- 1二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 12:40:11
キッド出したことにキレてる人いるけど匂わせあったし予想はできたよね
- 2二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 12:45:12
黒の組織関連にキッドっていう禁じ手使ったからそこそこ批判受けた？みたいな話を聞いたことある
青山剛昌先生はもう使わないって言ってたらしいけど - 3二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 12:45:13
キッドを出したことそのものより十分な準備期間とメンバー揃えたのにそれらだけだと実質コナンたちの作戦は通用しなくて土壇場に居合わせたキッドのお陰でなんとかなった形になったのが原因じゃねえかな
- 4二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 12:48:05
- 5二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 12:54:44
この問題については、前にどこかのスレで言われてた「有希子vsベルモットの変装対決＝黒羽盗一の弟子対決だから、正当な後継者として快斗が出てきて勝った」って言説が1番しっくり来た
- 6二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 12:55:42
このレスは削除されています
- 7二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 13:04:09
なんだっけ?
いつの間に服用意したんだよってツッコミがあったとかなんとか - 8二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 13:06:55
オタクの意見なんか聞かんでくれ
- 9二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 13:07:28
今後も快斗はベルモットとの決着を見届ける義務はあるんだろうな。
- 10二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 13:12:26
- 11二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 13:14:10
- 12二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 13:15:01
キッド云々よりもこの前振りのわりに余計謎が増えただけとか肩透かしだとか騒いでるのはいた
- 13二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 13:25:41
ベルツリー編はあにまんではキッドのことがあげられがちだけど当時は
・「コナン史上最も組織に迫る」とかいう煽り文句で始まったのに大して進展なくあっさり終わった
・安室がバーボンなんて予想できすぎてつまらん(新出ベルモットくらいの衝撃が欲しかった)
これらに対してうーん…？みたいな感じの反応を見た
まあこのあと安室公安じゃね？ともう一展開あるし本誌追ってる人の感想も変わったと思うけど - 14二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 13:34:52
女性服なんて有希子がいくらでも持ってるだろうしそうじゃなくても必要ならそのへんの客から盗むだろ
- 15二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 14:03:06
ラストのコナンが組織との対決してたとは思えない位爽やかな笑顔でキッドに「なんかヤバかったらしいな」って世間話のノリで話してるのはオイオイってなった
せめて最後まで緊張感は継続させて欲しかったと言うか… - 16二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 15:18:42
こういう当時どこでどういう反応があったのかって質問毎回スルーされるから嘘 松に感じる
- 17二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 15:21:05
だよな
主語でかくして自分の気に入らないことを読者の意見ですって愚痴ってるように見える - 18二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 15:25:58
当時の反応は見てないけど青山先生がミストレでキッド出したの不評だったから組織にキッド関わらせるのやめるみたいなこと言ってなかったっけ
- 19二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 15:28:14
- 20二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 15:37:48
壮大な黒の組織の長編が始まる！ とかいう割に話としてなにか進展したのか？ っていう批判がまず大きい
ベルツリー急行は78巻、2012年ぐらいの話で映画だと「名探偵コナン 11人目のストライカー」の頃と
絶妙にコナンが漫画もアニメも「飽きられていた」時期なのよ。アニメなんてもう打ち切り寸前と囁かれてた
そこでテコ入れのごとく始まったのがベルツリーなわけだけど、当時の読者的には「クライマックス目前」ぐらいまで
話が動く・進むことを期待していたわけ。要は「さっさと完結してくれよ」って気持ちがあった
なのに分かりきっていたような情報の開示や、宮野志保の死をキッド使って偽装したってだけの落ちに終わったので
肩透かしやガッカリ感が強かったんだ
コナンが息を吹き返すのは5年後、から紅の恋歌がヒットして以降なのでまあこの頃はコナンがコンテンツとして一番ダメだった時期ってことだね - 21二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 15:38:14
攻撃的な物言いは暴言になるから規約違反だ。落ち着け
- 22二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 15:38:44
よく分からんがそれでキレてた人は匂わせがあったなんて言っても何の意味も無いんじゃ？
- 23二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 15:39:09
何かコナンスレってガキみたいなキレ方するやつ増えたよね・・・
- 24二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 15:39:45
- 25二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 15:40:33
- 26二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 15:41:08
出どころ探ってみたけどコナン新聞らしい
該当のコナン新聞持ってる人居たらわかるかな？ - 27二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 15:41:34
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- 28二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 15:42:09
当時のスレッド見つからんな
まあ何年前やねんって話だわな
12年前くらいか - 29二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 15:42:37
- 30二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 15:43:36
黒の組織編の評判がそもそも良くなかったからね
原作にしろ映画にしせよ組織の話は核心に迫ったりとかが全く無かったので「どうせいつものパターンだ」と思われてた
で、サンデーとかで凄い前振りや宣伝をしまくった割に結局いつものパターンの話だった
丁度12年ぐらいってのは光彦スイッチSSとかが流行っていた時期でコナンは「まだやってんの？ はよ終われ」と言われるぐらい人気が落ちてたネット民の玩具みたいな扱い - 31二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 15:44:38
- 32二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 15:45:10
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- 33二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 15:46:40
- 34二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 15:48:26
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- 35二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 15:49:28
おう、それロボカテ行って言ってこいや
- 36二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 15:49:42
- 37二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 15:50:11
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- 38二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 15:51:51
ガノタもコナンオタももういい歳なんだから醜いだけだ
- 39二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 15:52:06
名前の由来だけで直接関係ない作品のスレでガンダムの話を始めるのは充分キショいと思います
- 40二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 15:52:08
結局のところソースだせなくて気色悪いとかキショいだけいうロボットになっていて草生える
- 41二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 15:52:36
なんか最近急に攻撃的な発言する人とそれに反応して攻撃的に返す人がいてで荒れること増えたな
ゴールデンウィークだからか？ - 42二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 15:52:37
- 43二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 15:53:47
- 44二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 15:54:42
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- 45二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 15:55:57
- 46二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 15:56:02
上にある通り炎上ってか肩透かしって感じだったな
とりあえず烏丸の名前くらいはベルツリーで出しても良かったんじゃないかなっておもう
サンデー自体ヒット作がなくて週刊コナン状態だったから先延ばしにするしかなかった気もするが…
映画のヒットやキャラのヒットがあったとはいえよくここまで持ち直したと思う - 47二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 15:58:11
要はサンデーもコナンも暗黒期だったんだよね
あとから読めば100巻近くあるコミックスの長編シリーズに過ぎないけど、当時の読者はもう勘弁してくれってレベルだった
漫画としての賞味期限が切れかかってて、「とりあえず一度完結させろ！」って声も多かった
今は別の意味でそうした声があるけど - 48二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 15:58:33
とりあえず、暴言は通報でいいだろ。
当時炎上していた覚えはないよ。肩透かしはあったけど - 49二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 15:58:59
- 50二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 16:00:03
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- 51二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 16:01:23
ミステリーの金字塔オリエント急行モチーフでvs組織で最も真実に近づくという触れ込みで期待膨らませた人は多かっただろうしな
- 52二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 16:02:57
わかる
警察組も高校生組もラブコメがほぼ成立していたから新展開もなく映画も正直言ってマンネリしていた
さらに当時は組織回が滅多になくてようやく話が進むのかって思ったら味方陣営の情報だけで組織関係はほぼ収穫なしだもんな
青山剛昌が病気になって不定期連載になってからは
組織関係が一気に進展したからまだ良かったけど
- 53二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 16:03:38
アニメの時に作画残念っていう声は覚えてる
まぁ去年の黒鉄前の総集編でところどころ修正されてたが - 54二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 16:03:58
本当は気合い入れてもう少し長くやるつもりが青山先生の体調が優れなくて早めに巻いた…という話を何処かで聞いた
- 55二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 16:06:22
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- 56二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 16:06:47
今なんとかなってるからまあ無問題って感じ
- 57二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 16:07:27
作者から不評だったとかの発言はなかったんだな
当時Twitterが登場してたからそこで批判とかがあったんか？ - 58二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 16:08:55
- 59二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 16:10:02
終わらない物語も人気が絶頂のうちはいいけど50巻も過ぎれば人は飽きるし、一向に進まない話にじれてくるし、
同じことの繰り返しじゃねーかってイライラしてしまう。10年と少し前のコナンはそういう漫画だった
そうした意味で今のコナンって「奇跡の再ブーム」に近いから世の中わからないもんだわ - 60二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 16:10:13
- 61二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 16:10:37
青山先生が言ってたキッドを組織編に云々はSDBだな
別に不評だからとかではなくそもそもキッドを組織に絡ませるのは悩んだとかそのレベルの話だよ - 62二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 16:10:52
その前にサンデーが沈むんですわ
- 63二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 16:11:00
作者は便利過ぎるから出さないって位だったのが伝言ゲームで歪んで伝わって残った感じか？
当時のネットの様子は分からんけど - 64二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 16:11:40
GW中にコナン全巻読み返したけどど
ベルとジョディの正体判明
キールの正体判明
これらに比べてバーボンの正体判明までの期間がえらい長いよな
リアタイで見たらたまったもんじゃないと思う
ラブコメも長編だった高木佐藤が終わってからは単発の日常回が多めだからなおさら感じる - 65二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 16:13:26
- 66二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 16:16:28
組織関連引っ張りすぎて当時のコナン界隈は知らんけど外部は冷え冷えだったな
あの方の正体判明！ってときもどうせ謎のまま終わるんだろｗは？烏丸？誰ｗｗｗｗそこは素直に博士にしとけよｗｗｗｗって空気だった - 67二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 16:17:12
- 68二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 16:18:59
- 69二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 16:19:34
進撃とかワンピでもあったけど単行本で後からまとめて見れば面白いのけどリアタイで見るとダレるって感じではある
ベルツリーのあたりは単発の殺人事件が多くてメインキャラの過去話ですらないしな
ここ数年は組織関係の伏線回収の頻度が増えたしほぼ毎回話が何かしら進んでいる
何も進まない回でも新規のラブコメ展開があるから良い - 70二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 16:20:59
結局のところ「引き伸ばし批判」なんだよな。コナンが他の長寿漫画と違うのは黒の組織を壊滅させて工藤新一に戻るっていう明確なゴールがあることで、
それを思い出したようにちょこちょこっとやるぐらいなのが過度な引き伸ばしだと批判されてた
まあ、70巻以上もやって当時はあの方の正体も分かってなかったんだから無理もないんだけど・・・
- 71二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 16:21:26
- 72二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 16:25:52
ラム編と比べるとバーボン編は読者から見えるヒントはほぼないけどコナンだけは正体をわかっているって感じだったから驚きも薄かったしな…
- 73二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 16:28:21
- 74二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 16:29:46
- 75二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 16:34:52
まあ、正直今でもはよ終われとは思っているけど
- 76二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 16:36:38
7巻分って休載無しでも本誌追ってる人にとっては1年以上お預けくらってるようなモンだからね…もどかしく感じるのはしょうがない
- 77二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 16:37:33
そんな拍子抜け扱いから数年後にバーボンがウケて人気になってるから短期間で判断するのもアレな気がする
まあコナンの実績があるからその数年後を迎えられただけで他の実績まだない漫画でやったら打ち切り必須とか言われたら何も言い返せないが…… - 78二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 16:38:30
- 79二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 16:39:16
当初は100巻で終わる予定だったとかカメントツだかが言ってた気がするけど
終わらせられないのも結局は作者の技量だよなぁって最近は思うようになってきた
青山先生がいつか……ミステリマガジンかなんかの取材だったかなぁ、「終わるのは読者が許してくれない」みたいなことを得意げに語ってたけど、
「いや、終われよ。本筋完結させてその後に推理でもラブコメでも延々描いてろ」ぐらいには言われてたし
みんなフラストレーション溜まってたんだなぁ - 80二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 16:42:21
正直肩透かしはあったけど
この後の安室の工藤邸カチコミと
赤井の再登場が盛り上がったのでヨシとしている - 81二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 16:43:20
- 82二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 16:46:14
- 83二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 16:46:38
色々わかった後だと「安室は初恋の人の娘を保護したかったんだなぁ」とかわかって面白い
- 84二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 16:46:49
ベルツリーはアレだったかもだけど安室さんは一応緋色で盛り上がってた
- 85二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 16:48:12
今はまだ終わりに向けて進んでいる感はあるけど
当時はそれすらなかったもんな… - 86二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 16:50:46
「組織壊滅」と「工藤新一に戻る」って明確なゴールは決まってるのに道行きが遅々として進まないというか読者に進み具合が把握しにくいのは確かにストレスかも
長期連載だとワンピースもあるけどあっちは「海賊王になる」ってフワッとしたゴールなのと航路が進んで懸賞金UPって分かりやすい指標がある（それでも長編が伸びるとダレてるって不満出る） - 87二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 17:02:42
物語の決着をちゃんと見届けたい純粋なファンが蔑ろにされ続けてるのはちょっと可哀相
- 88二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 17:09:00
- 89二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 17:11:52
- 90二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 17:18:42
- 91二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 17:26:14
- 92二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 17:29:26
やっぱ、余力があるうちに終わらせたほうが良かったよね
完結は難しいのではって言われている現状を鑑みるに - 93二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 17:30:18
- 94二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 17:40:41
推理力特化の主人公を組織との最終戦でどう活躍させるのか考えるの大変そうやなとは思う
- 95二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 17:43:57
いやそれでも原作読んでない知識で批判するのはどうかと思う
- 96二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 17:46:49
まあ、大部分は映画だけは毎年見るけどTVアニメはごくたまに、原作はコミックスまとめ買いって感じだと思う
これはドラえもんやポケモンみたいな長期コンテンツでも言える話だが
コナンの場合、>>88みたく完結してからでええかって感じで脱落した人は少なくない気がする
- 97二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 17:47:13
自分は当時そこまで深く考えてなくて｢そういえば冒頭でキッドの話してた！すっげー！｣ぐらいの不意打ちで面白かったかな
ベルモットが怪盗キッドのこと知ってたの当たり前だけどなんかシュールだったw
ベルモットからしたら怪盗キッドとコナンが仲良いって知らないのによく思い当たったよな
それより沖矢のポジションがよくわからなくてひたすら混乱してた記憶
最近になって読み返したけど、全部わかった今読んだ方が面白いぐらいには意味深多くて｢真相に迫る…！｣って感じではなかったね - 98二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 18:04:21
100巻以上ある作品を買い集めること、買い続けること、維持することって大変だからね
最初の方から買っている人ほど途中で「もういいか」ってなる
たとえば1巻発売時に10歳ぐらいだったとしたら40歳超えちゃってるわけで。途中で漫画は卒業している人が大半だろう
みんながみんなオタクになるわけじゃないんだから - 99二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 18:19:41
- 100二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 18:23:51
漫画買い続けるのって気力いるよね
100巻超えしてるから後で一気に買うのも難しい
この状況で映画がヒットしてるのがすごい
それはそれとして原作読まないで内容を批判するのはだめだろってなるけど
引き伸ばしすぎって文句言うのはわかる - 101二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 18:27:44
- 102二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 18:30:36
原作者が物理的に関わることが不可能なわさびもんだって相応に評価はされてるもんな
- 103二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 18:33:45
好きな作品がいざ最終回迎えるとそんなの嫌だ！って気持ちになってたけど
今はちゃんと完結させるのが一番のファンサービスよなって思うようになった - 104二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 18:34:42
その辺は単話完結連載物だからまたちょっと違くないか
- 105二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 18:45:35
たしかに原作者がいる今の方が制約が多いかもな
- 106二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 18:57:41
- 107二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 18:59:58
サンデーうぇぶりのコメントは荒れてるな
- 108二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 19:12:12
- 109二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 19:29:30
- 110二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 20:24:36
賛否両論って感じだったな
・キッドまで出てくるなんて面白い！確かに最初に言及されてた1本取られた！キャラ勢ぞろいでワクワクする！
・他作品の主人公をストーリーの根幹に絡ませるな！キッドだと何でもありじゃねえか！なんで主人公側の解決策がキッドありきなん？
自分は盗一の弟子対決でラストキッドが出てくる展開にワクワクした口だけど批判派の意見も確かにとは思った
あと「物語の確信に迫る」みたいな煽りしておいてあまり進展なくゲストキャラ参戦は怒る人いるよな…と思う
前振りなくてただキッド登場なら批判派の何割かは気にしなかったかも
- 111二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 20:36:32
かなり久々に板倉の件とかに触れてたりしておおっ！ってなったけど特にそれに関しての謎が明かされるとかでもなかったからな
- 112二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 20:41:29
作者もコナンなんかよりキッドのほうが思い入れがある寵愛枠だからな
ここで受け入れたら組織関連の決着にも入ってくる危険性があると思われたんだろう - 113二次元好きの匿名さん24/05/06(月) 21:10:36
たまたまその場に居合わせて窮地をひっくり返す魔法使いみたいな怪盗キッド最高だな……
とキッドファンの自分なんかは思うけど、ストーリーの進展を望んでたファンが肩透かしにがっかりする感じは分かる - 114二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 02:45:52
このレスは削除されています
- 115二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 06:55:55
その前にジンが登場した黒き13の暗示は話題にもなりにくいし今度こそはの期待も大きかったのかな
- 116二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 07:23:58
純黒のあの銃撃はヤバすぎたし最近組織の破壊の規模が上がっていってる気がするんであの中にキッドを入れて欲しくないって気持ちはある
キッドには平和で居て欲しい…いや怪盗に平和で居ろって変な話だけど - 117二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 12:44:46
- 118二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 12:46:21
そこら辺、怪盗キッドを「名探偵コナンのキャラ」と認識しているかどうかな気もする
- 119二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 16:58:27
正直キッドが別作品の主人公って知ってる人そんなにいないだろうからな
大体のライト層から見たら普通にコナンキャラとして見られてると思うしそこは関係ないんじゃ…？
けど批判してるのが2ちゃん民とかならディープなファンが文句言ってるわけか
- 120二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 17:55:52
散々まじ快のアニメも宣伝もやってるし知らないはないだろう
あと当時の2ちゃんは映画スレにいたけど、ストライカー盛り上がってたぞ
当時の興行収入の最高を更新してたし、いきものがかりも流行ってた
暗黒期というより映画は上り調子の雰囲気よ
ニコ動とかでせやかて工藤が流行ったのもこのくらいの時期だったような…
映画スレにも原作はキッドを組織の話に絡ませて何でもありになったから糞とか乗り込みあったから、へーそうなんだって思った覚えがある
原作スレ見たらキッドだけじゃなく作者の赤井贔屓による引き伸ばしウザイとかぼくバーボンwwとか、批判しか見なかった
YAIBAの最終回付近も結局親父スゲーってやりたい感じあってつまんなかったしコナンも赤井や親父やキッドツエーって展開で大してコナンの印象うっすい最後になりそう - 121二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 21:22:04
- 122二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 21:25:38
- 123二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 21:36:17
- 124二次元好きの匿名さん24/05/07(火) 23:56:59
板倉関連忘れてないって安心はしたけど再登場まで空きすぎた感は否めない
- 125二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 04:16:19
ごめん、そこは勘違いでした
ただ緋色で一回下がるけどストライカーから興行収入ずっと上り調子になるんで、スケボーとかアクションの派手さが広まってきた印象がこれとか一つ前の沈黙辺りからだったと思うんだよね、だから映画勢的には盛り下がって無かったわ
キッドは難破船の時も乗込み荒らし居たしネットでは不人気っぽかったから特にベルツリーには不満が出てたのかも
多分当時叩いてた層と今って大分ファンが入れ替わったんだろうね
- 126二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 04:24:40
当時全然気にしてなかったわ
むしろ原作もキットってコナンの正体知ってる扱いなんか
劇場版とつながってるんだなーぐらいなことしか考えてなかった記憶