- 1二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 22:10:48
良くも悪くも現代はG1勝利数が強さの指標として絶対化しつつあるから
G12勝だけどハイレベルな古馬戦線で文句無しの最強扱いだったって相当伝わりにくい気がする
その当時のライバル達の知識もある程度必要になるし - 2二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 22:11:42
相対評価でつよいってこと？
- 3二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 22:13:11
脚元が悪くてデビュー遅れた馬に、青葉賞まであんだけ走らせるのちょっとどうなのと思ったりする
- 4二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 22:14:03
詳しい過程は漫画で描くだろうから心配しなくてもいいんじゃない…？
- 5二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 22:14:25
ハイレベルかどうかは疑問がつくぞあの頃は
- 6二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 22:14:46
中山記念の勝ち方がヤバい
- 7二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 22:15:24
- 8二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 22:16:11
このレスは削除されています
- 9二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 22:17:25
名前の可愛さが最強感がないんかな…？
子供の頃競馬にハマってた時は何故か知らなかったし… - 10二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 22:19:45
そもそもマベサン自体が3強を形成したローレルとトップガンに勝ててない。悲願のG1勝利となった宝塚もその2頭がいなくなってからだし
- 11二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 22:20:15
ワイの覚えたての頃はマヤノにフロックで勝ってた馬だと思ってた
- 12二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 22:21:27
だからヒートブラックみたいな見方をしてた
- 13二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 22:21:44
マベサン自体はG1勝つ前から単勝1.2倍とか1.5倍とか付くくらい強かったんだがな
- 14二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 22:21:58
あんまいないよねこういう馬
急に出てきて別に衰えたわけではないけど1年でフェードアウトするっていう - 15二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 22:23:20
G1２勝馬の中ではハーツクライと並んで最上位評価受けてる気がする
- 16二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 22:40:14
- 17二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 22:51:15
- 18二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 22:51:34
そもそも言うほどG1勝利数が強さの指標として絶対化しつつあるか？ウマカテだけやろ
そんなウマカテでもイクイ最強イクイ最強めちゃくちゃ騒ぎまくりやったし
まあウマカテでローレルの強さが伝わりにくいのはそう - 19二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 22:56:17
- 20二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 22:57:17
- 21二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 23:05:59
- 22二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 23:08:10
引退後の宝塚でちゃんと勝ったのが古馬三強の頃の再評価にも繋がってると思う
- 23二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 23:10:37
ウマ娘から競馬入ったけど、基本知識無い～薄い頃にかけてはGI沢山勝ってる＝強いと思ってたし
競馬やらん一般的なレベルの認知ではありそう - 24二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 23:18:25
でも三冠馬に勝ったっていう分かりやすいアピールポイントがあるよね
- 25二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 23:21:48
勿論ブライアンを倒して世代交代（同期だけど）を告げたのは凄いけど
真に凄いのはそれを中山記念からの中3週ローテでやって両方圧勝したことだと思ってる
単純に強豪相手に春天制しただけじゃなくてその前に中山記念があるからこそ恐ろしい物を感じると言うか - 26二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 23:22:35
マックとかもG1は年一勝しかしてないのにずっと最強馬扱いだったし、20世紀はそんなものでしょ
G2の勝ち方も大事 - 27二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 23:24:12
- 28二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 23:26:02
少ないG1勝利で最強になるって感覚が今だと分かりにくいのはあるな
もう大物が古馬だとG2以下に出なくなってる時代だから
中距離中長距離路線は特に - 29二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 23:30:47
バクシンオーもG1勝利数だけ見たらカナロアと歴代短距離路線のトップ争いする理由とか分からんだろうしな
- 30二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 23:31:42
この頃の時代だと、まだジャパンカップから逃げてる馬が多くて笑っちゃうんスよね
- 31二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 23:38:16
マヤノトップガンは97JCを目指してたけど屈腱炎でね…
- 32二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 23:43:14
この時代に限らず昔あるあるだけど有力馬達の怪我による離脱、或いは弱体化ケースが多くて
言うほどハイレベルか？ってなる - 33二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 23:50:20
- 34二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 23:50:25
- 35二次元好きの匿名さん24/05/05(日) 23:52:58
何ならその前のブライアンの有馬もターボ呼ばなきゃいかんレベルのスッカスカ具合やしな
- 36二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 00:34:29
タマモクロスが宝塚勝った時点で既に最強馬の立ち位置確保してたってのと近いのかな
こっちはそっから秋も活躍続けたから現代の感覚と刷り合わさるみたいになるけど - 37二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 00:51:58
時代のレベル云々の話を始めちゃうと極端な話ルドルフが古馬で無双できたのはエースが早期引退しシービーが脚を痛めて全盛期の力を失ってたからだとか、オペラオーは上の三頭とアヤベ実質前年に引退した上にトプロも不在だったパターンが多い実質敵なしの状態だとか、イクイノックスはコントが早期引退しF4が壊れたから以下略とも言えちゃうわけだし
結局それを客観的に判断できない以上、少なくともあの時代はローレルが最強だったという事実のみしか残らないのでは - 38二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 01:06:23
- 39二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 01:38:00
古馬GI二勝で現役最強まで上り詰めたパターンってそれこそ近年だとタイトルホルダーとかエフフォーリアじゃない
ただローレルはそこまで勝利数伸ばせなかったね
ライバルが多いというべきか取りこぼしが多い程度には突出してなかったというべきかは知らん
実績としてはラブリーデイとかが近い感じかね - 40二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 01:57:47
ここら辺は時代背景を理解しないと分からない感覚だと思う
まず91〜93年までずっと混合すら勝ってない3歳馬が最優秀年度代表馬に選ばれてた時代で
94年にナリタブライアンが有馬記念に出る時もタレント不足ってことでツインターボを盛り上げ役で呼ぶしか無かったレベル
95年にナリブが怪我で超絶劣化してからはもうGIもメンバーが全く揃わないような惨状が続いてた
そんな時代の中で人々が求めた【現役最強馬】がサクラローレルなんだよね
実力というよりは時代が求めてたから担ぎ上げられた感じ - 41二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 02:10:26
実はオグリブーム後の90年代って古馬戦線は怪我が相次いでたし
クラシックも無敗二冠馬は出ても三冠馬までは出ないって状況が続いてたんだよね
そんな中ついに待ち望まれた俺達の三冠馬ナリタブライアン
ようやく主役が生まれたかと思ったらそれもケガで即終了っていう - 42二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 02:44:41
レース間隔は中5週
- 43二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 02:49:16
ローレルはG1をわずか4回しか出走していなくて2-1-1-0だから、ケガに泣いた実力馬としか言いようがない
- 44二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 07:30:42
レース一個一個の価値やそもそものＧ１の数が違うし競走馬のケアや輸送の負担やノウハウも全然違うからねぇ
ルドルフやシンザンみたいなＯＰが変に居るせいで感覚が狂いやすいところもあるかな？
当時はＧⅠ2～3勝すれば名馬だし4勝もすれば顕彰馬クラスだしね - 45二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 09:28:59
- 46二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 09:35:38
イクイノックスも明らか最強だったんだけど活躍期間が短いせいで宝塚どころか秋天でも疑う奴がそこそこいた
人によってはJC勝つまでまだ怪しいリバティとは互角だから斤量差でリバティに勝てるわけないとか言ってたくらい
そう考えるとローレルも現代人には最強に見えないわな - 47二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 09:47:24
少し前の年も振り返るとマックイーンは関西だとほぼ無敵だけど関東のレースは怪我とか色々な事情があって勝てていない
テイオーは勝つか派手に飛ぶかの2択
ビワハヤヒデは間違いなく強かったけど最強を名乗るにはちょっと引退が早すぎた
こんな感じかな？ - 48二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 09:50:38
- 49二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 10:12:07
- 50二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 10:13:30
F4がコントもクロノも倒したから現役最強って言われてたようなもんでしょ
現役最強とじゃあ全部終わってどれくらい強かったのかの評価方法が違うだけ - 51二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 10:15:47
あにまんでは菊花賞まで無敗じゃないと最強扱いされないゾ
- 52二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 10:28:19
春天でトップガンを返り討ちに出来なかったのがな
- 53二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 10:34:52
イクイノックス最強があにまんでも言われてるのだから別に「菊花賞まで無敗」でなくても良いんじゃないの
- 54二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 10:36:08
- 55二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 11:02:52
当時知ってる人からしたらローレルは強かった頃のエフと同じような評価だったん？
エフの擦られ方はどっちかというとナリブ寄りに感じてるけど - 56二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 13:23:55
- 57二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 13:30:11
ホウヨウボーイも擦られてたな
あの戦績で満票だとか二年連続年度代表馬はあり得ないとかよくあった
ぶっちゃけ番組違いすぎて比較にならんやろとしか思わんかったけど - 58二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 13:32:11
このスレ見てるとスタブロの後々の展開が益々楽しみになってきた
- 59二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 13:42:52
ほぼ1年間といえ3頭が抜けた能力で3頭で殴り合ってきたから3強という呼ばれ方してるからな
ナリブ含めてこういうレベル形成する側が皆体弱くてレース数使えなかったのがもどかしい - 60二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 13:46:33
- 61二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 13:47:51
ハーツクライやエピファネイア、ラブリーデイのことだってGi2勝でもみんな強いと思ってるだろ
最低10年前の馬なのははい - 62二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 13:51:41
- 63二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 13:59:27
- 64二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 14:01:48
- 65二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 14:03:05
マヤノ以降はG14勝の顕彰馬居ない？から顕彰馬についてはマヤノから明確にハードル上がったんじゃないかな分かんないけど
- 66二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 14:04:43
今より1勝するのが大変なのはあるかもしれんが、そうだとしてもそれは流石に言い過ぎだけどな
- 67二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 14:06:23
そもそもGI4勝での顕彰馬入りがグレード制施行後はミスターシービー（三冠馬）、オグリキャップ（神）、トウカイテイオー（親子二代）、マックイーン（親子三代）だからただのGI4勝じゃスぺもマヤノも顕彰馬無理って言われてて実際無理だっただけだよ
当時もここは特に問題視されてなかった - 68二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 14:08:15
顕彰馬のハードルに関してはテイエムオペラオーを落とした奴らが悪いんだ
- 69二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 14:26:11
テイオーは内国馬によるJC初勝利ってのもでかいのかな
- 70二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 14:37:30
スペはエルが即顕彰馬になれてたら可能性あったような気もする
ずっと票割ってたし - 71二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 14:54:43
スペは普通に足りなくてなれなかった組だと思うけど
ウォッカはスペ、エルコン居ても顕彰馬になってるから - 72二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 14:57:01
G1は3勝+何かもしくは4勝がボーダーでマヤノトップガンはG1以外の成績が余りにも悪いから落とされたみたいなのを耳にしたことがある
スぺは知らん - 73二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 14:57:50
- 74二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 15:03:59
- 75二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 15:18:41
- 76二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 15:22:23
知らん人が戦績だけ眺めたらG1が一番格低くて数字がでかくなるほど勝つの大変になるのかな？ってなりかねないマヤノトップガンの戦績好き
- 77二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 15:23:04
スペとマヤだとかなり票数違ってたけどね
- 78二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 15:23:57
そら人気がちゃうやろ
- 79二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 17:47:36
- 80二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 17:51:51
制度が変わるきっかけになったとはいえ翌年の奴が選ばれなかった時点でスペが選ばれなかったこととはあんま関係ないんじゃないかと
- 81二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 02:47:10
あれもずっと落ちてたよ
とはいえ凱旋門込みで評価も高かった基本的には60%くらいの得票率は維持してたから他の門番とは格が違うけど
ただそれでも本来だったら落ちる馬
記念企画とかいうお情けガバガバ枠でようやく選出された感じだからあれはだいぶ特例気味っすね
- 82二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 12:02:30
- 83二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 12:03:08
- 84二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 19:27:47
- 85二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 19:28:19
ラブリーデイみたいな感じ？
- 86二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 19:36:28
- 87二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 19:42:45
というかタイホみたいなのとライバル形成して年度代表馬掻っ攫っていった馬
- 88二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 20:15:23
ならローレルの説明だって難しくないだろって事よ
- 89二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 20:16:57
- 90二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 20:20:24
- 91二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 20:22:10
G1２勝馬の上澄みはって話題だとカツラギエース、サクラローレル、タップダンスシチー、ハーツクライが四天王な印象
- 92二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 20:23:13
- 93二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 20:27:07
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- 94二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 20:31:00
- 95二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 20:33:25
エルコンの顕彰馬入りの是非があるのは分かるが、スペ自体は門番だったエルコンやブエナに一度たりとも得票率で上回ってないのになれる訳無い
エルコン、スペが居てもオペやディープは顕彰馬になってるからな
オルフェもカナロア、ブエナ、スペを押し退けて顕彰馬になってる - 96二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 20:34:28
- 97二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 20:35:28
簡単な話三冠馬になってG1を7勝以上すれば確実に入れるからな
- 98二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 20:36:44
当時見てないにわかの印象で言うと菊花賞勝ってないタイトルホルダーくらいのイメージ何だけどそれよりは全然上なのかな
- 99二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 20:39:31
愚弄が悪なのは当然であって注釈付けまくって変な上げする厄介ファンも迷惑なことは代わりないからな
- 100二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 20:41:53
- 101二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 20:43:29
このレスは削除されています
- 102二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 20:43:53
このレスは削除されています
- 103二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 20:44:09
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- 104二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 20:44:09
- 105二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 20:45:01
- 106二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 20:46:00
アルミホイルいる？
- 107二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 20:46:23
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- 108二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 20:48:24
あくまで勝ち鞍に注目するとだね
- 109二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 20:49:12
- 110二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 20:49:33
そうだよ
- 111二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 20:49:59
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- 112二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 21:18:50
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- 113二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 22:22:45
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- 114二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 22:52:53
ローレルの強さをどうやって説明する？てスレなのに頭が悪いとこんな結論になるんだな
- 115二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 02:47:46
スレが自分の思うようにならなくて「もういいもん！やればいいじゃん！」って拗ねてる子供みたいで可愛い
- 116二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 07:42:52
時代によって評価は変化するからな
- 117二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 07:54:31
荒らしを煽るなよ
- 118二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 08:33:44
評価の仕方は人それぞれだしな
- 119二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 08:35:58
- 120二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 08:39:44
ローレルに絡めて言うならローレルですらダメだった仏遠征で結果出したインパクトはあったんだろうな
- 121二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 08:46:20
ローレルがフォワ賞勝って凱旋門掲示板とかならワンチャン顕彰馬あったかもね
そのくらい当時は欧州が格上扱いだった - 122二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 08:54:29
サウジ合わせたら上位陣全部と当って倒してるよ
- 123二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 09:03:35
ナリタブライアンという当時評価値カンストしてた棒があって
それを基準に見られてた時代だったからなぁ
怪我もあってブライアン自体が評価難しくなってるけど
あと当時のダビスタでクソ強かったからってのがあるんじゃないかと割と真面目に思ってる - 124二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 09:16:24
当時知らないけど、好成績納めまくってたBTやSSに対する反発で持ち上げられてそうだなぁなんて
こんなよくわからんアメリカの馬の子が活躍できるのは井の中の蛙だからだ！父子で凱旋門制してるレインボウクエストを父に持つローレルこそ本物！なんて(笑) - 125二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 09:18:57
マジレスするとアメリカ産がナメられてたなんてことはないし、
トニービン産駒がそんな持ち上げられ方したこともないので… - 126二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 09:22:43
そもRainbowQuestはアメリカ産の馬なんだが…
調教はイギリスの方だけどさ - 127二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 09:25:30
- 128二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 09:29:22
強さ伝えていきたいが為に色々注釈付けて最強だった！はやめといた方がいいと思う
- 129二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 09:33:36
- 130二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 09:37:45
- 131二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 09:52:58
サンデーが時代も意識も変えてしまったからな
ローレルの頃は『本場の大物種牡馬の仔』という感覚はまだあったんじゃないかなぁ - 132二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 11:23:16
アメリカ生産云々はノーザンダンサー、ミスプロとその後継種牡馬達の生産国を考えれば今更なんだよね
- 133二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 11:29:51
まぁでもサンデー以前は芝メイン国として、同じく芝メインの欧州こそが目指すべき目標という思想は強かったように思う
凱旋門賞馬買いまくったり、エリ女に苦言呈されるレベルで英国馬買いまくってたし。 - 134二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 11:38:16
いうほどサンデー以前と以降でその辺の意識変わってるかね？
ノーザンテーストも米国産だし、あの時代は米国産馬が欧州でも活躍してたし - 135二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 11:51:33
別に欧州だけじゃなくアメリカ馬も輸入してるし、ジャパンカップで北米の馬が活躍してからは特にアメリカの馬はずっと注目されてたぞ
ナスルエルアラブ、ジャッジアンジェルーチ、サンシャインフォーエヴァーとか期待だけは凄かった
そもそもサンデーは輸入された4頭目のアメリカ二冠だったと思うし - 136二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 15:29:25
話題が錯綜してるっぽいけど、サンデー以前と以後という話なら
アメリカ含む外国産馬優遇(＝内国産冷遇)の時代の終わりという話だろう
そこでアメリカとヨーロッパ分ける意味ないし - 137二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 16:43:46
ローレルが種牡馬としてはボチボチだったのはやっぱりアレ?サンデー全盛時代だったから?
其れ共血統的にう〜んだったから? - 138二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 16:56:51
血統は悪いというより日本向きじゃないという印象
あと晩成馬だから人気しないってのもあったんじゃね - 139二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 17:00:39
- 140二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 17:04:21
このレスは削除されています
- 141二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 20:11:25
うん、ゴリゴリすぎる
- 142二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 20:46:42
当時は「地元のJCも勝てないくせに凱旋門を勝てると思うな！」て言われるくらいだったからな
今と違って当時の府中2400はかなりタフな馬場だった
実際ここを完勝したエルコンはあれだったし - 143二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 20:57:44
ローレル産駒ならサクラセンチュリーとかかなり強かったっぽいのになんでG1出なかったんだろう
- 144二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 07:56:52
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