になってた可能性も十分あり得た話だった

174二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 19:46:47

思ったけど義郎さんが大和警部のところに行こうとしてたのは甲斐さんの件だけじゃなくて啄木鳥会のことも相談するためだった？

175二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 21:09:19

青山先生もまだ回収されてない伏線がいっぱいあるみたいなことをおっしゃってたし啄木鳥会がらみもその一つだと思ってる
来年の映画までに何か進展があれば嬉しいな

176二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 01:33:06

長野県警映画ってことは原作で長野県警回が来るのは確定だからね
映画がもし啄木鳥会がらみならまず間違いなく新伏線、もしくは伏線回収は来るはず

177二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 01:36:05

>>167

黒田が楠田の拳銃の出所を探るために長野に出向してきたという考察が当たりなら

この時は分かってて探りを入れてるというか、少なくとも長野に拳銃横流しルートがあるかもしれないってことまでは把握してたことになるよな

あくまで考察が当たってたらだが

178二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 02:28:11

このレスは削除されています

179二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 02:43:54

コナアプリのないしょ話によると長野県警に取材に行ったっぽくて本格的に長野イヤー始まりそうで楽しみ
（漫画になるのはだいぶ先らしいが）

180二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 09:40:37

このレスは削除されています

181二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 09:43:09

考察が当たってるなら黒田管理官はカマをかけてたのかな

>>167の直前のコマでも意味深な発言してるし

182二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 16:12:05

改めて考えると警察が拳銃を横流ししてる時点で論外だけどその横流しした拳銃が国外にも流出してる可能性があるのが本当に笑えない
楠田の拳銃がここから調達されたものだったら国際的犯罪組織とも繋がりがあったことになるし下手に公にできない案件だよね

183二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 17:10:28

ちょっと話はズレるけど国際的犯罪組織のバックにいるのが自国の大富豪な時点でコナン世界の日本の立場って風当たりやばそう
それを踏まえると仮に考察が全て当たっていた場合啄木鳥会絡みは確実に公安案件だろうな
地方の警察の手に負える案件じゃない

184二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 19:34:12

長野に出向するまでの間黒田が何やってたのかも気になる
10年近く入院してたのは本当の話っぽいけど空白の7年間は何やってたんだろう
あり得そうなのはリハビリ＋羽田・アマンダ事件の捜査かな？

185二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 19:50:43

長野ってとこは別荘地あるし外国人が来る場所としては自然なんだよな

軽井沢の歴史～明治期の外国人別荘に始まり、現在のリゾート化に至るまで～ - まっぷるトラベルガイド関東と信州を結ぶ中山道の宿場町から、宣教師ショーの紹介によって、年間約850万人が訪れる県下一の観光地となった軽井沢の変遷をたどります。軽井沢の歴史は中山道の宿場町として栄えたことにはじまる【軽井沢の歴史】明治時代：宣教師ショーの紹介によっwww.mapple.net