スターゲイザーを見たので語りたい

面倒くさいけどユニウスセブンの前に双方は事実上戦争状態に突入してるんだ。直前にコペルニクスの悲劇の後のアラスカ宣言はあったし、その前の69年にもザフトがジンを投入してプラント理事国艦隊を撃滅してる。ちなみにこの戦いでジンがMA(恐らくミストラル？）主体の理事国側をボコボコにしたのを見たハルバートン准将がモビルスーツ開発計画を出したって裏設定がある。

>>76

その穏健派と見られたデュランダル議長がヤバかったとは、スタゲ1話の時点では地球と宇宙のナチュラルとコーディネイターも想定外だったろうなぁ

84二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 13:08:09

1話でキルギスプラントがザフトの装備持ったテロリストに襲われてスウェンたちが防衛成功していたけど、新型の稼働コンピュータ開発してる？ってホアキンの台詞あるけど、あれDSSD襲撃の伏線だったりする？

85二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 13:09:20

>>68

まああれに関してはファントムペイン特有の「コーディネイターに対する差別意識の刷り込み」の弊害でもあるんよね

コーディ相手なら何やってもいい！殺戮してもいい！って方向で洗脳して兵士に仕立て上げてるからああいう状況になると感情の抑制が効かず暴走しがちになる

>>87 >>94

86二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 13:10:44

>>71

どっちが悪いじゃなくどっちも悪いところもいいところもあるから「どっちかを殲滅すれば終わり」じゃないんだよね基本的に

だから戦争を終わらせるのは難しいし元々穏健派だった人がなんらかの理由で過激派になりかねんので根気よく戦争はダメだよ過激活動したら鎮圧するよってのを続けないといけない

これは現実も同じなのよ

87二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 13:11:29

>>85

DSSDにはナチュラルの職員もいたのに、こういうところは地球にはオーブ中心にコーディネイターも暮らしているのにユニウスセブン落下図ったサトーとそっくりなのは皮肉だよ

88二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 13:12:24

>>80

特定の集団としての名前がないだけで地球側でいえばブルーコスモスに想定する思想だからね旧ザラ派を標榜してるザフト側・コーディネイター側の過激派は

なので結局どっちが正義だ悪だじゃなく「どこの勢力だろうが過激思想掲げて暴力を正当化する奴らがやべえな」って話になる

89二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 13:16:10

>>69

連合の場合もやべー勢力はアズラエルとかジブリールとかいてロゴスっていう所謂死の商人的な連中がブルコス思想を使って軍を私物化してたせいで「青き清浄なる世界のために！」とかが蔓延ってた背景もある

ザフトの場合はパトリック・ザラとかデュランダルとか判りやすい個人がトップに座って権力握ったから「こいつが悪い奴！」ってのがわかりやすかっただけでぶっちゃけどっちの勢力もやべー奴らはやべーってだけ

90二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 13:33:33

>>20

モブだから影薄いけど、連合の政治家たちは無印の頃からまともで戦争終結を考えてるんだよ

>>91 >>151

91二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 13:37:11

>>90

ネット上で言われてる「頭コズミック・イラ」ってほどみんなが倫理観死んでるわけじゃないんだよね

ただそれ以上に過激派の言動がショッキングすぎてそればっか語られるせいで原作描写以上に世界全体が過激なように語られ続けてただけで

映画やって以降そこらへんの認識がだいぶ是正されてきたように思う

92二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 13:38:45

>>81

血のバレンタインはあれ連合の正式な軍事行動ではなくブルーコスモス系将校の独断暴走なんだよ･･･

問題なのはその将校や背後のアズラエル達を処罰せずに、プラントの自作自演と発表したところ

張作霖爆殺事件と国民政府を相手にせずと発表した近衛声明の二つの悪手を同時に行ったようなもん

ちなみに宣戦布告じたいは血のバレンタインの前だったはず。宣戦布告以前からザフトが連合のプラント駐留艦隊を壊滅させたりと既に戦闘は始まってる

93二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 13:41:33

>>75

だってオーブが壊滅して津波でキラたちも◯亡とかなったらそこでSEED完結しちゃうし･･･

まぁ太平洋ではなく、大西洋に落ちたんじゃね？

スタゲでブラジルに津波きてたし

94二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 14:54:36

>>85

バヨネット連結のカッコいい赤ビームが、そこでステーションの民間人虐殺することにしか使わないという…

>>97

95二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 14:56:26

連合軍のコーディ「生意気な植民地人が！」

プラントのナチュラル「重力に魂を引かれた愚民が！」

↑とかもありそう

>>96

96二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 14:57:43

>>95

スタゲで描かれたブレイクザワールドと、種の時血バレの報復でのエイプリルフールクライシスのインフラ破壊で死んだ地球のコーディネイターと同じく血バレに巻き込まれたプラント親世代ナチュラルとかもまあ少数ながらいそうだよな

97二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 14:59:34

>>94

そう言えばヴェルデバスターの砲付属バヨネットって近接用だったけど、ヴェルデバスター基本火力で遠距離から攻撃だから使う機会無かったんだよな。使ってる所見たかったぞ俺は

>>98

98二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 15:04:10

>>97

そら基本はノワールやブルデュエルとの連携だし、DSSD戦じゃ囲まれて詰みだし

准将みたいな状況じゃないと銃剣に需要はない

>>107

99二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 16:21:37

>>80

オーブってザフトのカーペンタリア基地が近いから被害が行かないようにしてたんじゃないか？

>>101

100二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 16:24:11

>>31

明確な死亡シーン描写されてないとはいえナパームによる蒸し焼きの因果応報感もまた

101二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 16:25:51

>>99

つってもあのサトーたちふっつーにザフト兵に対しても刃向けてたしそこらへんの配慮はもうブッ飛んでるみたいだから

マジで特定の理由あってとかじゃなくてたまたま奇跡的に無事だったんだと思うよ

102二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 16:29:21

罪の無い子供が殺し合って自分らも惨たらしく死ぬのは正直興奮した

103二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 16:33:18

>>75

アストレイでオーブ本島直撃コースに入ってたデブリがあってそれをサハク家のミナが戦艦ぶつけて無理やりコース逸らしてる

104二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 16:37:35

>>7

ブルコスの過激派以外の相手は大体そんな連中だらけだろう

コーディネーターなら幼くてもMS動かせるから反ナチュラルの連中からしたら子供を洗脳するのは常套手段だろうし

105二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 18:17:32

キルギスの基地襲ってたテロ組織のモビルスーツに地味にザフトの最新鋭機のはずのガズウートがいるんだよな

>>110

106二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 18:23:27

戦闘シーン見てると本当はスウェンたちの部隊みたいなことをやりたかったんだろうなエクステンデッド…と思う。

>>116

107二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 19:47:30

>>98

砲撃戦機の格闘用武装なんていざというときの護身用でしかないからな

ブラストインパだってのビームジャベリンだって近距離でキメる武器ってかリーチの長い長物振り回して牽制したうえで火力ある射撃武器で狙えるようにして射撃でトドメ刺すみたいな組み合わせだし

108二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 20:16:01

こんな大変な時にテロなんて起こしやがって！
蒸し焼きだ！蒸し焼き！
やったぜ！クソヤローの面拝んでやる！
と思ってたであろう連合兵士が見たのがコレ

>>109 >>117

109二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 22:12:50

>>108

プラントとの戦争や今度のユニウス落下でコーディネイター許せねえ（クソデカ範囲）になってた連合兵も嘘だろって思ってそうなのが

110二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 22:17:34

>>105

確かキルギスの基地でデストロイのシステム開発してたからザフト正規軍が破壊工作でザフト過激派組織と組んでたかテロ組織に成りすまして攻撃してたかと言われてるんだっけ？

>>112 >>125

111二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 10:15:08

ほしゅ

112二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 10:16:11

>>110

ホアキンのセリフには「対デストロイを想定していた」とテロリストのモビルスーツ隊の装備について言及している台詞があるね

>>125

113二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 20:33:00

ちゃんと真面目な連合軍士官でてきたのは嬉しかったな、本編だとチンピラ噛ませだから
セレーネに「この時にシャトル飛ばせだ？何言ってんだお前」ってめっちゃ正論だったし

>>114

114二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 20:34:59

>>113

シャトルじゃなくてヘリやで

115二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 20:39:33

あの状況で救難ヘリコプターかせは割とむちゃだもんな
エドモンドがリニアガン・タンクに乗る選択したのはそれに対するお詫びってか協力費って気持ちだったのかもね

116二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 20:46:33

>>106

作画の都合もあるんだろうけど本家SEEDシリーズみたいなケレン味が少ない分重厚感のあるコイツらの戦闘シーン好きだわ

>>118

117二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 22:09:46

>>108

ブルコスはもちろんだが、コンパスの活動的にこんな光景も否応なしに目にしたんだろうなと思うと准将が種自由であそこまで消耗してたのが当然過ぎてお労しい。

>>120

118二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 22:25:18

>>116

ケレン味はあるんだけど大量のビームドバー！とか光の翼ドシュー！とかが多いスーパーロボットの必殺技的な本編組と違って

（とはいえそれはそれで別腹で好きは好きだが）

火線とかビームの数は少ないけど的確にぶちこんで倒してくる渋さがあるのいいよね…

119二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 01:54:40

しかし何度見てもこの光の輪はカッコいいですね

120二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 11:02:28

>>117

シンがキラと同じ不殺なるべく心がけてるのもスタゲジンのような少年兵動員する反ナチュラルテロ組織とかとも戦ったからなのかもな

>>123

121二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 11:14:53

>>73

ミネルバって要は議長が用意した正義の味方集団としてのイメージ付けとして使ってるから、現地民が露骨にザフトを憎みそうな場所には派遣してなかったんだと思う

>>124 >>130

122二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 11:17:18

本編が単独で大戦力になるスーパーエース達とか政治的に影響力がデカい人らでメイン固めてるから、スタゲのあくまで一軍人で下された命令に淡々と従うスウェンとか現場の兵士とかにフォーカスが当たるのって結構CE作品じゃ珍しいよね
アスランとクロトの問答で「なんのために戦っている！？」に対して「知らねえよ殺さなきゃ殺されんだよこっちは！」みたいな感じで、自分の意志では所属の選択も行動の自由も最初から無かった人間たちの話というか

123二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 11:18:12

>>120

というかステラ達をシンは見てるし、ルナやキラもその事をある程度把握してるからこその映画序盤のお通夜ムードなので…アグネスは爪弄ってたけど

124二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 11:36:19

>>121

親ザフトになってくれそうなエリア選んで攻撃してたのかもな

コンパスの賛同国になった大西洋連邦と対照的にユーラシア連邦が反プラントになっててコンパスの承認してないのは親ザフト、反ユーラシア勢力煽られたことへの憎しみがあるのかもね

125二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 12:34:52

>>112

>>110

テロリストにしては過ぎた戦力とも言われてたし、ガチかもね

126二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 20:04:34

議長が関与してたかは別としてプラント内に協力者がいるのは確実だよね。本編のユニウスセブン落としのサトーたちにいえるが

>>127

127二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 22:08:43

>>126

それこそ映画で言うところのジャガンナートらクーデター派の源流みたいな派閥があのころにはすでにあってもおかしくないしなあ

>>129

128二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 22:38:27

小説では、デュランダル議長は、ユニウスセブン落下のサトーたちをあえて見過ごした的な記述があるってマジ？

129二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 10:26:16

>>127

ユニウスセブン落下に使ったジンやフレアモーターもザフト内に協力者いないと難しいもんな

130二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 16:17:15

>>121

反ナチュラル活動の被害者が多い地区には行かせなかったんだろうな

シンは元々地球に住んで居たから多少は知っていたがザフトは見て見ぬ振りをしているのでそれに従っていた感じもする

131二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 16:27:26

>>56

プラントで第1世代作るのは法律的にはセーフ

しかし問題はプラントでバカでマヌケなナチュラルを素材にして新しく子供を作るという行為は

「自分達が所詮バカでマヌケなナチュラルを使わないと子すら作れない欠陥品」という事を確定させる行為なので

プラントコーディネイターの拗らせたコーディネイター優越思想に反証として直撃してメチャメチャ忌避感を得てしまう点

なんで、プラントは頑なにナチュラル素材にした第一世代作らず、第2世代以降の出生率をなんとかして上げる方向に突き進むザラ派か

潔く「俺等失敗作だから自らナチュラルと交配してナチュラルに還ろうぜ！」のクライン派になるかの二極化になった

>>133 >>138

132二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 16:38:16

なにっ！　戦争前にユニウス条約を無視したザフトがユーラシア内に研究施設を違法建造して！！！(ノワールMGインスト)

>>133 >>141

133二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 16:58:40

>>132

どっちも種死前から戦争する気満々で草も生えん

これユーラシア連邦内のガルナハンのような反ユーラシア連邦な親プラント派がヤサを貸してたんだろうなぁ

>>131

宇宙でしかコーディネイター作ったらだめって法律があるんだからコーディネイター出産と引き換えにナチュラル夫婦に市民権でコーディネイター補充していくやり方とかいけそうだけど諸々の制限で、無理なんだろうな

>>134

134二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 17:32:27

>>133

というか、そもそも

「ナチュラルからしかコーディネイターが生まれない」という現実そのものがプラントコーディネイターの拗らせ的には無理

コーディネイターがあらゆる点でナチュラルよりも優れた優越種だからプラントに集まったのに

どうあがいても新しい第一世代の子供がバカでマヌケなナチュラルからしか生まれない欠陥種という時点でアイデンティティがぶっ壊れる

結果クライン派になるかザラ派になるのよね

>>136

135二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 17:36:57

このレスは削除されています

136二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 17:37:32

>>134

なおプラントコーディの拗らせからのアイデンティティクライシスとは真逆方向で

アイデンティティがぶっ壊れるコーディネイターもCEにはいたりする

全ガンダムを黒歴史的に見るとコーディネイターは分類として所謂偽物の強化人間だからね仕方ないね

137二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 20:15:12

ジョージ・グレン自身が過渡期の存在であり、新人類そのものでないって語ってるんだよな

138二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 01:32:42

>>131

その理屈おかしくね？

「プラントで改めて第一世代を作るのはコーディネイターを失敗作と認めていることになるから無理」なら「自分たちを失敗作と認めることができている」クライン派は第一世代コーディネイターを作ることにも別に抵抗はないってことだろ

>>139

139二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 02:38:12

>>138

そもそもクライン派という思想自体が

「俺たちコーディネイターは失敗作だから、失敗作な俺達はナチュラルと交配してナチュラルに還れ」だからね

もはやコーディネイターという種そのものに価値を見出していないんだ

コーディネイター優越論という拗らせを子が作れない失敗作という現実によって更に拗らせた結果

ブルコス並にコーディネイターという種を断絶する方向に拗らせたのがクライン派思想…

140二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 04:07:34

VL技術流出して兵器転用されてるのなんか悲しくもある

>>173

141二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 13:23:54

>>132

地球にザフト施設ポップしすぎ問題

連合は反コーディの前に領土管理してホラホラ

142二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 13:47:49

コーディネイターの子供ができにくいのって遺伝子が複雑化しすぎて精子と卵子が結びつかないかららしいがそのうち精子と卵子を単純な形にコーディネイトして結びつけられるようになるかもしれんね

143二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 14:06:08

いや、複雑化どころかむしろその反対で「遺伝子的多様性が失われている」ので子供が出来ないという設定

なんでむしろコーディネイターは多様性が多くて複雑なナチュラルより遺伝子解析しやすかったりするし

多様性があるナチュラルと交配すると出生率が途端に回復すると言う設定(だからクライン派がナチュラルに還れ運動をする)

>>144 >>148 >>156 >>171 >>177 >>181 >>185

144二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 14:52:03

>>143

その文は初めてみたけど遺伝子の多様性が失われたことと子供ができない問題が直接繋がってるような書き方してないですね

それに「遺伝子操作によって遺伝子が複雑化した」ことと「遺伝子操作によって多様性がなくなってる」ことは両立できる話なので大したことではないのでは？

>>145

145二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 16:25:20

>>144

むしろ直で「コーディネイターの社会は世代を得るごとに出生率が低減する社会で遺伝子の多様性が失われてる世界」って書かれてるんですけど…

>>153

146二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 16:27:16

コーディネイターの遺伝子が解かりやすいという設定はここだね

ちゃんと探せば一次ソースや制作側インタビューとかに存在する

>>177

147二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 16:34:57

えっ
コーディネイターの遺伝子って複雑化してるんじゃなかったん？
wikiに当然のように書いてあったがあれ間違ってたのか……

148二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 16:42:21

>>143

はえ〜そういう設定あったのか

でもその単純化もそのうち精子卵子の段階でコーディネイトすることで解決できるかもしれないね

>>150

149二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 16:46:51

待てよ、ひょっとしたら中にはそういう資料もあるのかもしれないんだぜ

まあ劇中一次ソースで「遺伝子がわかりやすいよ」と書かれてたり製作者インタビューで「遺伝子の多様性ないよ」といわれてたら
二次資料よりもそれらのが優先になるんだけど

150二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 16:50:50

>>148

アレ多分作成設計図の基礎理論にジョージの撒いたコーディネイター製法を丸ごと使ってるのが問題なんだと思うのよ

だからどう作っても遺伝子改造の基礎理論がジョージのそれだから作成遺伝子が似通って多様性がなくなる

ジョージの設計図に頼らないゼロベースからの遺伝子改造をすればいいんだろうけど、それだともうジョージの撒いたコーディネイターじゃなくなるからな…

多様性が無いのは元々の基礎理論がジョージの設計図だけしかないゆえの問題ですな

>>157

151二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 16:55:50

>>90

政治家が資本家に実質支配されてるのはやっぱりモデルであるアメリカを意識してのことなのかな

152二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 17:06:06

このレスは削除されています

153二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 17:08:04

>>145

「コーディネイターは出生率が低いという欠点がありますがそれ以外にももう一つとんでもなき欠点があって、遺伝子の多様性が失われているから環境が激変した時に適応できないんです。だから魅力的に見えるけど長い目で見ると豊かで安定した社会とは言えないです」とは書いてますけど「遺伝子の多様性が失われているから子供ができにくい」ということは書いてないですね

これ別個の問題で書かれてます

>>155 >>156

154二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 17:18:29

このレスは削除されています

155二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 17:22:49

ガンチャンの関がやってるSEEDの解説動画だと出生率の低下は遺伝子情報の複雑化が原因って説明されてたから多分wikiやらで書かれてるのはそこがソースだな

設定が当時と変わったのか、動画側のミスなのか、インタビュー記事が間違ってたのか、>>153の言う通り「いらないものを取り除いて単純化」してることと「弄くり回して複雑化」していることが両立してるのか

>>160

156二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 17:25:30

>>153

「それ以外にもう一つ」とは>>143のどこにも書かれていないですね…

>>158

157二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 17:27:34

>>150

ジョージ以外の設計図でコーディネイター作ろうってやろうとした人はいないのかな？

>>159

158二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 17:36:20

>>156

要約したつもりだったけど逆にわかりづらい書き方になってましたね……すみません

「たとえば、作中に登場するコーディネイターたちであるが、〜出生率が低減するという設定がある。だが、ある薬物耐性をもったウィルスの蔓延でザフト軍が全滅する危険性も否めないのである」

この書き方見るに「コーディネイターの出生率が低下してること」と「遺伝子の多様性が失われたことで未知のウィルスに対応できないこと」で分かれているので遺伝子の単純化がコーディネイターの出生率低下の原因として書かれていないと思います

159二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 17:44:22

>>157

種シリーズはあくまでコーディネイターとナチュラルの物語だから、制作サイドはそこであえて別の種族を入れてないみたいですね

元々の芯に関わるので、アコードもスーと同じくあくまでも「コーディネイターの一種」という場所からは逸脱しない

>>161

160二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 17:45:17

>>155

遺伝子調整が実現された世界に起こることとは…？【信じるか信じないかは「あなた"SEEDaい"です」】

これか

こんな動画あったの知らなかったけどサムネの破壊力強すぎて笑ってしまう

>>162

161二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 17:48:35

>>159

よくわからないんだけど遺伝子操作によるデザインベビーである以上はジョージ・グレン設計図とはまた別のナチュラルの天才の遺伝子参考にした人間を作るなら結局それはコーディネイターの枠に収まるんじゃないの？

>>163 >>166

162二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 17:52:47

>>160

今wikiのページ見てきたら要出典が付いてたんだがこの動画貼ったほうがいいのかな

編集のやり方全然知らないけど

163二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 18:26:18

>>161

コーディネイターはあくまでも

「ジョージが新人類と旧人類の仲を取り持つ調整者たれとばらまいたジーンマップから生まれた」奴等の事を指すので

単純に遺伝子弄ったデザインベイビーというだけではそれはコーディネイターではないのよ

>>164 >>166

164二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 18:31:47

>>163

クルーゼはナチュラルの天才のクローンではあるがコーディネイターではないし

遺伝病や核汚染やBC兵器汚染による遺伝子異常を治すための生まれついての治療もコーディネイターではないからな…

165二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 18:33:19

このレスは削除されています

166二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 18:33:47

>>161 >>163

厳密に言えば、種世界における「デザイン・ベイビー」はリアルとはもうちょっと違う意味があるんだ

それはCEにおけるコーディネイターたちの哀しい現実に紐付いている……

167二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 18:46:13

……ちなみにガンチャンで語られてるこれらの話って、そもそも本編では特に採用されとらん初期設定案の話なんよね
なんで本編での描写と差異があってもまあ不思議じゃあないんだ

そもそも本編では別に宇宙じゃないとコーディネイターが作れない設定は無いし…焼き討ちされたシカゴの病院とかでも普通に作れる

>>170 >>175 >>177

168二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 18:57:31

本編ではなんでコーディネイターが子供を作りづらいのか明確な理屈は描写されてない定期

今更だがスターゲイザーの話に戻ろうよ
レスバスレじゃないんだしさここは
やっぱりスウェンって主人公が魅力的だよね
ワンマンアーミーで天才のキラもかっこいいけど一軍人でナチュラルとしてどん底から這い上がってエースパイロットってのもロマンがある
なにより声が小野大輔なのがいい

>>170

169二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 20:39:48

>>17

設計ベースがアストレイP0シリーズな上に開発スタッフに元モルゲンレーテ社員が関わってるからそりゃ強いのも判るわ…

170二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 20:45:11

>>167

なるほど。

そこに書いてる肥満体質の除去って現代ではバフだけど、食糧切り詰めないといけない戦時下だとデバフになるんだよなぁとか思った。コーディネイターのある形質が不利に働く環境っていうのはあるんだろうな。

特定の遺伝子弄ったせいで身体能力が高いけど、紫外線に弱いとか

>>168

スウェンのようなナチュラルエースというか連合のネームドエースもうちょっと増えてほしいよなと思う

>>172

171二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 21:11:18

>>143

あれかぁコーディネイトでみんな優秀な納涼求めたらみんな同じような遺伝子にしちゃうから結果的にハプスブルグ家の親近結婚みたいな感じになっちゃうのか

172二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 21:14:01

>>170

肥満云々といえば現実でも日本人が糖尿病になりやすいっていうのは元々食糧事情があまりよろしくなかった日本の国土に適応して効率よく栄養を蓄える遺伝子形質だったのが

食糧生産技術の発展と海外の食文化が入ってきて飽食できるようになった結果デメリットになっちゃった感じなんだっけ

>>179

173二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 21:16:22

>>140

ガンプラアニメとはいえ「非戦闘目的の換装ユニット」として本来のヴォワチュール・リュミエールの目的通りのガンダムが出てくれたのは嬉しかったなあ…

>>176

174二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 21:17:51

今回の映画でわかった事だけどSEEDシリーズって一貫して関心と無関心の話で、無関心を助長させるカテゴリ化を悪として書いてるのよね（無印は人種、運命は遺伝子、自由は役割）
その上で関心を持つ為にどうすればいいのかの解決策として繋がりが書かれてて、種が友情、運命と自由が愛でスタゲが夢なんだと思う
逆にこの辺りの意味合いに縛られてないのがアストレイで「王道ではない」って意味なのかなって妄想してる

175二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 21:18:33

>>167

ガンチャンの動画でも別に無重力じゃないとコーディネイトできないとは説明してないし単純に裏設定として採用されただけじゃね？

>>177

176二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 21:19:12

>>173

しかも絵コンテ担当の3人のうち1人は福田監督っていうね

177二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 21:39:57

>>175

作中ソースの話すればそもそも>>146で「むしろコーディネイターの遺伝子はわかりやすい」と出て終わってるんですよ…

ガンチャンが設定が吉野の初期設定案丸写しなのは>>167でわかるし、それ以外のスタッフソースの発言では>>143というね

何よりも遺伝子が複雑なのが問題ならそもそもナチュラルと交配しても出生率回復しないのでクライン派が成立しないという

>>183

178二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 21:45:17

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>>180

179二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 21:47:08

>>172

日本人だけじゃなくてインディアンやポリネシア人も糖尿病になりやすいけど、これも同様に食糧難の時に生き延びやすくする遺伝子がデメリットになったパターン

別のコーディネイター関係のスレだと、アフリカ人に多い鎌状赤血球症はアフリカ大陸の風土病のマラリア耐性でもあったりするって例が紹介されていたの思い出した

ジョージ・グレンと言えば、DSSDのお爺さんたちってジョージ・グレンと同世代かそれよりちょっと上、位だよね

>>181

180二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 21:48:36

>>178

アストレイは公式外伝なんで、信頼度は本編と同レベルなんだ

ぶっちゃけた話設定担当森田と吉野の二大本編スタッフがアストレイのスタッフとして参加してる上に

「本編で出されなかった設定を出してます」という言及もされてる

>>189

181二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 21:49:48

>>179

鎌状赤血球の例えは多分>>143の公式側記述からだなあ…

182二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 21:52:23

豆知識、スターゲイザーの脚本作ってるのは森田
MSV戦記とかも森田、あと種本編系の方の脚本も高頻度で作ってる

183二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 21:53:58

>>177

本編本編言ってるけどそれ外伝やん……

しかもアストレイシリーズっていう信用度も何とも言えないやつ

そうでなくてもSEEDって小説は小説の設定とか漫画は漫画の設定とか言われてるんだからソースとしての信頼度はガンチャンの解説動画と同等だわ

それに丸写しというが本当に動画見たの？

コーディネイターは宇宙でしか〜とかの話は書いてないしそもそも初期設定が採用されずに丸々没になったというエビデンスは？

遺伝子が複雑だからナチュラル回帰しても無意味は単純に意味わからん

遺伝子が複雑だからナチュラルの自然な遺伝子と混ぜて複雑さを薄めることで出生はマシになる

これが成立せんのなら単純化してる説の方でもナチュラル回帰は不可能だろ

>>184 >>189

184二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 21:55:37

>>183

あと上でも言われてるけど「いらないものを取り除いて単純化」してることと「弄くり回して中身が複雑化」していることは両立するだろ

185二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 21:56:44

>>143

ある薬物耐性を持った新型ウィルスでザフトが全滅する危険性の一文。スタゲ本編でスウェン達身寄りのない子供を孤児院を隠れ蓑にしたと思しき施設で戦闘訓練したりするブルーコスモスがコーディネイターに利く新型ウィルス兵器の使用などやっていない、考えてすらいないのは、流石にABC兵器は再構築戦争期のトラウマがあるからなのかもなぁ

生物兵器が変異してワクチン利かなくなるって展開は海外SFでもあるしな

186二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 21:56:49

レスバならよそでやれ！！！！！！！！！
本編じゃコーディネイターの出生率の原因に対する具体的な言及はない！！！！！！！！！！以上これでこの話終わり！！！！！！！！！！！！！！

187二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 22:28:15

話を変えて。DSSDの職員のお姉さん美人多かった気がするよね

188二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 22:30:24

ソーラーセイルに光線撃ったステーションのオペレーターか

189二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 22:48:03

>>183

>>180